[Grem] A félreértések elkerülése végett .... Megjugorje ügyben
Gy Greschik
gy.greschik at teguec.com
2025. Jan. 14., K, 13:28:02 CET
Kedves Katalin!
Köszönöm a válaszreakciót, de most hadd ne reagáljak részletesen -- nem érzem szükségét, hisz ön olyant nem írt, ami cáfolta volna az állításaimat.
Egyébként valamikor én sem voltam részrehajló, hisz nem voltam se Medjugorje-hívő, se nem voltam komolyabban a kultusz ellen. De ahogy az elmúlt egy-két évtizedben sorra szembesültem a valóság újabb és újabb letaglózó szeleteivel, részrehajlóvá váltam és eljutottam odáig, hogy most már ki merem mondani, hogy a „két oldal” közül kinek a véleménye áll közelebb az igazsághoz.
Igen, sok, nagyon sok, embert lehet idézni „egyházi berkek” különféle szintjeiről, akik vagy támogatták Medjugorjét, vagy olyant mondtak, ami támogatásnak tűnhet. Szerintem az ilyen mondatok, mondattöredékek tárháza lehet a Medjugorje-hívők irodalma mert általában onnan hallottam ezeket idézni. Ha több támogató idzetre kiváncsi, javaslom, hogy a Medjugorje kultusz kiadványai közt nézzen körül.
Gyula
On Tue, 14 Jan 2025, Katalin Nogradi wrote:
> Date: Tue, 14 Jan 2025 08:18:32 +0000
> From: Katalin Nogradi <knogradi at gmail.com>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: Greschik Gy <gy.greschik at teguec.com>, grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Cc: "grem at turul banki. hu" <grem at turul.banki.hu>, grem at turul.kgk.uni-obuda.hu,
> Emoke Greschik <greschem at gmail.com>,
> Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
> Subject: Re: [Grem] A félreértések elkerülése végett .... Megjugorje ügyben
>
> Nogradi Katalin vagyok, Emőke volt tanítványa, nem régen kérésemre tett fel
> erre a listara Emőke.
> Nem szeretnek komolyabb vitába bocsajtkozni, rovid leszek:
>
> Az Ön összefoglalója részrehajlóan elutasító a medjugorjei történetekkel
> kapcsolatosan, amit (Medjugorjet) az egyhaz nyilvánvalóan nem utasított el.
> Tobb szent életű pap elt es el ott mai is. Idézem masodik Janos Pál papát,
> “Ha nem lennek pápa, Medjugorjéba költöznék és gyóntatnék egész nap”
> Forrás itt:
> hqdefault.jpg
> Medjugorje intro
> youtu.be
>
> Íme itt egy cikk egyenesen a Vatican honlapjáról, ami minden kétséget
> kizarolag bölcsességgel felismeri a boseges lelki gyümölcseit Medjugorje
> zarándoklatoknak.
> cq5dam.thumbnail.cropped.1500.844.jpeg
> Pope Francis grants approval for Medjugorje devotion
> vaticannews.va
>
> Ha ez egy hazugságon alapszik, ami ott Medjugorjeban megy, akkor ez Sátán
> legnagyobb öngólja, hiszen
> - emberek tömegei (sok korabban hitetlen) sorban allnak gyónni,
> - nem lehet belepni mar a tempomba egyszeru hétköznapokon se, annyira tele
> van szentsegimadaskor
> - szamos pap ott találta meg a hivatását
> - en szemelyesen ott tértem meg egy nagyon komolyan szinten: azota jarok
> naponta misere, naponta rozsfuzer köre szervezem a napjaimat, annyira fontos
> lett. Egeszen konkret csodákban es kegyelmében reszerultem azota.
> Nem akarok propagálni, de reagalni a reszrehajlo emailre szerettem volna egy
> alkalommal.
>
> Koszonom,
>
> Nogradi-Kelly Katalin
> On Jan 14, 2025, at 07:23, Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>
> wrote:
>
> Ha jól emlékszem (nem akarok most időt fecsérelni azzal, hogy
> utána keresgélek) -- és a litán már többször amúgyis ki volt
> tárgyalva:
>
> Az elmúlt 45 év hivatalos Megjugoje mérlege nagy vonalakban:
>
> 1.
>
> Az évtizetek nagy részében (első 30-valahány évben) még a
> zarándoklatok is tiltottak voltak. Az Egyház megfelelő hatósága
> (helyi püspük, egymás után kettő is) a jelenségeket és a
> helyzetet megvizsgálva határozottan kijelentette/megállapította,
> hogy ott nem isteni jelenésről van szó, és az Egyház egésze
> számára tiltotta a zarondoklatok stb. szervezését.
