[Grem] Magyarokat gyűlölő alakokkal sokkal összefuthatunk

2025. Okt. 21., K, 18:15:53 CEST

Tibor levele, Egon válasza fent és lent.

Kétely merült fel bennem a következő mondattal kapcsolatban. "2. Vlll.
Henrik szakított a pápával így sok tudóst, kutatót nem fegyegetett az
inkvizíció réme."

Szeretettel,
Emőke / Mőci

On Tue, Oct 21, 2025 at 3:58 PM Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> wrote:

>
> Kedves Tibor ,itt aqz eredeti szöveg :
> Gondolom ezt nem KEA írta mert ez a szöveg már hosszú ideje kering az
> interneten és mi egyszer már vitáztunk erről talán az azóta megszűnt H.Z.
> listán .
> Ugyan így leírtad a gyarmatosítás történetét ,remélem fel tudtad használni
> az akkori szövegedet .
> Íme a vitaindító szöveg :
> ...........Nem baj, ha ezek az idegenszívűek belénk rúgnak. Mi tudunk
> büszkék lenni
> >> hagyományainkra, kultúránkra, történelmünkre, őseinkre és hőseinkre.
> >> Mondjuk arra, hogy Magyarországnak van a világ második legrégebbi
> >> alkotmánya, hogy a magyar nyelv teljesen egyedülálló és az emberi logika
> >> csúcsterméke, hogy a magyar írásbeliség legkevesebb 6000 éves, hogy a
> >> magyar íj a IX. század csúcstechnológiája volt, hogy Hunyadi Mátyás
> >> corvinái a reneszánsz Európa egyik legnagyobb és legértékesebb
> >> könyvtárának kódexei voltak, hogy a magyarság évszázadokon át
> >> feltartóztatta az Oszmán birodalmat a tízszeres túlerő ellenére, hogy
> >> míg Európában 1848-ban, 6 napig tartottak a forradalmak, mi másfél évig
> >> ellenálltunk, hogy szembe mertünk szállni a Szovjetunióval, hogy a
> >> magyar mesevilág, népművészet, tárgyi kultúra páratlanul gazdag, hogy
> >> több mint 200.000 népdal van felgyűjtve a Kárpát-medencében, hogy az
> >> olimpiai érmek tekintetében 200 nemzet között az első tízben vagyunk…stb
> >> De büszkék lehetünk arra is, hogy Magyarország az évszázadok során nem
> >> igázott le és írtott ki más nemzeteket (kontinenseket), nem rabolta el
> >> mások aranyát, gyémántját, olaját, nem építette gazdaságát mások
> >> rabszolgaerejére, ahogy tették azt a minket napi szinten jogállamiságból
> >> kioktató Nyugat-európai államok vagy akár Amerika.
> >>
> >> Elmondhatjuk, hogy amink van, azt a magunk erejéből építettük, tőlünk
> >> csak elvettek, nekünk soha senki nem segített és bár akiket nagylelkűen
> >> befogadtunk hálátlanul ellenünk fordultak, mégis itt
> vagyunk................
>
>
>
> Ami teljesen hibás a szövegben az az hogy mi sohasem hódítottunk igáztunk
> le senkit  : A Magyar Királyság 1000 től Mohácsig egy hódító közép hatalom
> volt(Baják Laci szerint időnként nagyhatalom )és erre más szövegben még
> büszkék is szoktunk lenni .
>
> Kérdezem tőled  hány országot tartományt is hódítottak meg a királyaink(
> NÉZD MEG TIBOR PL. IV. Béla vagy Mátyás király címeit ) ?
>
> Aztán 1878 okkupáltuk Bosznia – Hercegovinát kifejezetten Andrássy Gyula
> közös külügyminiszter előkészítése alapján  amit 1908 ban annektáltunk igaz
> közösen az Osztrák sógorral .Ez lett a Monarchia közös gyarmata amit
> jelzett az is hogy a mindenkori közös pénzügy miniszter lett a kormányzója .
> Tehát még az sem igaz hogy nem volt gyarmatunk ,Szerinted a bosnyákok
> milyen államban szerettek volna élni ha választhatnak(az ott élő szerbekről
> már nem is beszélve ) ?
>
> Mindez nem valami kirívó szörnyűség főleg valóban akkor nem  ha  más
> hódító nagy hatalmakkal összehasonlítjuk , de miért kell egy ilyen kis
> összefoglalóban kirívó hülyeségeket írni mi van akkor ha ezt pl. gyerekek
> olvassák akik nem ismerik a történelmet ?
>
> Az utolsó mondat egyébként igaz –idézet a szövegből :...bár akiket
> nagylelkűen befogadtunk hálátlanul ellenünk fordultak ...azért is veszélyes
> az egész stzöveg valós tényekkel keverednek  valótlanságok.
>
> Tehát valóban így van :
> “””Azok a népek akik a jobb élet reményében vagy a török elöl menekülve
> befogadtak őseink Magyarországba románok és dél szlávok részt vettek a
> Magyar Királyság szét szabdalásában a vesztes első világ háború után –(ez a
> mondat Egon megfogalmazása volt csak hogy tudjuk ki írta )””
>
> Üdv. Egon
>
>
>
> *From:* Tibor László Puskás
> *Sent:* Monday, October 20, 2025 10:40 PM
> *To:* Reinisch Egon
> *Cc:* KEA ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] Magyarokat gyűlölő alakokkal sokkal összefuthatunk
>
> Tisztelt Lista! Kedves Mindenki!
> Nagy érdeklödéssel olvastam KEA és Egon irásait ahogyan reagáltak az
> általam kúldött eredeti cikkre ami a magyargyülölő magyar írókra
> vonatkozott. A magyarság történelmi érdemei ill a nyugat gyarmatosítás.
> Ilyen irányba kanyarodott el végül is a vita ami nem baj mert mindkét téma
> engem kúlönösképpen érdekel ezért megpróbálok rá szerény ismereteim szerint
> reagálni.
> Elöszőr is nekem nagyon tetszett KEA első írása amikor elöszőr reagált
> írásomra, amiben felsorolja hogy mi magyarok mi mindenre lehetünk büszkék,
> milyen érdemeink vannak. Ezzel az írással 100%-ig egyetértek még akkor is
> ha Egon szerint van benne szamárság.
> Aztán tetszett az is amikor Egon felsorolta a különbözö európai országok
> gyarmatositási sajátosságait. Na itt viszont már van amivel vagy nem értek
> egyet vagy kiegészíteném néhány olyan információval amit még fontosnak
> tartok
> Menjünk sorjában.
> Portugália: tulajdonnképpen ők kezdtek el hajózni az európai országok
> közül elsőként a világtengereken még Kolombusz elött azv1470-es 80-as
> években. Afrika megkerülésével akartak eljutni Indiába. De nem egyből hanem
> szépen aprólékosan lépésröl-lépésre haladtak dél felé Afrika nyugati
> partjai mentén. Közben feltérképezték a területet, telephekyeket
> létesítettek, kapcsolatba kerúltek a bennszülött törzsekkel és a helyi
> feltételek szerint kereskedtek velük.Akkor még minden jól ment. Kb egy
> évszázad mulva már legyözött törzsek rabszolgáit ajánlották fel a portugál
> hajósoknak akik örömmel vitték öket a brazíliai ültetvényekre olcsó
> munkaerőnek. Az afrikai raszolgakereskedelem megkezdödött és eltartott
> 1866-ig az észak-amerikai polgárháboru végéig ill a brazíliai
> rabszolgafelszabaditásig. Szerény becslések szeint is kb 15 millió
> rabszolgát hurcoltak az amerikai kontinensre az évszázadok alatt, amiböl
> késöbb a spanxolok majd a hollandok aztán a britek meg a franciák is
> kivették részüket mivel hatalmas üzletté vált.
> Spanyolország: talán az egyik leggyalázatosabb európai gyarmatosító.
> Kolumbusz elötti több évtizedes mórok elleni háborúban lezüllött,
> elszegényedett, elvadult spanyol közép és kisnemesi réteg( konkvisztádorok)
> amint az újvilágban pénzt, fegyvert és hatalmat kapott vadállat módjára
> kezdték el gyilkolni az őslakós indiánokat mind a legyőzött azték, mind a
> legyözött inka birodalomban. Csak jóval késöbb több évtized mulva az
> 1500-as évek közepe táján egy spanyol püspök( Bartolomeo de la casas)
> emelte fel hangját nyíltan az indiánok védelmében és kiátkozással
> fenyegette meg az újvilági spanyol nemességet. Utána csökkent a
> gyilkosságok száma, de viszont akkor már erősen domináltak a spanyolok
> által behurcolt betegségek( amiröl Egon is írt) halálozási mutatói amiknek
> a következtében az 1800-as évek elejéig( Simon Bolivar harcáig) kb 70
> millió indián halt meg. A világtörténelem legnagyobb népirtása. Még
> Sztálinon és Maón is túltesz. Spanyolországról még annyit hogy nem a
> nagyhatalmi törekvésekbe roppant bele hanem a spanyol nemesség elképesztően
> pazarló és fényúző életmódjába. A középkor folyamán 5-ször jelentettek
> államcsődöt úgy hogy szinte tonnaszámra érkezett az országba az arany és az
> ezüst.
> Hollandia: a világtörténelem leghosszabb ideig történő szabadságharcát( kb
> 70 év) Hollandia vívta a spanyol Habsburgok ellen ami csak a 30 éves
> háborut lezáró 1631-es békével valósult meg.Közben persze Hollandia
> hóditott. Az 1570-es években Németalföld északi tartományai elszakadtak és
> kikiáltották függetlenségúket. Szembe szálltak Alba hercege katolikus
> terrorjával majd a kálvinista szélsöségesek terrorjától megfélemlítve
> hóditani kezdtek ök is a világtengereken..Sorra létesítették a kereskedelmi
> telepeket( pl 1606 Új Amszterdam-a mai New York) aztán Dél-Afrika majd Sri
> Lanka. A pézre és hatalomra éhes új uralkodó osztály ott is ugyanolyan
> vadállati kegyetlenséggel esett neki az öslakósoknak mint a spanyolok. Bár
> a Hollandok sok helyen viszonylag kis terúletet foglaltak el így bizzosítva
> a Holland Kelet-indiai társaság mint egy fél évszázados uralmát a
> világtengerek felett( 1640-es évek angol-holland háborujáig, több is volt)
> Utána az angolok vették át az uralmat, de a népírtás ezeken a terúleteken
> így is megtörtént.
> Anglia: ez a gyarmatosítás a legérdekesebb és legsokoldalubb. Anglia az
> 1400-as évek végén egy lepusztult, a közel 40-éves polgárháború után(
> rózsák háborúja, York ház, Lanchester-ház, vörös rózsa, fehér rózsa)
> kivérzett, csöves ország volt. A fellendülésúk az 1500-as években
> kezdődött. Ennek sok oka volt. 1. Az 1500-as években sok olyan esemény
> történt ami Anglia kezére játszott. A törók elörenyomulása, az itáliai
> városállamok lehanyatlása, ill a németalföldön ill Franciaországban tomboló
> vallási téboly( reformáció, ellenreformáció) sok zsidó bankház Angliába
> tette át a székhelyét ahol akkor már béke és stabilitás uralkodott. 2.
> Vlll. Henrik szakított a pápával így sok tudóst, kutatót nem fegyegetett az
> inkvizíció réme.3. Az egyik legtehetségesebb angol uralkodó l. Erzsébet
> akkor kerúlt a trónra és kedvenc kalóza Sir Francis Drake tonnaszámra
> rabolta el a spanyoloktók az Amerikából rabolt aranyat és ezüstöt amit az
> angol állam befektetett a gazdaságába.
> Az angol gyarmatosítás így is lassan kis lépésekkel indult. 1600-as
> években csak kereskedelmi telephelyek( elöször Új-Fundland 1604)aztán az
> 1650-es években megalakult a Brit Kelet-indiai társaság is amelyik az
> 1600-as évek végére kiterjesztette tevékenységét valamennyi kontinensre,
> Ausztrália kivételével. Oda majd csak az 1770-es években James Cook
> kapitány révén jutnak el.A Brit Kelet-indiai társaság az 1820-as évekig
> viszonylag korrekt módon az adott országok feltételeinek figyelembe
> vételével kereskedtek. Tehát ez még nem volt igazán gyarmatosítás.Csak hogy
> az 1820-as években fordulat állt be. Anglia közel 50 évnyi! kisebb
> megszakításokkal történő háboruskodás után( 7évnyi angol-francia háború,
> amerikai fúggetlenségi háború, nagy francia forradalmi majd napoleoni
> háborúk, közben még egy angol-amerikai háboru) gazdaságilag és pénzúgyileg
> teljesen kimerült, óriási lett a kóltségvetési hiány. Ezek után kezdtek
> drasztikusabban behatoni a nagyobb országok belső piacaira. Oszmán
> -birodalom, Perzsia, India, Kína-ópium háboruk majd Japán. Tehát az igazi
> kökemény brit gyarmatosítás csak a 19.sz 20-as éveitöl indult és
> eltertott egészen a második világháborúig.Annyit még hozzátennek hogy a
> felsorolt országok közül csak Indiát hodították meg teljes egészében.
> Kinánan anarchiat es káoszt csináltak hogy szabadon eladhassák az ópiumit.
> Az oszmán birodalmat meg Perzsiát csak erőteljes felvevöpiacnak szánták. A
> brit Kelet-indiai társasagot meg 1858-ban feloszlatták.
> Franciaország: ők kezdték legkésöbb a gyarmatosítást mivel csak az 1600-as
> évek vegén lettek egységes erős nagy ország XlV.Lajos révén. Utána
> rohamléptekben kezdtek terjeszkedni és azb1700-as évek közepére Anglia
> legfőbb hatalmi riválisává vált
> Sok mindent írhatnék még de akkor sosem jutnék a végére. Igyekeztem
> röviden tómören összefoglalni egyes nyugat-európai országok gyarmatosítási
> sajátosságait, biztosan sok fontos epizodót kihagyva de a lényeges dolgokat
> megpróbálva kiemelni.
> Említhetném még a német barbárságot 1912-ben délnyugat-Afrikában( Namíbia)
> ahol egy zendülés után Van Trottel tábornok 60000 benszülöttet
> mészároltatott le, két törzset teljesen kiírtva, vagy az olasz barbárságot
> 1936-ból.amikor Etiópiában 400000 benszülöttet öltek meg harci gázokkal,
> vagy a XIX. Sz legundoritóbb népirtásat amit igen tisztelt II.Lipót belga
> király magánbirtokán Belga-Kongóban követtek el. Ott a leginkább
> alkalmazott büntetés a kézlevágás volt a rabszolgáknál. Kb tizmillió
> áldozatról beszélhetünk közel 30 év alatt ezzel II.Lipót dobogós helyezést
> ért el a világ legnagyobb tömeggyilkosainak a listáján Mao-Ce-Tung és
> Sztalin mögött Hitlert megelözve. Erre tényleg büszke lehet Nyugat.
> Még két megjegyzés aztán tényleg befejezem.1.A magyar katona sohasem volt
> kegyetlen csak ha rákényszerítettek. Amit Egon írt hogy mit csináltak
> Boszniában, arról annyit hogy Zsigmond király végeztetett ki néhány száz
> embert de a legföbb ellenlábasát aki nyiltan harcolt ellene Hervoja
> nagyvajdának megkegyelmezett söt birtokot is adott neki. A másik Boszniai
> eseménynél az 1878-as bevonulásnál meg csupán néhány tucat orvlövészt
> végeztek ki. Ezek voltak azok az állitólagos brutális megtorlások. Hol
> voltak ezek a nyugat hatalmak által elkövetett népirtásokhoz képest?? Ja?
> Es magyar ellenes népirtás mennyi is volt. Nehéz lenne összeszámolni. Ha
> összeszámolom és leirom akkor ténxleg sohasem érek a végere. 2 Vajon mire
> mentek volna a válogatott nyugati zsoldosok akiket V.Karoly rabolt
> arányábol toboroztak volna? Még a kérdés is vicces. Szulejmán kb 100000 fős
> serege ellen ahol kb 30-40000 fö a fanatikus harcedzett janicsár?.Nos a
> válasz roppant egyszerü. Kb annyira mentek volna mint Nikapolynál a
> nagyképü francia és burgundiai lovagok Bajazid szultán serege ellen
> 1399-ben.A végeredményt tudjuk. Na most már tenyleg zárom soraimat amit
> több napja írok( amikor éppen ráértem). Elnézést ha esetleg fontos részeket
> kihagytam.a témából.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2025. okt. 15.,
> Sze 10:24):
>
>> Kedves KEA ezt írtad,idézet KEA -tól :
>> ..... nem gyarmatosításból, meg rabszolgák munkájával, meg egész
>> birodalmak
>> kirablásával és megsemmisítésével alapoztuk meg. ......
>>
>> Ebből a mondatból joggal gondolhattam ,hogy ezt úgy érted több nyugati
>> ország a gyarmatosításból alapozta meg a jó létét  ráadásul  erre a
>> megjegyzésre már volt több példa is volt a  listán .Ezért írtam néhány
>> megjegyzést a gyarmatosítás gazdasági részéről .
>>
>>
>> Aranytermelés :Igen Magyar Királyság gazdasági helyzetére minden új
>> aranytelér felfedezés negatív hatással volt például az ezüst termelés
>> amely
>> elérte a tízezer kilogramm értéket is évente a XV. században 3 ezer
>> kilógrammra csökkent mert nem volt kereslet rá illetve annyit inflálódott
>> az
>> ezüst pénz értéke pontosan a spanyolok behozatala miatt .
>> Aztán mikor a spanyol termelés és behozatal csökkent akkor ez az érték
>> ismét
>> évi hatezerre emelkedett .
>>
>> Spanyol ország viszont az arany és ezüst bányászattal valamint az
>> erőltetett
>> nagyhatalmi politikával szó szerint kinyírta a saját gazdaságát hiszen az
>> aranyat nem befektette gazdaság fejlesztésre ez a spanyol királyoknak
>> eszébe
>> sem jutott (ahogy a kora újkorban általában más királyoknak sem ) hanem
>> elháborúzta .
>>
>> Kicsiben sajnos a magyar királyok különösem a vegyes házi királyok  ugyan
>> ezt tették.
>> Képzeljük el Nagy Lajos Királyunk 5 tonna aranyat és 6 tonna ezüstöt
>> költött
>> arra hogy megvegye a Nápolyi királyságot és háborúzzon Nápolyért
>> .Képzeljük
>> el mi lett volna ha ez a pénz még van akkor mikor 1521 ben jön a
>> Szulejmán .
>> V. Károly felajánlotta nekünk a zsoldos seregének a javát csak az kérte
>> élelmezzük őket és fizessük ki a zsoldjukat .Ha egy 45 ezer fős támadásra
>> is
>> képes gyalogsággal rendelkező magyar -európai sereg áll fel a török ellen
>> Szulejmánnak nem sok esélye lett volna a győzelemre .
>> A Magyar Királyság jól kezdett gazdaságilag is Európában aztán jött a
>> tatárjárás és elkezdődött egy lemaradási folyamat gazdásági még
>> mezőgazdásig
>> technológiai téren is ezt azt eredményezte hogy a Magyarország amely kb.
>> akkor volt mint Franciaország csak 4 millió lakossal rendelkezett míg
>> Franciaország 11 millióval .Tehát nem volt elég adó bevétel és létszám
>> egy
>> idő után az ország megvédéséhez ,Magyarország még is nagy hatalmi
>> politikát
>> folytatott sok háború indításával .Hogyan tehették ezt  királyaink ?Szét
>> szórták a Magyarországon megtermelt nemes fémet Európában fegyverre é
>> zsoldosokra költve .Zsigmond még a szepességi városokat is zálogba adta
>> .Pedig voltak jó bankáraink a pálosok .De nem alapítottak őseink mondjuk
>> egy
>> bankházat, ezt  egy sváb paraszt Fugger tette meg aki aztán azoknak a
>> királyoknak hitelezett akik jelentős arany bevétellel rendelkeztek .NEM
>> VICCES ? .
>>
>> Üdv . Egon
>>
>> ----- Eredeti üzenet -----
>> From: KEA
>> Sent: Wednesday, October 15, 2025 7:37 AM
>> To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Tibor László Puskás
>> Subject: Re: [Grem] Magyarokat gyűlölő alakokkal sokkal összefuthatunk
>>
>> Nem azt írtam, hogy Belgium Kongó kizsákmányolásából alapozta meg a
>> gazdagságát, hanem arra céloztam, miszerint nem a tökéletességig menő
>> keresztény felebaráti szeretetről tettek maradéktalan tanúságot a belgák
>> Kongóban. És bár adatokkal nem tudom alátámasztani, de egyáltalán nem
>> lennék meglepve, ha a közép-dél-amerikai indián birodalmakból elrabolt,
>> tudtommal elképzelhetetlen mennyiségű nemesfém beáramlása Európába
>> nekünk jelentős gazdasági hátrányt okozott volna.
>>
>> Van legalább becsült adat arra, hogy mégis mennyi aranyat-ezüstöt
>> raboltak azok? És mennyi volt akkoriban nagy hazánk éves aranytermelése?
>>
>>
>> On 10/14/25 2:45 PM, Reinisch Egon wrote:
>> > Nem helytállóak a megállapításaid kedves KEA !
>> > Belgium mikor II. Lipót megkapta privát gyarmatként Kongót a világ
>> egyik
>> > leggazdagabb régiója volt a Földnek   ráadásul a vagyon eloszlása
>> sokkal
>> > kiegyenlítettebb és ma is az mint a korabeli Magyarországé volt és ezt
>> > saját társadalom fejlődéssel érte el nem gyarmatosítással .
>> > Spanyol ország egy ideig jelentős nemes fém behozatalt ért el a
>> > Dél-Amerika gyarmataiból ez igaz a legnagyobb szerencsénkre mert
>> részben
>> > ebből az arany forint milliókból sikerül a magyarországi végvár
>> > rendszerrel megállítani a törököket .Aztán Spanyolország és Portugália
>> > mint anyaországok BELEROKKANTAK A GYARMATOSÍTÁSBA és a nagyhatalmi
>> > erőlködésbe és Spanyolország egy gyenge agrár országgá vált 18 századra
>> > Portugáliáról már nem is beszélve .
>> >
>> > Tehát Nyugat-Európa országa nem a gyarmatok kizsákmányolásából lettek
>> > gazdagok hanem azért tudtak gyarmatosítani mert a társadalom
>> szerkezetük
>> > (Amiben jelentős szerepe volt a keresztény hitvallásnak ) erősebbé
>> tette
>> > őket a világ minden más régiójánál még Kínánál is amely saját uralkodó
>> > osztálya  hatalom féltés miatt mondott le a technikai fejlődésről
>> (attól
>> > félt hogy az így meggazdagodok veszélyeztetni fogják a hagymás uralkodó
>> > réteg hatalmát  )
>> >
>> > Talán a cári Oroszország az egyetlen olyan ország amely olyan
>> > kizsákmányolható ember tömeghez és természeti erőforrásokhoz jutott
>> hozzá
>> > amely a igen fejletlen országot nagyhatalommá tette .Ha jól saccolom
>> > Oroszország volt a Birt birodalom után a legnagyobb gyarmattartó ország
>> és
>> > az oroszok az egyetlen olyan európai ország amely nem vonult ki a
>> > gyarmatokról .A mai ukrajnai háborúban is elsősorban a gyarmatok
>> > lakosságát véreztetik :csecseneket ,gaguzokat ,burjátokat ,tatárokat és
>> > még sorolhatnám .
>> >
>> > Franciaország sohasem ért el nagy sikereket a gyarmatok
>> kizsákmányolásából
>> > pl. Algéria végig veszteséges volt .De Gaulle végül is azért vonult ki
>> > Algériából mert be kérette  Algériára vonatkozó költségvetést néhány
>> tíz
>> > évre visszamenően és nem találtak olyan évet amikor a Francia államnak
>> nem
>> > kellett többet költenie a gyarmatra (bocs ekkor már egy francia megy
>> volt
>> > hivatalosan ) mint ami pénz onnan kinyerhető volt .
>> >
>> > Németország esetében sem fordult termőre a gyarmatosítás sohasem .
>> >
>> > A briteknek és a hollandoknak  (a hollandok esetében valóban borzalmas
>> > kegyetlenséggel indult a gyarmatosítás ) valóban sikerült  fordult
>> termőre
>> > fordítaniuk a gyarmatosítást de ők már akkor is világ leggazdagabb
>> > országai közé tartoztak amikor megkezdték a gyarmatosítás tehát ez csak
>> > extra profitot hozott .
>> >
>> > Dél - Amerikában  nem a spanyolok és a portugálok irtották ki az
>> > indiánokat annak ellenére hogy eleinte igen kegyetlenül bántak az ős
>> > lakosokkal , hanem a fekete himlő,a tüdőbaj és az influenza volt olyan
>> > térség ahol az előre nyomuló conquistadorok már kihalt pueblo indián
>> > településeket találtak mert a kórokozók megelőzték őket .
>> >
>> > A spanyol területeken már a 18. század közepén betiltották a rabszolga
>> > tartást(keresztény hitvallásra hivatkozva ) igaz a portugálok sokkal
>> > később .Bár ettől az őslakosok társadalmi helyzete nem sokat változott .
>> >
>> > Azonban azt mindig sikerül elfelejteni hogy a cári Oroszország
>> > gyakorlatilag 1862 -ig rabszolga tartó társadalom volt hiszen a
>> muzsikok
>> > személyi kötöttsége alig különbözött az USA déli államainak rabszolga
>> > tartó viszonyinál .Például a földes úr eladhatta a muzsik férfiakat a
>> > családjuk nélkül is .
>> >
>> > E.
>> >
>> > ----- Eredeti üzenet ----- From: KEA
>> > Sent: Tuesday, October 14, 2025 9:42 AM
>> > To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Tibor László Puskás
>> > Subject: Re: [Grem] Magyarokat gyűlölő alakokkal sokkal összefuthatunk
>> >
>> > Nem arról volt szó, hogy eleink mindig  és minden körülmények között
>> > élen jártak általában a felebarát, specifikusan az ellenség mértéken
>> > felüli szeretetében, hanem arról, hogy az adott szintű (jó)létünket nem
>> > gyarmatosításból, meg rabszolgák munkájával, meg egész birodalmak
>> > kirablásával és megsemmisítésével alapoztuk meg. Nem irtottunk ki
>> > országokat és népeket, mint pl. a portugálok-spanyolok D-Amerikában,
>> > vagy kicsit később II. Lipót, Belgium "dicsőséges" királya Afrikában
>> stb.
>> >
>> > On 10/13/25 9:57 AM, Reinisch Egon wrote:
>> >> Kedves KEA ,az alábbi szöveg neked tetszik ?
>> >>
>> >> Valóban felsorol a szöveg néhány értéket amire büszkék lehetünk
>> viszont
>> >> sok szamárságot is .
>> >>
>> >> Pl. 6000 éves írásbeliséggel rendelkezünk :igen így van Egon is így
>> >> gondolja de B. Laci és Trixi tiltakozik ez ellen .
>> >>
>> >> a másik Magyarország 1000 és 1918 között egy európai közép időnként
>> >> nagyhatalom volt ( a török hódoltságot leszámítva ) és uralma alá
>> gyűrt
>> >> más népeket sőt időnként az ellenállást brutálisan torolta meg például
>> a
>> >> bosnyákokkal szemben kétszer is ,akik részt vettek B. Laci
>> >> tárlatvezetésén hallhattátok igaz csak 1000 és 1526 közötti időszakra
>> >> Lacitól hogy Magyarország nagyhatalom volt és hódított is csak meg
>> kell
>> >> nézni a királyaink címeit .Egon viszont hozzá teszi hogy Magyarország
>> >> abban az időszakban mikor Habsburg királyai voltak ismét egy
>> nagyhatalom
>> >> fontos része lett önálló állami léttel .
>> >> Persze arra is büszkék lehetünk hogy valaha nagyhatalom voltunk csak
>> >> éppen nem mindig voltak elődeink békések .
>> >>
>> >> Üdv. Egon
>> >> ----- Eredeti üzenet ----- From: KEA
>> >> Sent: Monday, October 13, 2025 6:53 AM
>> >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Tibor László Puskás
>> >> Subject: Re: [Grem] Magyarokat gyűlölő alakokkal sokkal összefuthatunk
>> >>
>> >> On 10/12/25 11:02 PM, Tibor László Puskás wrote:
>> >>> Magyarokat gyűlölő alakokkal sokkal összefuthatunk
>> >>> https://share.google/Izxq8QeD42ksgyZGP
>> >>
>> >>
>> >> (Krasznahorkai László szerint nincs miért büszkének lenni...)
>> >>
>> >> Pofakönyv, 2025.10.12. -- Budaházy Edda
>> >>
>> https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=4060094414202945&id=100006072783297&post_id=100006072783297_4060094414202945&rdid=Wo4lT2K5hxyydTyr
>> >>
>> >>
>> >> Krasznahorkai László szerint nincs miért büszkének lenni arra, hogy
>> >> magyarok vagyunk.
>> >>
>> >> Neki biztosan nincs.
>> >>
>> >> Wass Albert írja egyik regényében, hogy a románokhoz átállt, gyökereit
>> >> megtagadó, vérei ellen forduló áruló magyar nem a magyarságot gyengíti,
>> >> hanem azokat, akikhez csatlakozik.
>> >>
>> >> Nem baj, ha ezek az idegenszívűek belénk rúgnak. Mi tudunk büszkék
>> lenni
>> >> hagyományainkra, kultúránkra, történelmünkre, őseinkre és hőseinkre.
>> >> Mondjuk arra, hogy Magyarországnak van a világ második legrégebbi
>> >> alkotmánya, hogy a magyar nyelv teljesen egyedülálló és az emberi
>> logika
>> >> csúcsterméke, hogy a magyar írásbeliség legkevesebb 6000 éves, hogy a
>> >> magyar íj a IX. század csúcstechnológiája volt, hogy Hunyadi Mátyás
>> >> corvinái a reneszánsz Európa egyik legnagyobb és legértékesebb
>> >> könyvtárának kódexei voltak, hogy a magyarság évszázadokon át
>> >> feltartóztatta az Oszmán birodalmat a tízszeres túlerő ellenére, hogy
>> >> míg Európában 1848-ban, 6 napig tartottak a forradalmak, mi másfél évig
>> >> ellenálltunk, hogy szembe mertünk szállni a Szovjetunióval, hogy a
>> >> magyar mesevilág, népművészet, tárgyi kultúra páratlanul gazdag, hogy
>> >> több mint 200.000 népdal van felgyűjtve a Kárpát-medencében, hogy az
>> >> olimpiai érmek tekintetében 200 nemzet között az első tízben
>> vagyunk…stb
>> >> De büszkék lehetünk arra is, hogy Magyarország az évszázadok során nem
>> >> igázott le és írtott ki más nemzeteket (kontinenseket), nem rabolta el
>> >> mások aranyát, gyémántját, olaját, nem építette gazdaságát mások
>> >> rabszolgaerejére, ahogy tették azt a minket napi szinten
>> jogállamiságból
>> >> kioktató Nyugat-európai államok vagy akár Amerika.
>> >>
>> >> Elmondhatjuk, hogy amink van, azt a magunk erejéből építettük, tőlünk
>> >> csak elvettek, nekünk soha senki nem segített és bár akiket nagylelkűen
>> >> befogadtunk hálátlanul ellenünk fordultak, mégis itt vagyunk.
>> >>
>> >> És maradunk!
>> >>
>> >
>>
>> --
>>
>> Üdvrivalgással:
>> KEA.
>>
>>
>> --
>> Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
>> www.avast.com
>>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> Vírusmentes.www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> <#m_8815053488675662141_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20251021/25be8743/attachment.html>