[Grem] Arany János: V. LÁSZLÓ

Emoke Greschik greschem at gmail.com
2025. Aug. 10., V, 09:07:42 CEST 

BAJÁK LACI VÁLASZA FENT ÉS LENT.

További felvetés:

Laci azt írja idézet: " Hunyadi László tőrbe csalja Cilleit,"  Nekem
ugyebár fogalmam sincs, mi az igazság, *hiszen nem voltam jelen *és
történész sem vagyok (((((és úgy látom, a történészi vélemények is sokszor
eltérnek, hiszen ők sem voltak jelen)))), mindenesetre az általam e
levelezésbe idézett V. Lászlóról szóló cikk szerint, nem tőrbe csalták,
hanem szóváltás utáni 'párbajban??' halt meg Cillei:
idézet a cikkből:  "A hangulat békés volt, amíg a másnap reggeli miséről ki
nem hívták Cilleit sürgős ügyek elintézésére hivatkozva.  Ekkor alakult ki
a szóváltás, amely során Hunyadi és Cillei is fegyvert rántott, a végén
pedig Cillei holtan rogyott össze.  "
https://24.hu/tudomany/2015/11/23/megszegett-eskujenek-napjan-halt-meg-v-laszlo-kiraly/

Szeretettel,
Emőke

On Sat, Aug 9, 2025 at 10:06 PM László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> wrote:

> Kedves Egon, kedves lista!
> Mindenek előtt gratulálok Egonnak a rádió interjúhoz. Csak két megjegyzést
> fűzök a teljesség kedvéért az elmondottakhoz. Kapisztrán Szt Jánost én
> inkább obszerváns ferencesnek nevezném. A ferenceseknek ezt a szigorúbb
> ágát éppenséggel Kapisztrán közreműködésével alapították. A másik kicsit
> súlyosabb dolog. Nem értek egyet azzal, hogy Cillei Ulrik
> "hazaárulóként" szabotálta volna a török elleni had szervezését. Ez
> leginkább a Hunyadiak lejárató kampánya miatt rögzülhetett a köztudatban. A
> Hunyadi és a Cillei család kétségtelenül rivalizáltak egymással, ugyanakkor
> a birtokokban megtestesülő érdekszféráikat elhatárolták egymástól, sőt
> házassági kapcsolatot is terveztek a két család között. A problémát az
> okozta, hogy Cillei V. László nagybátyja és gyámja, így minden törekvése
> arra irányult, hogy V. Lászlót királyként helyzetbe hozza a kormányzóval,
> Hunyadival szemben. A keze benne van Hunyadi kormányzóságtól való
> megfosztásában és az ostrom után a Hunyadi fennhatósága alá tartozó várak
> (Nándorfehérvár Is) elvételében is. Válaszul Hunyadi László tőrbe csalja
> Cilleit, amit V: László Hunyadi László lefejeztetésével torol meg. Cillei
> Ulrik volt a Cillei család utolsó sarja, vele a család kihalt. Ez viszont
> korlátlan lehetőséget jelentett a Hunyadi klán számára, hogy Ulrik grófot
> utólag ördögi színben tüntesse fel. (a Hunyadi film, illetve Bán is bedőlt
> ennek a negatív pr-nak) Nincs szó Nándorfehérvár védelmének szabotálásáról.
> A középkori Magyarország lehetőségeihez képest tisztességes katonai erőt
> vonultatott fel Nándorfehérvár alatt. Olyan soha nem fordult elő korábban
> sem, hogy az ország minden harcra kötelezett fegyverese felvonult volna.
> Számos főúr nem is volt abban az anyagi vagy egészségügyi állapotban hogy
> hadba vonulhatott volna. Az ország többi részét védtelenül hagyni sem lett
> volna célszerű, illetve ellátni sen lett volna egyszerű a ténylegesen
> megjelentnél nagyobb sereget. Maga Hunyadi az utolsó pillanatig nem volt
> biztos benne, hogy Mohamed Nándorfehérvár ellen vonul. Ezért érkezik csak
> az ostrom megkezdése után a helyszínre. A hazaárulás fogalma sem stílszerű,
> ugyanis akkoriban egész mást értettek haza alatt. Cillei Ulrik amúgy stájer
> főúrként volt a magyar király és német-római császár alattvalója. Cilli ma
> Szlovéniában található. Szerintem egyáltalán nem szükséges a
> magyarországi főúrak dehonesztásával növelni Hunyadi János dicsőségét. Nem
> szorul rá. Ezt a rossz dramaturgiát a Hunyadi film is követi, sajnos. Üdv:
> Baják László
>
>
>
> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. aug. 9.,
> Szo, 18:47):
>
>> Kedves Egon!
>> Nagyon szépen köszönöm. Azt hiszem, egyszer mintha már megküldted volna a
>> listának ezt a videót, de most e levelezés részletei, a Hegyi Klári által
>> kiküldött 'Déli harangszó, megdicsőüléés' v. más szóval Urunk
>> színeváltozása  cikkel, aminek tartalmát tömören Te is elmondod ebben a
>> videóban más fontos részletek mellett, továbbá a videód utáni  irodalmi
>> (Móra Ferenc és Arany János) művekkel egyre inkább összeáll a kép. Még
>> egyszer nagyon köszönöm! MINDENKINEK JAVASLOM ELMÉLYÜLNI az összes
>> részletben.
>> A Hunyadi filmet nem láttam, de őszintén, nem is szeretném megnézni. A
>> fenti levelezés részletei számomra dicső magyar hős képét festik Hunyadi
>> Jánosról. Holnap majd elküldöm az Arany János versét írott formában is.
>> Köszönettel, szeretettel,
>> a Lista, Emőke
>>
>> On Fri, Aug 8, 2025 at 11:15 PM Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>> wrote:
>>
>>> A NÁNDORFEHÉRVÁRI DIADAL video közvetlen linkje :
>>> https://www.youtube.com/watch?v=Orq0Q5IZvYE
>>>
>>> *From:* Reinisch Egon
>>> *Sent:* Friday, August 8, 2025 10:16 PM
>>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> *Subject:* Re: [Grem] Arany János: V. LÁSZLÓ
>>>
>>>
>>> https://www.google.com/search?q=reinisch+egon+a+n%C3%A1ndorfeh%C3%A9rv%C3%A1ri+diadal&oq=reinisch+egon+a+n%C3%A1ndorfeh%C3%A9rv%C3%A1ri+diadal+&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIHCAEQIRigATIHCAIQIRigATIHCAMQIRigATIHCAQQIRigATIHCAUQIRigAdIBCjIzNTIwajFqMTWoAgiwAgHxBc8tD8XWyjWr8QXPLQ_F1so1qw&sourceid=chrome&ie=UTF-8#fpstate=ive&vld=cid:b1501b26,vid:Orq0Q5IZvYE,st:0
>>>
>>>
>>> A fenti linken meghallgathattok és nézhettek egy másik összefoglalót a
>>> NÁNDORFEHÉRVÁRI DIADALRÓL ahol én mondom el ezt a Mozaik Sydney Rádió
>>> magyar adásában .
>>> Az előzmények és az ostrom több részletet tartalmaz de es sem több 15
>>> percnél .
>>> Üdv .Egon
>>>
>>> *From:* Emoke Greschik
>>> *Sent:* Friday, August 8, 2025 2:18 PM
>>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> *Subject:* Re: [Grem] Arany János: V. LÁSZLÓ
>>>
>>> Hú, ez nagyon érdekes volt, Egon! Köszönjük szépen!  Sőt annyira
>>> érdekes, hogy felkeltette a további érdeklődésemet és a következő kb. 15
>>> perces történészi összefoglaló videóra találtam az 1453-56 os évekről,
>>> benne Hódító Mehmet szultánról, 1453-ban Konstantinápoly Isztambullá
>>> változtatásáról, ua. 1453-ban Franciaországban a 100 éves háború végéről,
>>> amely háborúnak nagy francia szentje Szt. Johanna volt, továbbá Szilágyi
>>> Mihályról, Hunyadi Jánosról, Kapisztrán Szt. Jánosról és a nándorfehérvári
>>> csatáról, győzelemről,Dugovics Títusz pusztán  kitalált hőstettéről majd a
>>> pestis járványról, Hunyadi János és Kapisztrán Szt. János haláláról és a
>>> déli harangszóról, amit eredetileg a pápa a  magyarokért való imádkozásra
>>> hívásként rendelt el és csak a győzelem után kapcsolódott össze a fejekben
>>> a nándorfehérvári diadallal.
>>> Itt a videó, amit szerintem ugyancsak érdemes alaposan végighallgatni
>>> (14'40) *https://www.youtube.com/watch?v=RRk2rGfnCJE
>>> <https://www.youtube.com/watch?v=RRk2rGfnCJE>*
>>>
>>> On Fri, Aug 8, 2025 at 9:37 AM Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>>> wrote:
>>>
>>>> V. László és a Nándorfehérvárnál  aratott keresztény diadal !
>>>>
>>>> Nemrégiben olvashattuk a Nándorfehérvárnál aratott diadal keresztény
>>>> vonatkozásait valóban már kortársak is Magyarországon és Európában úgy
>>>> gondolkodtak hogy ez keresztény diadal volt a muszlin hódítok felett amit
>>>> erősített Kapisztrán részben nemzetközi keresztes hadának a részvétele a
>>>> győzelemben .
>>>>
>>>> Csakhogy ez a diadal egyben a Magyarország történetének a legnagyobb
>>>> HAZAÁRULÁSA is volt.Hiszen Garay és Cillei rávette a főurak és főpapok
>>>> többségét és magát V. László gyermek királyt hogy a szerintük
>>>> elviselhetetlen túl hatalmú Hunyadit és a hozzá pontosabban a honvédelemhez
>>>> hű marad fűurakat veszejtsék el a török által akár úgy hogy Mehmed
>>>> elfoglalja Nándorfehérvárt még hozzá mindezt sunyi álszent formában tették
>>>> .Hiszen a török közeledés hírének idejében éppen ülésezett az országgyűlés
>>>> amely megbízta Hunyadi a véres kard körbe hordozásával vagyis az országos
>>>> riadó elrendelésével majd határozatot hoztak a királyis sereg
>>>> fölállításáról majd a sereget fel sem állították Garai Cillei és a király
>>>> vadászat címén távozott Bécsbe és az urak hazamentek .
>>>>
>>>> Hajszálon múlt hogy Nándorfehérvár nem esett el elsősorban Szilágyi de
>>>> már Hunyadi is hajlott arra hogy a várat feladják , mert tudták a szétlőtt
>>>> várban még egy ostromot nem tudnak visszaverni a várat viszont sajkán
>>>> eltudják hagyni .Ekkor jött Kapisztrán és a keresztesek nem tervezett
>>>> támadása ,amit Hunyadi a még megmaradt nehéz lovassággal rendkívül ügyesen
>>>> kihasznált .
>>>>
>>>> Ha királyi sereg ekkor már a közelben táborozott volt totálisan
>>>> megsemmisítő vereséget okozhatott volna a töröknek akár a sebesült Szultánt
>>>> is elfoghatták volna .A törökök így is 70 évig nem mertek újra jönni ha a
>>>> seregük megsemmisül talán sohasem jönnek újra .(nem azért mert a sereget
>>>> nem tudták volna pótolni hanem ennek a lélektani hatása miatt ).
>>>>
>>>> ÉS VAJON MINDEZ MIÉRT ALAKULT ÍGY miközben az országban a KERESZTÉNY
>>>> értékrend volt érvényben a honvédelemből való távol maradásért halál
>>>> büntetés járt és a akiknek elsősorban kellett volna képviselni a keresztény
>>>> értékrendet és kötelesség teljesítést a bandérium vagy zsoldosok
>>>> kiállítására sőt személyes hadba vonulásra kötelezett főpapok sem jelentek
>>>> meg Nándorfehérvárnál .
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>> *From:* Emoke Greschik
>>>> *Sent:* Thursday, August 7, 2025 3:48 PM
>>>> *To:* grem at turul banki. hu
>>>> *Subject:* Re: [Grem] Arany János: V. LÁSZLÓ
>>>>
>>>> színezés helyesbítés:
>>>> *de Hunyadi nem adta fel. A király és kísérete 1456. november 8-án
>>>> jelent meg Nándorfehérvár átvételére, de fegyveresei nem léphettek be a
>>>> várba. *
>>>>
>>>> ALÁBB MÁR HELYESBÍTVE:
>>>> On Thu, Aug 7, 2025 at 3:45 PM Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>> Esküje megszegése első évfordulóján  halt meg V. László király
>>>>>
>>>>> https://24.hu/tudomany/2015/11/23/megszegett-eskujenek-napjan-halt-meg-v-laszlo-kiraly/
>>>>>   Bihari Dániel <https://24.hu/author/biharid/>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *Hunyadi János halála után az ország nagyon rövid idő alatt káoszba
>>>>> süllyedt, V. László király és a főúri pártok polgárháborús viszonyok közé
>>>>> lökték az országot. *
>>>>>
>>>>> A nagy törökverővel sírba szálltak a Balkán felszabadítására tervezett
>>>>> keresztes háború tervei, és ismételt lendületet kapott *a főúri ligák
>>>>> gyilkos hatalmi harca*. *Az egyik oldalon a nagyhatalmú báró, V.
>>>>> László király gyámja, Cillei Ulrik és Garai László állt – a másikon a
>>>>> Hunyadi fiúk és Szilágyi Mihály.*
>>>>> Elszabadultak az indulatok
>>>>>
>>>>> Nem volt kérdés, hogy Hunyadi János halálával ki kerül lépéselőnybe. A
>>>>> király *Futakra hívott össze országgyűlést*, ahová haddal érkezett: *Hunyadi
>>>>> Lászlót, a család ifjú fejét itt lemondatták* *a Hunyadiak által
>>>>> kezelt királyi birtokokról és várakról,* *az országos főkapitányi
>>>>> tisztet pedig Cillei Ulrikra ruházta az uralkodó.*
>>>>>
>>>>> Ezzel nyilvánvalóan eldőlt a bárói ligák közti erőegyensúly*, de
>>>>> Hunyadi nem adta fel. A király és kísérete 1456. november 8-án jelent meg
>>>>> Nándorfehérvár átvételére, de fegyveresei nem léphettek be a várba. *A
>>>>> hangulat békés volt, amíg a másnap reggeli miséről ki nem hívták Cilleit
>>>>> sürgős ügyek elintézésére hivatkozva.
>>>>>
>>>>> Ekkor alakult ki a *szóváltás, amely során Hunyadi és Cillei is
>>>>> fegyvert rántott, a végén pedig Cillei holtan rogyott össze.  *
>>>>>
>>>>> *Erkel Ferenc: Hunyadi László   'Meghalt a cselszövő'   *
>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=uUvsk9Hvm70&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2F24.hu%2F&source_ve_path=OTY3MTQ
>>>>>
>>>>> *A király megijedt, és Lászlóra ruházta az országos főkapitányi címet*,
>>>>> *visszaadta a korábban átadott birtokokat*. *Az uralkodó bármit
>>>>> megtett*, *csak szabaduljon. *Bárhogy nézzük, akár véletlen volt,
>>>>> akár eltervezett merénylet, Cillei halála érzékeny veszteség volt az
>>>>> országnak, *a véres incidens pedig több szövetségest elfordított a
>>>>> Hunyadi-klántól.*
>>>>> Megszegte esküjét
>>>>>
>>>>> Érezte ezt ő maga is, mert *1456. november 23-án Szilágyi Erzsébet
>>>>> Temesváron írásos ígéretet csikart ki a hazafelé tartó uralkodótól: Cillei
>>>>> haláláért bosszút állni nem fog.*
>>>>>
>>>>> *A király a Bibliára tett kézzel esküdött.*
>>>>>
>>>>> *A béke persze ezzel csak látszólag állt helyre*, *A király
>>>>> környezetében csoportosuló főuri liga nem volt hajlandó elfogadni a
>>>>> helyzetet,* *bosszúért kiáltott.*
>>>>>
>>>>> *Meggyőzték a királyt, *hogy *Hunyadi László *az életére tör,
>>>>> koronáját akarja. És *tőrbe csalták: Budára hívták haditanácsba, a
>>>>> török elleni keresztes hadjárat megszervezésére*. *Az udvarban
>>>>> azonban nem tanácskozás*, *hanem per várta, a vád felségárulás volt.* *Szokatlanul
>>>>> gyorsan, három nap alatt bűnösnek találták*,* és 1457. március 16-án
>>>>> a budai Szent György téren lefejezték. **Mátyást **fogolyként Bécsbe,
>>>>> majd Prágába szállították.*
>>>>>
>>>>> Szerencsétlen *V. László sem sokkal élte túl.*
>>>>>
>>>>> *Megszegett eskü*j*ének **első évfordulóján, 1457. november 23-án
>>>>> váratlanul elhunyt. *Persze sokan azonnal merényletre gondoltak, de
>>>>> ma már tudjuk: *az alig 17 éves fiú, hazánk második Habsburg királya
>>>>> leukémiában szenvedett*. *Szinte gyerek volt még, egész életében a
>>>>> főúri érdekcsoportok rabja és játékszere.*
>>>>>
>>>>> Önálló uralkodásra nem nyílt alkalma, nem tehetett ő valójában sem az
>>>>> esküszegésről, sem Cillei, sem Hunyadi haláláról. *Őt is ugyanaz
>>>>> gyötörte, mint *a török fenyegette *országot: önérdek, széthúzás,
>>>>> belviszály.*
>>>>>
>>>>> *Arany János 'V. László'*
>>>>>
>>>>> *1./ szavalja Sinkovits Imre:   *
>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=rhx7sMWSf6g
>>>>>
>>>>> *2./ maga  a vers:*
>>>>> *V. LÁSZLÓ*
>>>>> *Arany János *
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *Sűrű setét az éj,Dühöng a déli szél,Jó Budavár magasTornyán az
>>>>> érckakas        Csikorog élesen.*
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *„Ki az? mi az? vagy úgy –”„Fordulj be és alugyUram László király:A
>>>>> zápor majd eláll,        Az veri ablakod.”*
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *A felhő megszakad,Nyilása tűz, patak;Zúgó sebes özöntA rézcsatorna
>>>>> önt        Budának tornyiról.*
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *„Miért zúg a tömeg?Kivánja eskümet?”„A nép, uram király,Csendes, mint
>>>>> a halál,        Csupán a menny dörög.”*
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *Megcsörren a bilincs,Lehull, gazdája nincs:Buda falán a rab– Egy-egy
>>>>> felhődarab –        Ereszkedik alá.*
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *„Hah! láncát tépi aHunyadi két fia –”„Uram, uram, ne félj!László,
>>>>> tudod, nem él        S a gyermek, az fogoly.”*
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *Mélyen a vár alattVonúl egy kis csapat;Olyan rettegve lép,Most lopja
>>>>> életét…        Kanizsa, Rozgonyi.*
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *„Kettőzni kell az őrt,Kivált Mátyás előtt!”„Mátyás, az itt
>>>>> maradt,Hanem a többi rab –        Nincsen, uram, sehol.”*
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *A felhő kimerült,A szélvihar elült,Lágyan zsongó habokEzer kis
>>>>> csillagot        Rengetnek a Dunán.*
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *„El! míg lehet s szabad!Cseh-földön biztosabb.”„Miért e
>>>>> félelem?Hallgat minden elem        Ég s föld határa közt.”*
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *Az alvó aluszik,A bujdosó buvik;Ha zörren egy levél,Poroszlót jőni
>>>>> vél        Kanizsa, Rozgonyi.*
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *„Messze még a határ?Minden perc egy halál!”„Legitten átkelünk,Ne félj
>>>>> uram: velünk        A gyermek, a fogoly.”*
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *Az alvó felvirad,A bujdosó riad;Szellő sincsen, de zúg,Felhő sincsen,
>>>>> de búg        S villámlik messziről.*
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *„Oh adj, oh adj nekemHűs cseppet, hű csehem!”„Itt a kehely,
>>>>> igyál,Uram, László király,        Enyhít... mikép a sír!”*
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *Állj meg, bosszú, megállj:Cseh földön ül a rab;Cseh földben a
>>>>> király,Mindég is ott marad,        De visszajő a rab…!*
>>>>>
>>>>> *(1853)*
>>>>>
>>>>> https://www.magyarkurir.hu/hirek/a-het-verse-arany-janos-v-laszlo
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Kapcsolódó fotógaléria
>>>>>
>>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>>> Vírusmentes.www.avast.com
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>> ------------------------------
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> ------------------------------
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20250810/c4e1b799/attachment.html>

További információk a(z) Grem levelezőlistáról