[Grem] Miért tört ki a harmadik világháború?
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2024. Okt. 8., K, 18:42:01 CEST
Köszönjük Levente a megállapításodat igen ez így van azonban ezt is a szovjet vezetésnek köszönhető hiszen népirtások és össze vissza ki és betelepítések voltak a Dombaszban 3,2 millió ukrán halt mag a nagy éhínséges népirtáskor és így lett több helyen orosz nyelvű többség (igaz munkások betelepítése már a cári időkben is voltak ).
Viszont egyetlen egy olyan megye sem volt Ukrajnában amelyben annak idején a többség arra szavazott volna hogy az Orosz Föderációhoz csatlakozott volna .
2014 előtt viszont az Ukrán államon belül a A Krímben autonom köztársaság volt amelyet 1992 ben alapítottak amelynek külön parlamentje volt és a helyzete olyan volt mint Horvátországnak a Magyar Királyságon belül 1867 után .
Üdv. Egon
From: Sziklay Levente
Sent: Tuesday, October 8, 2024 4:28 PM
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch Egon
Subject: Re: [Grem] Miért tört ki a harmadik világháború?
Kedves Egon, többiek!
A Szovjetunió úgy hullott szét részeire - a baltikumi államokat leszámítva - hogy sok kis szovjetuniót hagyott maga mögött, nem nemzetállamokat, se nem alapvetően nyugati kultúrájú polgári társadalmakat.
Amikor elkezdett bomlani, a szocialista ideológia helyére etnonacionalista vagy perszonalizált személyi kultusz lépett. Ez a folyamat már Gorbacsov idejében elkezdődött.
Gorbacsov küldött még békefenntartókat a fennálló Szovjetunió idején Grúzia különböző részeire pl. Abházia, Dél-Oszétia stb., amikor a Grúz kormányzat eltörölte a meglévő nemzetiségi autonómiákat, ők meg kinyilvánították létezésüket/önállóságukat.
Üdv
L.
"Az Észak-Kaukázusba 1956-ban tértek vissza a kitelepített népek. Azt látták, hogy házaikba idegenek költöztek be. Már ekkor fegyveres konfliktusok alakultak ki a visszatérő csecsenek, ingusok és az új telepesek (oroszok, oszétok) között.
1981 októberében Ordzsonikidzében, Észak-Oszétia fővárosában ingusellenes zavargások törtek ki, miután ingusok megöltek egy oszétot (az incidens után az oszét pártvezetést leváltották).
A Dél-Kaukázusban az ősi örmény-török (azerbajdzsán) ellentét mérgezte a viszonyokat. 1961-ben, amikor Ny. Sz. Hruscsov az Örmény SzSzK-ba készült látogatni, elterjedt a híre, hogy a főtitkár „ajándékkal” érkezik, azaz átadja az örmény többségű Hegyi-Karabahot Örményország számára (a pletyka különösen hihetőnek tűnt a Krím Ukrajnának történő átadása után). Már ekkor aláírásokat gyűjtöttek az örmények Karabah átadása érdekében. Az aláírók kilátásba helyezték, hogy akár az ENSZ-hez is készek elmenni a karabahi probléma miatt.
1965-ben emlékeztek meg az örmény népirtás 50. évfordulójáról. Az örményországi azerbajdzsán lakosság rettegéssel várta az évfordulót, az örmények bosszújától tartva – erről a félelemről azok a levelek tanúskodnak, melyeket az azerbajdzsánok intéztek a különböző pártszervekhez, és ez is mutatja, hogy a felszín alatt milyen feszültségek és félelmek éltek az egyes népekben.
Április 24-én Jerevánban spontán megmozdulás kezdődött, az örmény pártvezetők, hogy úgy tűnjön, kontroll alatt tartják az eseményeket, maguk is felszólaltak a tüntetésen, Karabah átadását követelve. Ezt követően is több felszólítás, aláírásgyűjtés született Karabah átadásáról az Örmény SzSzK számára, de mindhiába.
Néha erőszak is előfordult: 1968-ban Karabahban egy azerbajdzsán megölt egy örmény lányt. A bírósági tárgyalás után a helyi örmények meglincselték az elkövetőt és a tárgyalást vezető bírót is.
