[Grem] Miért tört ki a harmadik világháború?

Reinisch Egon reinisch at t-online.hu
2024. Okt. 8., K, 18:42:01 CEST


Köszönjük Levente a megállapításodat igen ez így van azonban ezt is a szovjet vezetésnek köszönhető hiszen népirtások és össze vissza ki  és betelepítések voltak a Dombaszban 3,2 millió ukrán halt mag a nagy éhínséges népirtáskor és így lett több helyen orosz nyelvű többség (igaz munkások betelepítése már a cári időkben is voltak ).

Viszont egyetlen egy olyan megye sem volt Ukrajnában amelyben annak idején a többség arra szavazott volna hogy az Orosz Föderációhoz csatlakozott volna .
2014 előtt viszont az Ukrán államon belül a A Krímben autonom köztársaság volt amelyet  1992 ben alapítottak amelynek külön parlamentje volt és a helyzete olyan volt mint Horvátországnak a Magyar Királyságon belül 1867 után .
Üdv. Egon
From: Sziklay Levente 
Sent: Tuesday, October 8, 2024 4:28 PM
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch Egon 
Subject: Re: [Grem] Miért tört ki a harmadik világháború?

Kedves Egon, többiek!


A Szovjetunió úgy hullott szét részeire - a baltikumi államokat leszámítva - hogy sok kis szovjetuniót  hagyott maga mögött, nem nemzetállamokat, se nem alapvetően nyugati  kultúrájú polgári társadalmakat.

Amikor elkezdett bomlani, a szocialista ideológia helyére etnonacionalista vagy perszonalizált személyi kultusz lépett. Ez a folyamat már Gorbacsov idejében elkezdődött.

Gorbacsov küldött még békefenntartókat a fennálló Szovjetunió idején Grúzia különböző részeire pl. Abházia, Dél-Oszétia stb., amikor a Grúz kormányzat eltörölte a meglévő nemzetiségi autonómiákat, ők meg kinyilvánították létezésüket/önállóságukat.

Üdv

L.


"Az Észak-Kaukázusba 1956-ban tértek vissza a kitelepített népek. Azt látták, hogy házaikba idegenek költöztek be. Már ekkor fegyveres konfliktusok alakultak ki a visszatérő csecsenek, ingusok és az új telepesek (oroszok, oszétok) között.


1981 októberében Ordzsonikidzében, Észak-Oszétia fővárosában ingusellenes zavargások törtek ki, miután ingusok megöltek egy oszétot (az incidens után az oszét pártvezetést leváltották).


A Dél-Kaukázusban az ősi örmény-török (azerbajdzsán) ellentét mérgezte a viszonyokat. 1961-ben, amikor Ny. Sz. Hruscsov az Örmény SzSzK-ba készült látogatni, elterjedt a híre, hogy a főtitkár „ajándékkal” érkezik, azaz átadja az örmény többségű Hegyi-Karabahot Örményország számára (a pletyka különösen hihetőnek tűnt a Krím Ukrajnának történő átadása után). Már ekkor aláírásokat gyűjtöttek az örmények Karabah átadása érdekében. Az aláírók kilátásba helyezték, hogy akár az ENSZ-hez is készek elmenni a karabahi probléma miatt.


1965-ben emlékeztek meg az örmény népirtás 50. évfordulójáról. Az örményországi azerbajdzsán lakosság rettegéssel várta az évfordulót, az örmények bosszújától tartva – erről a félelemről azok a levelek tanúskodnak, melyeket az azerbajdzsánok intéztek a különböző pártszervekhez, és ez is mutatja, hogy a felszín alatt milyen feszültségek és félelmek éltek az egyes népekben.


Április 24-én Jerevánban spontán megmozdulás kezdődött, az örmény pártvezetők, hogy úgy tűnjön, kontroll alatt tartják az eseményeket, maguk is felszólaltak a tüntetésen, Karabah átadását követelve. Ezt követően is több felszólítás, aláírásgyűjtés született Karabah átadásáról az Örmény SzSzK számára, de mindhiába.


Néha erőszak is előfordult: 1968-ban Karabahban egy azerbajdzsán megölt egy örmény lányt. A bírósági tárgyalás után a helyi örmények meglincselték az elkövetőt és a tárgyalást vezető bírót is.


Karabah mellett a másik konfliktuszóna Abházia volt a Dél-Kaukázusban. I. V. Sztálin idején a Grúziához tartozó Abháziában erőszakos asszimilációs (elgrúzosító) politika folyt: 1945-ben megszüntették az abház nyelvű tanítást, amit csak 1953-ban állítottak vissza. 1967-ben Abháziában mozgalom kezdődött: a grúz nyelvű táblákat leverték vagy átírták, felszólítások jelentek meg az iskolai oktatás teljes abházosítását követelve.


1978-ban tüntetések zajlottak Abháziában, azt követelve, hogy a területet adják át Oroszországnak, és abház nyelv hivatalosan is legyen államnyelvként elismerve (az abház alkotmányba végül az került be, hogy Abházia hivatalos nyelve az abház, grúz és orosz). Grúziában is tömegtüntetések révén érték el, hogy a Grúz SzSzK „brezsnyevi” alkotmányába bekerüljön az, hogy a köztársaság hivatalos nyelve a grúz (ez a „privilégium”, az államnyelv feltüntetése Grúzia mellett csak Örményországnak és Azerbajdzsánnak adatott még meg)."


  -------- Eredeti levél --------


  Feladó: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>

  Dátum: 2024 október 4 21:41:56

  Tárgy: Re: [Grem] Miért tört ki a harmadik világháború?

  Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu


  Elmondanád KEA hol lop ják az amerikaiak az olajat ?


  A másik kérdésem KEA tudod hogy a NATO mit ígért ?


  Amikor a szovjet-orosz csapatok kivonultak NDK ból a NATO főtitkát és USA

  külügy miniszter AZT ÍGÉRTE A NATO INFRASTRUKTÚRA ÉS NATO KÖZÖS CSAPATOK

  VAGY PARANCSNOKSÁGOK NEM KÖVETIK A KIVONULÓ SZOVJET_OROSZ CSAPATOKAT VAGY IS

  A NATO NEM TELEPÜL BE A VOLT NDK TERÜLETÉRE ! ! ! És ezt a NATO 2014 ig

  betartotta .

  Semmi mást nem ígértek hiszen ekkor még létezett a Varsói Szerződés neve

  szövetség tehát értelme sem volt azt ígérni hogy a NATO nem fog

  Lengyelországba a Baltikumba vagy pl . Magyarországra települni .


  Aztán az orosz Föderáció megkezdte permanens háborúit azok ellen akiket nem

  akart elengedni a Szovjet akolból (Transznisztria ,Grúzia csecsen föld )

  sorra került volna a Baltikum is .

  Így aztán elsősorban Lengyelország és a balti országok SÜRGŐSEN JELENTKEZTEK

  A NATO -ba .


  Az Orosz Föderációnak szintén volt lehetősége jelentkezni a NATO de

  Oroszország különleges státuszt akart magának így ez nem valósult de

  összejött a 1997 a NATO és Oroszország közötti alap karta ahol az Orosz

  Föderáció írásban elfogadta hogy az új szuverén államoknak joguk van

  megválasztani azt hogy a biztonságuk érdekében milyen szövetségbe lépnek

  .Választhatták volna Oroszországok is a biztonságuk zálogául de

  tewkinktbve hogy nekik jelen cikk írójával ellentétben VOLT TÖRTÉNELMIN

  EMLÉKEZETÜK A NATO-t választották .


  NA és ki az aki vUkrajna NATO tagságának legnagyobb szószólója volt

  2008 -ban Orbán Viktor

  :https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video



  És egyébként ennek szellemében idén Juliusban Magyarország nevében Orbán

  Viktor is aláírta a NATO csúcs találkozón azt a záródokumentumot ,hogy

  Ukrajna NATO tagsága visszafordíthatatlan folyamat természetesen csak akkor

  ha a feltételek adottak lesznek(pl. Ukrajna már nem áll harcban ) és a NATO

  32 tagországa ismét egyöntetűen támogatja.

  E.


  ----- Eredeti üzenet -----

  From: KEA

  Sent: Friday, October 4, 2024 8:29 PM

  To: GREM

  Subject: [Grem] Miért tört ki a harmadik világháború?


  Miért tört ki a harmadik világháború?


  A rakétabecsapódások fénykörében érdemes tisztázni, kinek van joga az

  önvédelemhez


  MN, 2024.10.03. -- Pilhál Tamás

  https://magyarnemzet.hu/velemeny/2024/10/miert-tort-ki-a-harmadik-vilaghaboru



  Itt, a világháború küszöbén egyensúlyozva vagy talán azon már át is

  lépve érdemes néhány kérdést megválaszolni, csak úgy magunknak. Ha

  másért nem, legalább azért, hogy tudjuk, miért is ömlenek ránk a háborús

  videók, a meggyilkolt civilekről, szétbombázott lakónegyedekről készült

  borzalmas képsorok, a vérszomjas politikusi üzenetek. Ha már sajnálatos

  atomvillanásban végezzük mindahányan (csak nem…), legalább tudjuk, miért

  alakult így.


  Talán a legfontosabb kérdés: joga van-e mindenkinek (minden államnak) az

  egyenlő és oszthatatlan biztonsághoz? Ha a válasz igen, és ez az elv a

  valóságban működne, akkor meggyőződésem szerint kevesebb lenne a háború.

  Ám minthogy nem működik, mert az eddigi hegemón páros lábbal ugrál rajta

  két évtizede, így hát rohanunk a világégésbe.


  Először azonban tisztázzuk, mi is az az egyenlő és oszthatatlan

  biztonság elve, és honnan került ez elő. 1975-ben Helsinkiben a NATO és

  a Varsói Szerződés országai, valamint az akkori semleges államok (többek

  között Jugoszlávia, Ausztria, Svédország, Finnország) rögzítették a két

  katonai tömb közötti status quót, és lefektették az ezt biztosító,

  fenntartó alapelveket. Ezek egyike volt az európai biztonság

  oszthatatlanságának elve, amely a helsinki záróokmány elejére került. E

  megállapodást még az Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet, az

  EBESZ elődjének égisze alatt kötötték. A felek 1990-ben, a hidegháború

  végén újból összeültek, és aláírták a Párizsi charta az új Európáért

  nevezetű dokumentumot. Ebben ismételten rögzítették a biztonság

  oszthatatlanságának elvét, valamint hogy minden állam biztonsága

  elválaszthatatlanul kapcsolódik a többi államéhoz. 1999-ben újabb

  papíros készült Európai biztonsági charta néven, amely átfogó és

  oszthatatlan biztonságról, illetve közös és oszthatatlan biztonsági

  térről elmélkedett. Egy 2010-es EBESZ-kiáltvány szintén rögzíti a

  biztonság oszthatatlanságát.


  Lényeg a lényeg, ez az alapelv nem Vlagyimir Putyin orosz elnök

  találmánya, ő csupán számon kéri annak fölrúgását. Először 2007-ben, a

  müncheni biztonsági konferencián jelezte: a NATO bővítése, Ukrajna

  fölvétele a katonai szövetségbe komoly fenyegetést jelentene Oroszország

  biztonságára, így számukra elfogadhatatlan. Szavait az érintettek

  figyelmen kívül hagyták. Ugyan miért is kéne figyelembe venniük a Föld

  legnagyobb területű országának aggályait?


  Az Egyesült Államok és vazallusai ugyancsak az 1975-ös helsinki

  záróokmányra hivatkoznak, amelyben szerepel a szabad szövetségválasztás

  elve is. Ami egyfelől igaz. Másfelől nem, tudniillik csak az

  oszthatatlan biztonság elvével együtt alkalmazható. Különben odalesz a

  status quo. Az sem mellékes, sőt kulcsfontosságú: amerikai és

  NATO-vezetők 1990-ben, a német újraegyesítéskor bizonyíthatóan és

  többször megígérték az akkor még létező Szovjetuniónak, hogy katonai

  szervezetük (az NDK beszippantásán túlmenően) nem terjeszkedik tovább

  kelet felé. Aztán mégis terjeszkedett.


  Fontosabb volt az erőfitogtatás, a még nagyobb hatalom, a még több

  lenyúlható ásványkincs, mint a becsület, az írott és adott szó ereje.

  Hitvány dolog, bár kétségtelenül emberi. És hát a Szovjetunió 1991-es

  szétesése után az Egyesült Államok egyedüli szuperhatalomként az egész

  világot érezte maga alatt. Ő lett a Föld ura. Egyetlen intésére országok

  dőltek romba, milliók vesztek oda: Irak, Afganisztán, Líbia, Szíria és a

  többi. Óhajukra politikai vezetőket robbantottak hamuvá, lincseltek meg.

  Azt képzelte, bármit megtehet. Magassági mámorában még följebb rebbent,

  s ahogyan az Ikarosz óta oly sokakkal megesett: a napsugarak

  megolvasztották a szárnyait. Most zuhan, de zuhantában még gyorsan maga

  alá rántotta Ukrajnát, és ha nem vigyázunk, mindannyiunkat.


  A diplomáciai lózungot félretéve az oszthatatlan biztonság elve talán

  valami olyasmit jelent, hogy tiszteletben tartod a többieket.

  Erőfölényeddel nem élsz vissza, nem terrorizálsz másokat, nem akarod

  őket magad alá gyűrni, sarokba szorítani, katonai bázisaiddal

  körbebástyázni, védekezésre képtelen helyzetbe hozni.


  S ha neked (méltányolhatóan) nem tetszett, hogy ellenfeled rakétákat

  akar telepíteni Kubába, karnyújtásnyira a partjaidtól, akkor te sem

  telepítesz rakétákat Moszkva alá. (És előzőleg nem puccsolod meg a

  törvényesen megválasztott, oroszbarát ukrán kormányt.) Ha túl sokáig

  játszod a Janit, túl gyakran rúgod rá az asztalt a másikra, előbb-utóbb

  bajba kerülsz. Magad ellen fordítod a világot. Az oly sokszor

  hivatkozott „aggódó nemzetközi közvélemény” ma már csupán a világ

  legfeljebb egynegyed részét jelenti. Ráadásul az az egynegyed rész sem

  feltétlen lelkesedésből áll melletted (alattad), hanem mert kést

  szorítasz a torkához.


  Így a világháború küszöbén, a rakétabecsapódások fénykörében azt is

  érdemes tisztázni, kinek van joga az önvédelemhez. Az egyetlen méltányos

  válasz: mindenkinek. Minden államnak joga van megvédenie magát, joga van

  biztonságban élnie. Ez rendjén is lenne. Csakhogy a valóságban azt

  látjuk, hogy a Föld ura némely államoktól megtagadja az önvédelem jogát.

  Némely állam nem védekezhet. Sőt zokszó nélkül vegye tudomásul, ha

  területén ellenséges nyugati titkosszolgálatok egy úgynevezett Iszlám

  Államot szerveznek azzal a nyilvánvaló céllal, hogy megbuktassák,

  sakkban tartsák a regnáló hatalmat.


  A védekezésre nem jogosult ország fogadja el, hogy területén hirtelen

  amerikai támaszpontok létesülnek bizonyos olajmezők körül, kitermelt

  olaját pedig millió hektoliterszámra ellopják. Továbbá nyelje le, hogy

  politikai vezetőit meggyilkolják, és ennek érdekében akár komplett

  városrészeket tüntetnek el a föld színéről. Kit érdekel?


  (További érdekes megfigyelés: minden ellenszegülő politikai vezető

  „diktátor”, „zsarnok”, illetőleg „terrorista”, meggyilkolásuk pedig

  pusztán „likvidálás”, tudniillik ezek nem is emberek, csupán eltaposandó

  férgek, esetleg kórokozó vegyületek, amiket „semlegesíteni” kell. A

  haladó nyugati közbeszéd nyolcvan év után sikeresen visszatalált

  Goebbelshez.)


  Lám, egyes államoknak joguk van az oszthatatlan biztonsághoz meg az

  önvédelemhez – másoknak meg nem. Utóbbiak így jártak. Sőt némely

  államnak ahhoz sincs joga, hogy állam legyen, noha azt ENSZ-határozat

  írja elő. Más nemzetközi papirosok pedig országok szuverenitásának,

  területi integritásának tiszteletben tartására, megszállt országrészek

  elhagyására szólítanak föl – bármiféle eredmény nélkül.


  Persze meg lehet ezt magyarázni. Mindent meg lehet. Egy szintig. A

  valóságban az van, hogy ha a Föld ura látványosan és sokszor fittyet

  hány írott és szóbeli megállapodásokra, a nemzetközi jogra, a

  becsületre, akkor – megerősödvén – a többi játékos is e „szabályok”

  szerint kezd el játszani. Aminek lényege az „Erősebb kutya…” kezdetű

  népi bölcsességben körvonalazható. És minthogy a Föld ura gyengül,

  ostoba erőfitogtatása pedig egymás karjaiba lökte a világ maradék

  háromnegyed részét, így nagy tétben szerintem ne fogadjunk világuralma

  fennmaradására.


  --


  Üdvrivalgással:

  KEA.

  _______________________________________________

  Grem mailing list

  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu

  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem



  --

  Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.

  www.avast.com

  _______________________________________________

  Grem mailing list

  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu

  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem




--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20241008/2d5fee50/attachment.html>


További információk a(z) Grem levelezőlistáról