[Grem] Digitális szabadságot!

2025. Jan. 7., K, 11:02:10 CET

Az ún. „rendszerváltoztatás” utáni első alkotmánybírósági döntés volt – ha jól emlékszem – a személyi szám (a születési dátum és valami varázslatos négy számjegy, plusz az elején a nemre való utalás) használatának a megszüntetése (az ingatlannyilvántartás kivételével). Sólyom László számtalanszor nyilatkozott később erről, és éppen az alább említett veszélyekre hívta fel a figyelmet, mint a megszüntetés oka. Most megint itt tartunk, sőt… Elkeserítő… ÜdW.Tamás

From: Grem <grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu> On Behalf Of Dorottya Eszter Mogyorósi
Sent: Monday, January 6, 2025 8:07 PM
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Subject: Re: [Grem] Digitális szabadságot!

Kedves Tibor! Sajnos a DÁP esetében ez az érzésem. De nem feltétlenül a politikai, vagy rendszerhez való viszony kiszűrése aggályos, hanem pl. vásárlási szokások, ingatlanvétel, szerződések, stb. pl.,, minden állampolgári cselekedeted, amihez kell a DÁP, egybefuttatható...  Lehet, hogy üldözési mániám van, nem tudom....

Tibor László Puskás <puskas.tibor1967 at gmail.com <mailto:puskas.tibor1967 at gmail.com> > ezt írta (időpont: 2025. jan. 6., H, 18:40):

Nem lehetséges esetleg hogy az a cél hogy mindenki elleőrizhető legyen? Hogy mondjuk könnyebben kiszürhetik azt hogy ki mennyire hüséges a rendszerhez? Mi a garancia hogy nem ez a cél?.

Adrienn1 <adrienn.bisztray at googlemail.com <mailto:adrienn.bisztray at googlemail.com> > ezt írta (időpont: 2025. jan. 6., Hét 14:49):

Kedveseim

Aki ennyire túltolja ezt a digitális világot, az még egy hetet sem élt Magyarországon vidéken.

(Rendesen magukra haragítják az embereket, és akkor ki csodálkozik, h ez a pszichopata így tud nyomulni mindenhol.)

Veszprém megyében, Balaton-felvidéken, kb kiröhögnek, ha bankkártyámat előveszem. Balatonfüreden egy OTP-ről tudok, Erste, meg a többi nincsen, bankautomatáról kettőről tudok a tesconál.

Ugyan akkor, Veszprémben rendeztek ősszel olyan borfesztivált, ahol csak a kártyás fizetést engedték, így kiszorultunk, sok őstermelő, akiknek nincsenek kártyaleolvasó kütyüjük. A törvényes magyar fizető eszközt itt nem fogadták el...

Térerő mint a mesékben, hol van, hol nincsen, hiába mentem a Vodafonhoz, a T-hez, sajnálattal, közlik, h aha, tudják, ez van.

Internet kiépítettség alig, akinek van, az méreg drága.

Nekem mobil netem van, ha kb 10 nap alatt lefogyasztom, emil, bankolás, utána süket-néma világ.

Ezek után, próbálj bármit intézni vidéken.

Jah, éppen, tegnap sem volt áram, megy a hibaelhárítás, kihűltek a kazánok.

Nyáron számtalanszor a vízrendszer omlott össze, lovas kocsikkal töltötték föl, a teljesen kiürült víztározót, ami néhány falut ellátott vízzel. Fáradtan, koszosan hazamész a munkából este alkonyatkor, már csak 37 Celsius van, kinyitod a csapot, és semmi.

Több mint 200 új falugazdászt kellet felvennie a NAK-nak 2024-ben, mert olyan bevallási, adminisztrációs terheket raknak a parasztokra, a parasztlázadást elkerülendő.

Ne legyen igazam, de ez az új "DAP" tuti ki fogja vidéken verni a biztosítékokat.

Budapesten mentem el az üszire, és kértem, h csinálják meg nekem, kérdezték, mit? Mondtam, amire 16-tól köteleznek, mert nem értem, mit várnak el tőlem, és hogyan...

Persze kellet az okos mobil meg a kódolvasó, meg a dap, háááát, eddig azt hittem tudom követni ezt a világot, de egyre hülyébbnek érzem magam.

Lehet, h az vagyok.

Ölelés, A

2025. 01. 06. 11:51 keltezéssel, Baják Gábor írta:

Ez egy teljesen felesleges és értelmetlen petíció, ráadásul az indoklás egy téves állítással kezdődik. 

Az ügyfélkaput nem kapcsolják le, csak a belépés lesz kétlépcsős (biztonságosab). Banki ügyintézésnél pl. már mindenhol 

ilyen a beléptetés.  

https://index.hu/gazdasag/2025/01/04/ugyfelkapu-digitalis-allampolgarsag-program-dap-idomsoft-valasz-atallas/

https://index.hu/belfold/2025/01/05/ugyfelkapu-digitalis-allampolgarsag-kormanyablak-ugyintezes-kosa-ferenc/

Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com <mailto:ritakunsay at gmail.com> > ezt írta (időpont: 2025. jan. 6., H, 9:55):

------

 <https://em.citizengo.org/dc/0LqJl4Fgk6_ebdTLr2iGVaSlGUSGXKk5zPFncOekwOytDmpT3WjlWK1gafaoh1QYMH8jS7Z0j6Vx3mT2QyX_7xI_5DFgeAc5H6_MZGQcs_B3IomRGehyd3sp6f_wcrZ1dBX19JHqMZVIqHfynIE8KebXy9pTdYq_fpZrz5QCeAvzi2-2HoMJUXitq3ggVoEXsv4A_XoA0jF2cNTR408E21k3Lrh4yA1EK4TukBuU7MWosT1t4tWh9cjELrwxeTlIj7C16G91AzD3X-0RU4WlC5UH2bA5c48Wt8KodqsdJakXDqz4Uz6EmWDD4YIhRlE8/OTA3LU9EWS0wNTEAAAGX2Z2aEKh5R1Q0EPlUj72DCCAcjfmaEJQGEdbe_-oxoCOHzmxFeqFT0hpNGiEgQX-LyvltVsg=> 

2025. január 15-én leállítják az Ügyfélkaput, és helyette egy bonyolult, okostelefon-alapú rendszerre terelnek minket.

Ez nemcsak az adatbiztonságot, hanem a szabadságunkat is fenyegeti – bizonyíték nélkül, hogy valóban jobb lenne.

Írja alá a petíciót most, hogy megőrizzük az Ügyfélkaput és a választás jogát mindenki számára!

 <https://em.citizengo.org/dc/0LqJl4Fgk6_ebdTLr2iGVaSlGUSGXKk5zPFncOekwOytDmpT3WjlWK1gafaoh1QYMH8jS7Z0j6Vx3mT2QyX_7xI_5DFgeAc5H6_MZGQcs_B3IomRGehyd3sp6f_wcrZ1dBX19JHqMZVIqHfynIE8KebXy9pTdYq_fpZrz5QCeAu3Io90WnRw0I9NMedg1SiPsCUe1yB7OLmW1GuZpkcOF2atc7v7dlHUY6h_EpBHtn7W0uWBPpZfLevrT32v6M0vQPlmQ8tqE2D3jCf1Lj4f1_QCVxvP7hrn_rM_lxQB-4rnG3HXeflrwcX9A9oqm9Zr/OTA3LU9EWS0wNTEAAAGX2Z2aEKh5R1Q0EPlUj72DCCAcjfmaEJQGEdbe_-oxoCOHzmxFeqFT0hpNGiEgQX-LyvltVsg=> A PETÍCIÓ ALÁÍRÁSA 

Kedves Lista

Tudja, vannak pillanatok, amikor ki kell állnunk az igazunkért. Most éppen egy ilyen közeli eseménynek nézünk elébe. Alapjaiban változik meg a mindennapi ügyintézésünk – és nem a javunkra.

2025. január 15-én éjfélkor az Ügyfélkapu jelenlegi, jól ismert formáját le akarják kapcsolni. Ezzel egy egyszerű, megbízható rendszert vennének el tőlünk, amit milliók használtak biztonsággal és elégedettséggel. 

Azt, ami évek óta az állampolgárok alapvető eszköze volt ügyeik intézésében, most egy bizonytalan, bonyolult megoldás váltaná fel.

Helyette egy olyan rendszerre terelnének minket, amelyhez okostelefonra van szükség, és amely bonyolultabb és sebezhetőbb. 

Gondoljon csak bele: mi lesz azokkal, akik nem értenek az okostelefonokhoz, vagy akik egyáltalán nem rendelkeznek ilyen eszközzel? Mi lesz Önnel, ha elromlik vagy elveszik a beléptető alkalmazása illetve eszköze?

Ha Ön is úgy gondolja, hogy meg kell védenünk az Ügyfélkaput, kérem, írja alá a kérelmünket! Minden aláírás számít, hogy megmutassuk: jogunk van a választáshoz! Jogunk van eldönteni, hogyan intézzük az ügyeinket, és milyen technológiákhoz folyamodunk.  <https://em.citizengo.org/dc/0LqJl4Fgk6_ebdTLr2iGVaSlGUSGXKk5zPFncOekwOytDmpT3WjlWK1gafaoh1QYMH8jS7Z0j6Vx3mT2QyX_7xI_5DFgeAc5H6_MZGQcs_B3IomRGehyd3sp6f_wcrZ1dBX19JHqMZVIqHfynIE8KebXy9pTdYq_fpZrz5QCeAuut4clsvTa0jps09eIcu_dLciVl20d_5AZsptNf5v6EjIvERzaQPBB33KqXOzpzai2mPoA9L1ODeePfMQHxKPzOlF2Jv0ec8Lq69BCXBavaKnQ4R4Dj9MfId7rhkjufnacZmNWpHvid1lH0SOQQrCq/OTA3LU9EWS0wNTEAAAGX2Z2aEKh5R1Q0EPlUj72DCCAcjfmaEJQGEdbe_-oxoCOHzmxFeqFT0hpNGiEgQX-LyvltVsg=> 

Képzeljen el néhány hétköznapi helyzetet:

*	A szomszéd néni az Ügyfélkapun keresztül intézi nyugdíját, és nem rendelkezik okostelefonnal. Ő nemcsak elveszettnek érezné magát egy új rendszerben, hanem talán már az is megterhelő lenne számára, hogy egyáltalán megértse, hogyan kellene regisztrálnia.
*	A fiatal vállalkozónak, aki az Ügyfélkapun keresztül adja be adóbevallását, most egy bonyolultabb, fejletlen megoldásra kellene áttérnie. Az ő ideje pénz, és ez a változtatás komoly hátrányokat okozhat számára.
*	Az egyedülálló anya, aki a háztartás dolgait (például gépjármű-ügyintézés) egyszerűen intézte eddig, most órákat tölthet a kormányablaknál, ha valami probléma adódik. Ahelyett, hogy gyermekével tölthetné az időt, új akadályokat kellene leküzdenie.

Ezek az emberek – mint sok millió magyar – nem bonyolultabb rendszert szeretnének, hanem a választás szabadságát, hogy eldönthessék, melyik megoldás a legjobb számukra.

Csatlakozzon hozzánk, és írja alá a petíciót most! Üzenjen Both Andrásnak, a Digitális Magyarország Ügynökség vezérigazgatójának. Ezzel nemcsak magán, hanem sokakon segíthet.  <https://em.citizengo.org/dc/0LqJl4Fgk6_ebdTLr2iGVaSlGUSGXKk5zPFncOekwOytDmpT3WjlWK1gafaoh1QYMH8jS7Z0j6Vx3mT2QyX_7xI_5DFgeAc5H6_MZGQcs_B3IomRGehyd3sp6f_wcrZ1dBX19JHqMZVIqHfynIE8KebXy9pTdYq_fpZrz5QCeAvsN3y_UzlkIZmjtdaxEzNuD4IKvzPVXhRb0a6TYF5L9lbdK-VlMlfX-isy--33GFNqravvlXv-nXdPbE9SAWRygAeWGQjRJ-ggtHWkZfvyOfHjCp8M4dkEnKoyzqKHonaBdmJPumXgv6sPdPegMUuO/OTA3LU9EWS0wNTEAAAGX2Z2aEKh5R1Q0EPlUj72DCCAcjfmaEJQGEdbe_-oxoCOHzmxFeqFT0hpNGiEgQX-LyvltVsg=> 

Az Ügyfélkapu+ és a Digitális Állampolgársági Program bevezetését azzal indokolják, hogy az Ügyfélkapu nem biztonságos. De mi garantálja, hogy az okostelefonoktól való függés biztonságosabb?

A valóság az, hogy a fejlesztések lassan haladnak, és egyre több felhasználói panasz érkezik az új rendszerek bonyolultságáról. A regisztráció, a hitelesítési folyamat körülményes, és sokan nem tudnak lépést tartani ezekkel az új követelményekkel. 

Ahogy a Magyar Könyvelők Országos Egyesülete is rámutatott:

„Az eddigi tapasztalatok szerint az elektronikus ügyintézésre kötelezettek negyede teljesen alkalmatlan az áttérésre, nagyjából a fele pedig képtelen megbirkózni a használatával.”