Karabah mellett a másik konfliktuszóna Abházia volt a Dél-Kaukázusban. I. V. Sztálin idején a Grúziához tartozó Abháziában erőszakos asszimilációs (elgrúzosító) politika folyt: 1945-ben megszüntették az abház nyelvű tanítást, amit csak 1953-ban állítottak vissza. 1967-ben Abháziában mozgalom kezdődött: a grúz nyelvű táblákat leverték vagy átírták, felszólítások jelentek meg az iskolai oktatás teljes abházosítását követelve.
1978-ban tüntetések zajlottak Abháziában, azt követelve, hogy a területet adják át Oroszországnak, és abház nyelv hivatalosan is legyen államnyelvként elismerve (az abház alkotmányba végül az került be, hogy Abházia hivatalos nyelve az abház, grúz és orosz). Grúziában is tömegtüntetések révén érték el, hogy a Grúz SzSzK „brezsnyevi” alkotmányába bekerüljön az, hogy a köztársaság hivatalos nyelve a grúz (ez a „privilégium”, az államnyelv feltüntetése Grúzia mellett csak Örményországnak és Azerbajdzsánnak adatott még meg)."
-------- Eredeti levél --------
Feladó: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
Dátum: 2024 október 4 21:41:56
Tárgy: Re: [Grem] Miért tört ki a harmadik világháború?
Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Elmondanád KEA hol lop ják az amerikaiak az olajat ?
A másik kérdésem KEA tudod hogy a NATO mit ígért ?
Amikor a szovjet-orosz csapatok kivonultak NDK ból a NATO főtitkát és USA
külügy miniszter AZT ÍGÉRTE A NATO INFRASTRUKTÚRA ÉS NATO KÖZÖS CSAPATOK
VAGY PARANCSNOKSÁGOK NEM KÖVETIK A KIVONULÓ SZOVJET_OROSZ CSAPATOKAT VAGY IS
A NATO NEM TELEPÜL BE A VOLT NDK TERÜLETÉRE ! ! ! És ezt a NATO 2014 ig
betartotta .
Semmi mást nem ígértek hiszen ekkor még létezett a Varsói Szerződés neve
szövetség tehát értelme sem volt azt ígérni hogy a NATO nem fog
Lengyelországba a Baltikumba vagy pl . Magyarországra települni .
Aztán az orosz Föderáció megkezdte permanens háborúit azok ellen akiket nem
akart elengedni a Szovjet akolból (Transznisztria ,Grúzia csecsen föld )
sorra került volna a Baltikum is .
Így aztán elsősorban Lengyelország és a balti országok SÜRGŐSEN JELENTKEZTEK
A NATO -ba .
Az Orosz Föderációnak szintén volt lehetősége jelentkezni a NATO de
Oroszország különleges státuszt akart magának így ez nem valósult de
összejött a 1997 a NATO és Oroszország közötti alap karta ahol az Orosz
Föderáció írásban elfogadta hogy az új szuverén államoknak joguk van
megválasztani azt hogy a biztonságuk érdekében milyen szövetségbe lépnek
.Választhatták volna Oroszországok is a biztonságuk zálogául de
tewkinktbve hogy nekik jelen cikk írójával ellentétben VOLT TÖRTÉNELMIN
EMLÉKEZETÜK A NATO-t választották .
NA és ki az aki vUkrajna NATO tagságának legnagyobb szószólója volt
2008 -ban Orbán Viktor
:https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video
És egyébként ennek szellemében idén Juliusban Magyarország nevében Orbán
Viktor is aláírta a NATO csúcs találkozón azt a záródokumentumot ,hogy
Ukrajna NATO tagsága visszafordíthatatlan folyamat természetesen csak akkor
ha a feltételek adottak lesznek(pl. Ukrajna már nem áll harcban ) és a NATO
32 tagországa ismét egyöntetűen támogatja.
E.
----- Eredeti üzenet -----
From: KEA
Sent: Friday, October 4, 2024 8:29 PM
To: GREM
Subject: [Grem] Miért tört ki a harmadik világháború?
Miért tört ki a harmadik világháború?
A rakétabecsapódások fénykörében érdemes tisztázni, kinek van joga az
önvédelemhez
MN, 2024.10.03. -- Pilhál Tamás
https://magyarnemzet.hu/velemeny/2024/10/miert-tort-ki-a-harmadik-vilaghaboru
Itt, a világháború küszöbén egyensúlyozva vagy talán azon már át is
lépve érdemes néhány kérdést megválaszolni, csak úgy magunknak. Ha
másért nem, legalább azért, hogy tudjuk, miért is ömlenek ránk a háborús
videók, a meggyilkolt civilekről, szétbombázott lakónegyedekről készült
borzalmas képsorok, a vérszomjas politikusi üzenetek. Ha már sajnálatos
atomvillanásban végezzük mindahányan (csak nem…), legalább tudjuk, miért
alakult így.
Talán a legfontosabb kérdés: joga van-e mindenkinek (minden államnak) az
egyenlő és oszthatatlan biztonsághoz? Ha a válasz igen, és ez az elv a
valóságban működne, akkor meggyőződésem szerint kevesebb lenne a háború.
Ám minthogy nem működik, mert az eddigi hegemón páros lábbal ugrál rajta
két évtizede, így hát rohanunk a világégésbe.
Először azonban tisztázzuk, mi is az az egyenlő és oszthatatlan
biztonság elve, és honnan került ez elő. 1975-ben Helsinkiben a NATO és
a Varsói Szerződés országai, valamint az akkori semleges államok (többek
között Jugoszlávia, Ausztria, Svédország, Finnország) rögzítették a két
katonai tömb közötti status quót, és lefektették az ezt biztosító,
fenntartó alapelveket. Ezek egyike volt az európai biztonság
oszthatatlanságának elve, amely a helsinki záróokmány elejére került. E
megállapodást még az Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet, az
EBESZ elődjének égisze alatt kötötték. A felek 1990-ben, a hidegháború
végén újból összeültek, és aláírták a Párizsi charta az új Európáért
nevezetű dokumentumot. Ebben ismételten rögzítették a biztonság
oszthatatlanságának elvét, valamint hogy minden állam biztonsága
elválaszthatatlanul kapcsolódik a többi államéhoz. 1999-ben újabb
papíros készült Európai biztonsági charta néven, amely átfogó és
oszthatatlan biztonságról, illetve közös és oszthatatlan biztonsági
térről elmélkedett. Egy 2010-es EBESZ-kiáltvány szintén rögzíti a
biztonság oszthatatlanságát.
Lényeg a lényeg, ez az alapelv nem Vlagyimir Putyin orosz elnök
találmánya, ő csupán számon kéri annak fölrúgását. Először 2007-ben, a
müncheni biztonsági konferencián jelezte: a NATO bővítése, Ukrajna
fölvétele a katonai szövetségbe komoly fenyegetést jelentene Oroszország
biztonságára, így számukra elfogadhatatlan. Szavait az érintettek
figyelmen kívül hagyták. Ugyan miért is kéne figyelembe venniük a Föld
legnagyobb területű országának aggályait?
Az Egyesült Államok és vazallusai ugyancsak az 1975-ös helsinki
záróokmányra hivatkoznak, amelyben szerepel a szabad szövetségválasztás
elve is. Ami egyfelől igaz. Másfelől nem, tudniillik csak az
oszthatatlan biztonság elvével együtt alkalmazható. Különben odalesz a
status quo. Az sem mellékes, sőt kulcsfontosságú: amerikai és
NATO-vezetők 1990-ben, a német újraegyesítéskor bizonyíthatóan és
többször megígérték az akkor még létező Szovjetuniónak, hogy katonai
szervezetük (az NDK beszippantásán túlmenően) nem terjeszkedik tovább
kelet felé. Aztán mégis terjeszkedett.
Fontosabb volt az erőfitogtatás, a még nagyobb hatalom, a még több
lenyúlható ásványkincs, mint a becsület, az írott és adott szó ereje.
Hitvány dolog, bár kétségtelenül emberi. És hát a Szovjetunió 1991-es
szétesése után az Egyesült Államok egyedüli szuperhatalomként az egész
világot érezte maga alatt. Ő lett a Föld ura. Egyetlen intésére országok
dőltek romba, milliók vesztek oda: Irak, Afganisztán, Líbia, Szíria és a
többi. Óhajukra politikai vezetőket robbantottak hamuvá, lincseltek meg.
Azt képzelte, bármit megtehet. Magassági mámorában még följebb rebbent,
s ahogyan az Ikarosz óta oly sokakkal megesett: a napsugarak
megolvasztották a szárnyait. Most zuhan, de zuhantában még gyorsan maga
alá rántotta Ukrajnát, és ha nem vigyázunk, mindannyiunkat.
A diplomáciai lózungot félretéve az oszthatatlan biztonság elve talán
valami olyasmit jelent, hogy tiszteletben tartod a többieket.
Erőfölényeddel nem élsz vissza, nem terrorizálsz másokat, nem akarod
őket magad alá gyűrni, sarokba szorítani, katonai bázisaiddal
körbebástyázni, védekezésre képtelen helyzetbe hozni.
S ha neked (méltányolhatóan) nem tetszett, hogy ellenfeled rakétákat
akar telepíteni Kubába, karnyújtásnyira a partjaidtól, akkor te sem
telepítesz rakétákat Moszkva alá. (És előzőleg nem puccsolod meg a
törvényesen megválasztott, oroszbarát ukrán kormányt.) Ha túl sokáig
játszod a Janit, túl gyakran rúgod rá az asztalt a másikra, előbb-utóbb
bajba kerülsz. Magad ellen fordítod a világot. Az oly sokszor
hivatkozott „aggódó nemzetközi közvélemény” ma már csupán a világ
legfeljebb egynegyed részét jelenti. Ráadásul az az egynegyed rész sem
feltétlen lelkesedésből áll melletted (alattad), hanem mert kést
szorítasz a torkához.
Így a világháború küszöbén, a rakétabecsapódások fénykörében azt is
érdemes tisztázni, kinek van joga az önvédelemhez. Az egyetlen méltányos
válasz: mindenkinek. Minden államnak joga van megvédenie magát, joga van
biztonságban élnie. Ez rendjén is lenne. Csakhogy a valóságban azt
látjuk, hogy a Föld ura némely államoktól megtagadja az önvédelem jogát.
Némely állam nem védekezhet. Sőt zokszó nélkül vegye tudomásul, ha
területén ellenséges nyugati titkosszolgálatok egy úgynevezett Iszlám
Államot szerveznek azzal a nyilvánvaló céllal, hogy megbuktassák,
sakkban tartsák a regnáló hatalmat.
A védekezésre nem jogosult ország fogadja el, hogy területén hirtelen
amerikai támaszpontok létesülnek bizonyos olajmezők körül, kitermelt
olaját pedig millió hektoliterszámra ellopják. Továbbá nyelje le, hogy
politikai vezetőit meggyilkolják, és ennek érdekében akár komplett
városrészeket tüntetnek el a föld színéről. Kit érdekel?
(További érdekes megfigyelés: minden ellenszegülő politikai vezető
„diktátor”, „zsarnok”, illetőleg „terrorista”, meggyilkolásuk pedig
pusztán „likvidálás”, tudniillik ezek nem is emberek, csupán eltaposandó
férgek, esetleg kórokozó vegyületek, amiket „semlegesíteni” kell. A
haladó nyugati közbeszéd nyolcvan év után sikeresen visszatalált
Goebbelshez.)
Lám, egyes államoknak joguk van az oszthatatlan biztonsághoz meg az
önvédelemhez – másoknak meg nem. Utóbbiak így jártak. Sőt némely
államnak ahhoz sincs joga, hogy állam legyen, noha azt ENSZ-határozat
írja elő. Más nemzetközi papirosok pedig országok szuverenitásának,
területi integritásának tiszteletben tartására, megszállt országrészek
elhagyására szólítanak föl – bármiféle eredmény nélkül.
Persze meg lehet ezt magyarázni. Mindent meg lehet. Egy szintig. A
valóságban az van, hogy ha a Föld ura látványosan és sokszor fittyet
hány írott és szóbeli megállapodásokra, a nemzetközi jogra, a
becsületre, akkor – megerősödvén – a többi játékos is e „szabályok”
szerint kezd el játszani. Aminek lényege az „Erősebb kutya…” kezdetű
népi bölcsességben körvonalazható. És minthogy a Föld ura gyengül,
ostoba erőfitogtatása pedig egymás karjaiba lökte a világ maradék
háromnegyed részét, így nagy tétben szerintem ne fogadjunk világuralma
fennmaradására.
--
Üdvrivalgással:
KEA.
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
www.avast.com
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20241008/2d5fee50/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról