[Grem] Dúró Dóra kiakadt a Hunyadira: És ezt lehet? Közpénzből, Magyarországon?

2025. Már. 17., H, 09:40:28 CET

Akkor kedves Emőke és lista INNEN FOLYTATOM remélem nem lesz SPAMKODÁS .

A hideg fegyverek (lándzsa ,kard,nyíl ,parittya)korában teljesen érthető még laikusok számára is a zárt hadrend mert a pajzsok összezárva jól védenek e harceszközök ellen .
(megjegyzem egészen a francia porosz háborúig még a puskapor korában is a tábori vadászok harcászatát  leszámítva a sorgyalogság zárt harcrenden küzdött )

Ez az amit egy játékfilm rendező nem tud megérteni és úgy látszik hiába van szakértő   a filmben azt a rendező felül bírálja és úgy állítja be a csatákat hogy őrjöngve egymásnak rohan még a gyalogság is majd a következő jelenetben már teljesen és egyenletese elkeveredve csépelik egymást .

Valójában nem rohantak egymásra mert akkor elveszett volna az erejük mire elérik az ellenséget (rohanni csak tűzfegyverek ellen érdemes mert akkor kevesek lövésre van ideje az ellenfélnek ).Még a vértes  nehéz lovasság sem vágtázott inkább csak sebes ügetésben ment neki az ellenségnek .Emiatt gyakorlatilag csak az első sorok harcoltak viszont profi gyalogság pl. a római nehéz gyalogság letudta cserélni az első sort a rómaiak kb . 20 percenként .Kevésbé képzett alakulatok ha nem is tartottak határozott geometriai alakzatot igyekeztek egy tömbben maradni nem engedték be maguk  közé az ellenséget ami érthető senki sem szereti ha hátulról verik fejbe .

MOST JÖN A LÉNYEG : egy parancsnok népiesen hadvezér csak akkor tud hadvezér maradni ha az alárendelt egységei egy tömbben maradnak követik a zászlójukat saját egység parancsnokuk tisztjeik utasítását amelyet szóban a csapatzászló vagy dobok kürtök segítségen adnak át a katonáiknak .
.Ebben az esetben a parancsnok lovas futár segítségével akár mentközben módosíthatja  a csapatainak kiadott parancsokat .

A törökök a 17 században már nem tudtak olyan mértékben zárt renden  harcolni mint az európaiak de laza tömegben igyekeztek együtt maradni de  régebbi idők még majdnem jobb volt az együtt tartásuk mint az európaiaknak  például a mohácsi csatában a magyar (cseh lengyel ) nehéz lovasság több török lovas alakulatot vissza vonulásra kényszerített ezeket azonban a tisztjeik újra gyülekeztetni tudták katonáikat és ellen támadásra mentek .Mohács esetében egyébként az össze nem szokott magyar (részben külföldi )sereg volt az amelyiknek a lovassága nem tudta fenntartani a zárt rendet .

A csaták végén persze előfordultak keveredések a könnyűlovasság is hajlamos volt összekeveredni de ezt nagyon utálták a tisztek 1848 –49 –ben ilyenkor gyakran előfordult hogy a parancsnokok  vissza hívták kürt jellel  a huszárjaikat vagy az osztrákok a dragonyosaikat szinte szinkronban ahogy meghallották az ellenség gyülekeztetésnek trombita hangját szintén gyülekeztettek . 48 -ban a osztrák (és így a magyar honvéd lovasság )már nem vitte rohamra csapat zászlót az hátul maradt annál lehetett gyülekezni .
Lovasság esetén a lovakat is össze kell szoktatni parancsnokok jó ha  domináns lovakon  ülnek még erre is vigyázni kell .

Üdv. Egon

From: Emoke Greschik 
Sent: Monday, March 17, 2025 8:41 AM
To: grem at turul banki. hu 
Subject: Re: [Grem] Dúró Dóra kiakadt a Hunyadira: És ezt lehet? Közpénzből, Magyarországon?

Bocsánat, nem találom már Sziklay L. levelét, de szerintem, eleve helyes sorrenddel küldtem, mivel Levente Egonnak válaszol. Tehát szerintem, nem tévedtem. Újra ugyanabban a sorrendben küldöm.

Egon levele.
A csata jelenetek borzalmas rosszak, tekintettel arra, hogy Hunyadi elsősorban katona volt és aztán parancsnok így a film a legfontosabb mozzanatot sem tudja bemutatni.  
Akkoriban zárt hadrendben harcoltak különösen az európai vértes lovasság és a nehezgyalogsag a legutóbbi szebeni ütközetben egy pillanatra látszott ahogy összezar a gyalogság néhány másodpercig aztán megint kocsmai tömegverekedés lett belőle. 
De ez a nyugati filmekben is általában így van. Folyt. köv. 
Egon

Kedves Egon, többiek!

Teljesen egyetértek veled. A többiek kedvéért részletezem a propblémát:

Eddig két féle csatajelenetet láttam kb. történelmi filmekben:

- 1. két horda rohan egymás felé.

A középkorban - és azután is a legfontosabb probléma volt a hadrend megtartása. A középkori hadvezérek is tudták, hogy ha a saját hadrend szétesik, az ellenség megtartja, akkor már csak "Isten irgalmában reménykedhetnek -sszó szerinti idézet egy középkori írótól.
-2. számítógép által generált hadoszlopok, amik merevek, életdegenek és irreálisak.

Taktikát, stratégiát nehéz ábrázolni filmen, de talán kellene. Hunyadi bátor kardforgató volt, de ilyenből minden korban tucatjával lehet találni. Különlegessége a kiváló hadvezérségében rejlik.

Nem láttam mindegyi krészt, de fontos lenne átbeszelni a konrét csatajelenetek hitelességét. Én már a legelső részben kiakadtam..

Üdv

L.

On Mon, Mar 17, 2025 at 8:33 AM Emoke Greschik <greschem at gmail.com> wrote:

  Nem, Egon, csak nálam egy ideje mindig spam-be mennek a leveleid, míg Leventéé pedig az inboxban új levelezést indÍtott. Azt gondoltam, hogy a lista sem kapta meg a Te leveledet, sőt azt hittem, hogy a Te leveled nemcsak spam-be ment, hanem új levelezést is indított.  Tehát, mindkettőtök levelét átmásoltam az inboxban levő eredeti levelezésbe. De közben, mivel nem ellenőriztem levelek beérkezési idejét, a sorrendet véletlenül megfordítottam. Most mindjárt egy következő levélbe másolom  miután most már majd ellenőrzöm a perceket. 

  On Mon, Mar 17, 2025 at 8:23 AM Emoke Greschik <greschem at gmail.com> wrote:

    Nálam spam-be ment és ilyenkor és azt hiszem, nem is az eredeti levelezésbe.

    On Mon, Mar 17, 2025 at 7:24 AM KEA <kea at turul.banki.hu> wrote:

      Kedves Mőci!

      Ez megjött a listán is! Miért küldöd el még egyszer?

      Üdv:
      KEA.

      On 3/17/25 4:17 AM, Emoke Greschik wrote:
      > Reinisch Egon levele, majd Sziklay Levente válasza Reinisch Egonnak.
      > A csata jelenetek borzalmas rosszak, tekintettel arra, hogy Hunyadi 
      > elsősorban katona volt és aztán parancsnok így a film a legfontosabb 
      > mozzanatot sem tudja bemutatni.
      > Akkoriban zárt hadrendben harcoltak különösen az európai vértes lovasság 
      > és a nehezgyalogsag a legutóbbi szebeni ütközetben egy pillanatra 
      > látszott ahogy összezar a gyalogság néhány másodpercig aztán megint 
      > kocsmai tömegverekedés lett belőle.
      > De ez a nyugati filmekben is általában így van. Folyt. köv.
      > Egon
      > 
      > Kedves Egon, többiek!
      > 
      > Teljesen egyetértek veled. A többiek kedvéért részletezem a propblémát:
      > Eddig két féle csatajelenetet láttam kb. történelmi filmekben:
      > - 1. két horda rohan egymás felé.
      > A középkorban - és azután is a legfontosabb probléma volt a hadrend 
      > megtartása. A középkori hadvezérek is tudták, hogy ha a saját hadrend 
      > szétesik, az ellenség megtartja, akkor már csak "Isten irgalmában 
      > reménykedhetnek -sszó szerinti idézet egy középkori írótól.
      > -2. számítógép által generált hadoszlopok, amik merevek, életdegenek és 
      > irreálisak.
      > 
      > Taktikát, stratégiát nehéz ábrázolni filmen, de talán kellene. Hunyadi 
      > bátor kardforgató volt, de ilyenből minden korban tucatjával lehet 
      > találni. Különlegessége a kiváló hadvezérségében rejlik.
      > 
      > Nem láttam mindegyi krészt, de fontos lenne átbeszelni a konrét 
      > csatajelenetek hitelességét. Én már a legelső részben kiakadtam..
      > Üdv
      > L.
      > 
      > 
      > 
      > _______________________________________________
      > Grem mailing list
      > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
      > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
      > 

      -- 

      Üdvrivalgással:
      KEA.

--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

-- 
Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
www.avast.com
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20250317/9efd4157/attachment.html>