Ráadásul az adatok egyetlen platformra, a Digitális Állampolgársági Programba történő terelése nemcsak adatbiztonsági, hanem szuverenitási kérdéseket is felvet.

Ne hagyjuk, hogy milliók váljanak kiszolgáltatottá! 

Az Ügyfélkapu elvesztése nemcsak az adatainkat, hanem a szabadságunkat is veszélyezteti. Állampolgári jogaink nem lehetnek egyetlen platformhoz kötve, és nem szabad, hogy bárkit kizárjanak az ügyintézés lehetőségéből.

A megoldás egyszerű: tartsák meg az Ügyfélkaput az új rendszerek mellett! Ez nem technológiai visszalépés, hanem a választás szabadságának megőrzése.

Kérem, csatlakozzon hozzánk! Írja alá a Digitális Magyarország Ügynökségnek címzett petíciónkat, hogy megmutassuk: együtt kivívhatjuk a digitális szabadságot!  <https://em.citizengo.org/dc/0LqJl4Fgk6_ebdTLr2iGVaSlGUSGXKk5zPFncOekwOytDmpT3WjlWK1gafaoh1QYMH8jS7Z0j6Vx3mT2QyX_7xI_5DFgeAc5H6_MZGQcs_B3IomRGehyd3sp6f_wcrZ1dBX19JHqMZVIqHfynIE8KebXy9pTdYq_fpZrz5QCeAvF1bxGVeviNh2TtL5VkW-FJY-K1-hS5c1iZw2QXl1r3XSb1Sd7TI_khkKIPOOsnaJQ85QVTZ2KwzE9xwbOAqVgQ2dwAQIDgrNrRiU7SEtWDCMM8I4W90jiCo5KVbOClJbu14trcug5GVoLxUmQ_orw/OTA3LU9EWS0wNTEAAAGX2Z2aEKh5R1Q0EPlUj72DCCAcjfmaEJQGEdbe_-oxoCOHzmxFeqFT0hpNGiEgQX-LyvltVsg=> 

Üdvözlettel,

Teleki Béla és a CitizenGO csapata

U.i.: Most van itt az idő cselekedni. Minden aláírás számít, és Ön is kulcsszereplője lehet ennek a küzdelemnek. Ne hagyjuk, hogy egy bonyolult, központosított rendszer vegye át a szabadságunk helyét!
Ossza meg felhívásunkat minél többekkel.  <https://em.citizengo.org/dc/0LqJl4Fgk6_ebdTLr2iGVaSlGUSGXKk5zPFncOekwOytDmpT3WjlWK1gafaoh1QYMH8jS7Z0j6Vx3mT2QyX_7xI_5DFgeAc5H6_MZGQcs_B3IomRGehyd3sp6f_wcrZ1dBX19JHqMZVIqHfynIE8KebXy9pTdYq_fpZrz5QCeAtPMaeYZJnlQEgbhzrwpJMWLZOT4r2ACbaj05rPd0ks108JXBM7zZ8_gAf7ueZB4sZY9FVCN597fvM_PQukW3PPM3chYZa50T-R_H_W3TN5NQkbFZVoRekupA1HhRet0ajIpFYtu3MleyEmFqxlSmOi/OTA3LU9EWS0wNTEAAAGX2Z2aEKh5R1Q0EPlUj72DCCAcjfmaEJQGEdbe_-oxoCOHzmxFeqFT0hpNGiEgQX-LyvltVsg=> 

További információ:

A szakértő szerint sem az Ügyfélkapu+, sem a DÁP nem áll készen a startra <https://em.citizengo.org/OTA3LU9EWS0wNTEAAAGX2Z2aEKJdawd_gV7eKRFu9hZHmi19Xy80NDnTwcHkXqWWYBio_CBWAZpi7ouM-iMbO2NdLG8=> 

DÁP és Ügyfélkapu+, siessen, mindjárt lejárnak a határidők <https://em.citizengo.org/OTA3LU9EWS0wNTEAAAGX2Z2aEZNlejyjhoEW5zP0NLSncmJde1gP7LTxwlJ16441SbOgDn2vi_eYlSPy6ZYJIag0eIU=> 

Szinte senki sem érti, hogyan kell majd elektronikusan ügyet intézni az Ügyfélkapu leállítása után – állítja a Magyar Könyvelők Országos Egyesülete <https://em.citizengo.org/OTA3LU9EWS0wNTEAAAGX2Z2aEc24UyIC0S_6pvVsy8psRp0boUSoq7TvAd1cCLI4iy611150PwPm5IKY64X0AaPMP7Y=> 

A Magyar Könyvelők Országos Egyesülete közleménye <https://em.citizengo.org/OTA3LU9EWS0wNTEAAAGX2Z2aETiKvh4AKmq2z10MiwgUXRQeG8TBg50bDY_4m3Xg14L3n-XBid6o1GiAfO2kdY-eYxo=> 

A CitizenGO olyan aktív polgárok közössége, akik mindent megtesznek azért, hogy az emberi élet, a család és a szabadság értékét megbecsülje a világ. A CitizenGO tagjai különböző nemzetek polgárai. Csapatunk 5 kontinensen 16 országot képvisel, petíciós oldalunk 12 különböző nyelven működik. Itt  <https://em.citizengo.org/OTA3LU9EWS0wNTEAAAGX2Z2aEDVjig6r3_g-SUW2F04-mKZt95a1K7kMPUw6N8qVHUHwubkMAbgFuQd4SziJ15ElB-s=> tudhat meg többet a CitizenGO-ról, valamint követhet bennünket Facebook-on <https://em.citizengo.org/OTA3LU9EWS0wNTEAAAGX2Z2aEXXSlHG6R8zssepswWpdUbdRyhzUzv_0khbGZi0prLwXM6rnUY-pUCGjRxTAty8ZzoM=> , illetve Twitter-en <https://em.citizengo.org/OTA3LU9EWS0wNTEAAAGX2Z2aESlJV8pX2wnIuuHDk1si1L9do_gMz2fYPUHmmLcCq-a8cIHQMeD8aAGRZPO5iwbDk4o=> . 

Amennyiben nem szeretne e-mail-eket fogadni a CitizenGO-tól, kattintson erre a linkre <https://em.citizengo.org/dc/0LqJl4Fgk6_ebdTLr2iGVYAxms-r1Bxeu5WfSKZqovG3mtfpk6OUjppLweeydX7Zhg877fopGGBYWbhtoPlkMj3kDC5BZirEWnBy7c1YjM96w2rIPv7g2mDgPBf-t_DQ2I9EULl1i0DdYOICfft1Ntnj7uK6C6o8usalaYQExCY=/OTA3LU9EWS0wNTEAAAGX2Z2aEKh5R1Q0EPlUj72DCCAcjfmaEJQGEdbe_-oxoCOHzmxFeqFT0hpNGiEgQX-LyvltVsg=> . Ha szeretné, hogy a CitizenGO üzenetei biztosan megérkezzenek, kérjük, vegye fel a peticiok at citizengo.org <https://em.citizengo.org/OTA3LU9EWS0wNTEAAAGX2Z2aEFBf6MYTSEaBD5048V9xhN7ITi_dT8h0V4epTUYEYh4wBezmT0rC_EQ81CrAL0bol1Y=>  fiókot a címlistájára. E-mail címének, nyelvi beállításainak vagy más személyes adatainak megváltoztatásához kérjük, vegye fel velünk a kapcsolatot. Ha szeretné felvenni a kapcsolatot a CitizenGO-val, kérjük, ne erre a címre válaszoljon, helyette az alábbi címre várjuk üzenetét: citizengo.org/hu/contact <https://em.citizengo.org/OTA3LU9EWS0wNTEAAAGX2Z2aEE2tPujfCK32BZvt5TsCK6I0SSGv0u5rijO0oq252ZmJpwbdJMzJxSBX1nTmtlJqA-U=>  

  <https://em.citizengo.org/trk?t=1&mid=OTA3LU9EWS0wNTEAAAGX2Z2aEZM6XcHVkua8w3w9D8JymAfY2bWRUIOck4B5pWCPAeqbBaMne52ZbT92xaaDU_TBHlVexQF0WdrdtXdpIpbPWEmeCYWewNXJ4_1lTRalztEg9hmHC2qonOhQL5rFXiDhJtNFkdTw4dc32k6EqA> 

_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> 
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> 
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> 
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> 
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

-- 

"Legyen előtted mindig út! Fújjon mindig hátad mögül a szél.. 

S míg újra találkozunk, hordozzon tenyerén az Isten." (kelta-ír köszöntő ) 

  <http://mail.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/tsmileys2/40.gif> Mielőtt kinyomtatja ezt a levelet, környezetvédelmi okokból kérem, gondolja meg, valóban szükséges-e a művelet.

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20250107/c4390851/attachment.html>