>
> A „katolikusok” egy részét ez mit sem zavarta. A helyiek
> (többek közt egy-két helyi pap) intézkedései melletet
> propagálták, szerveztek, és még külön pénzt is szedtek pl. az
> USA-ban azért, hogy a szervezett zarándoklatok résztvevői
> találkozhassanak a „látnokokkkal” is. Stb. A fő szervező pap
> ma mág ki is lett átkozva mert nemcsak szexuális visszaélések
> derültek ki róla hanem (most már, örg korában) a „Mária” és az
> egyik eredeti látnok altal számára azóta „küldött”
> insatrukciókat követve Olaszországan a kereszténységet a New
> Age-el ötvöző kommunát alapított és tudomásom szerint vezet ma
> is.
>
> 2.
>
> A 45 év utóbbi kb. egy évtizede (kicsit több): kétszer (vagy
> háromszor?) is nekifutott a Vatikán, hogy a hivatalos (püspöki)
> ítélet ellenében dagadó szelekkel valahogy foglalkozzon. A
> legutóbbi nekifutás az, ami tavaly ért véget és kimondta,
> lényegileg azt, hogy:
>
> - zarándoklatok, ájtatosságok stb. szervezhetők
> - azzal a feltétellel, hogy nem állítják azt, hogy ott
> ténylegesen Mária jelenések tölrénnek-történtek volna
>
> Nyilván képtelenség. De salamoni döntésnek nem mernén nevezni,
> mert hiába nézegetem, a bölcsesség jeleit nem látom benne.
>
> Gy.
>
>
> On Mon, 13 Jan 2025, KEA wrote:
>
> Date: Mon, 13 Jan 2025 20:36:05 +0100
>
> From: KEA <kea at turul.banki.hu>
>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu, Emoke Greschik
> <greschem at gmail.com>,
>
> "grem at turul banki. hu" <grem at turul.banki.hu>,
>
> Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
>
> Subject: Re: [Grem] A félreértések elkerülése végett
> .... Megjugorje ügyben
>
> "Ferenc pápa mostantól engedélyezi a zarándokok
> számára a kultusz nyilvános végzését anélkül, hogy a
> međugorjei jelenségek (jelenések, üzenetek, csodák)
> természetfölötti jellegéről nyilatkozna."
>
>
> Minek minősül a megelőző kb. negyven év, ezen
> engedély híján?
>
>
> On 1/13/25 8:18 PM, Emoke Greschik wrote:
>
> K. Lista!
>
> Már feledésbe tűnhetett, amit 2024.
> nov.4-n a 'Medjugorjét EZEN a listán NE
> propagáljuk' ügyben írtam. Most újra
> küldöm. L. alább:
>
> "Kedves Lista!
>
> Határozott kérésem a levél végén.
>
> Utánanéztem, hogy a listára tegnap
> kiküldött Medjugorjével kapcsolatos
> levélben említett *'nihil obstat'* mire
> vonatkozik. A következőt találtam a
> Hittani Dikasztérium 2024. szeptember
> 29-i nyilatkozatáról:https://www.magyarkurir.hu/hirek/a-papa-engedelyezte-me-ugorjeban-kialakult
> -kultusz-gyakorlasat-kommentar-dontesrol-1-resz
>
> "............
>
> ............
>
> Ferenc pápa mostantól engedélyezi a
> zarándokok számára a kultusz nyilvános
> végzését *anélkül*, hogy a međugorjei
> jelenségek (jelenések, üzenetek, csodák)
> természetfölötti jellegéről
> nyilatkozna." *
>
> *
>
> .............
>
> ............."
>
> *Mivel ezen a listán már konkrét tények
> elhangzottak a medjugorjei
> """jelenések""" ""természetfölötti
> jellegének"" cáfolataként*,
> *határozottan kérem, hogy ne küldjön
> senki a medjugorjei """"jelenéseket""" .
> v. """üzeneteket""" vagy medjugorjei
> zarándoklatot (bár ezt a Nihil Obstat
> engedélyezi) propagáló levelet a grem
> listára. *(Ezt a levelet hivatkozási
> alapul most el is mentem.)
>
> Köszönettel, szeretettel,
>
> Emőke / Mőci
>
> _______________________________________________
>
> Grem mailing list
>
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> --
>
>
> Üdvrivalgással:
>
> KEA.
>
> _______________________________________________
>
> Grem mailing list
>
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról