[Grem] Mi a szentmise?
Erzsébet Becker
zsokadoktor at gmail.com
2024. Nov. 5., K, 06:18:41 CET
Kedves Gyuszi!
Köszönöm kimerítő válaszod.
Üdvözlettel
Erzsébet
Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2024. nov. 4., H,
21:20):
> Kedves Erzsébet!
>
> Az általam leírtak fényében szembeötlő az az ellentmondásos helyzet, ami a
> mai katolikus életet jellemzi. Talán a skizofrénia szót kellene
> használnom...
>
> Ugyanis míg egyszerű elemi igazságokat írtam le, amiket mindenki, aki
> hittanra járt, tud -- addig nemcsak, hogy egyesek (sőt, képzett egyházi
> emberek is) mindenféle zöldségeket képesek írni vagy mondani a miséről
> (ünneplésnek, megemlékezésnek, jelképesnek stb. titulálják vagy
> sugallják). És maga a mise is úgy van bemutatva és a hívők (?) is úgy
> vesznek rajta részt, mintha az tényleg ünneplés, megemlékezés, szimbólikus
> dolog, esetleg közösségi esemény, az utolsó vacsora szimbólikus újra
> lejátszása, vagy „dicsőítés” (akármit jelentsen is ez), esetlegl
> valami„úrvacsora” (megint: akármit jelentsen is ez) volna.
>
> A hívek már öltözékükkel sem tisztelik a szentséget. A „szent” helyett
> mindenféle emberi érzés tölt el mindenkit. A pap a mise közben a hívekre
> még rá is néz (a hagyományos, valódi katolikus misén ilyent nem szabad --
> kivétel a prédikáció, de az nem is a mise része bár közben szokott
> elhangzani).
>
> Sokszor a mise során már nincs is helye az imádásnak (mert csend és
> meghittség, alázat sincs, sőt szinte elvárás, hogy mindenki válaszolgasson
> a papnak). A hívők néha egymásra néznek (még paroláznak is ... „béke
> veled”), a zenészek sokszor úgy viselkednek, mintha előadnának vagy mintha
> rájuk kellene a híveknnek figyelni -- az emberekre mosolyognak, dirigálnak
> nekik, „bevonják” őket, ahelyett, hogy a zene fegyelmezett és visszafogott
> szépségével az áhitatot, elmélyülést szinte észrevétlenül növelnék.
>
> A pap a testbeszéd által már nem kizátólagosan Istennek, hanem a
> „közönségnek” is mondja még a legszentebb imákat is. Sőt, az ő „egyéni”
> kifejezésmódja is elő tud törni a felszínre ahelyett, hogy a személyisége a
> lehetőségek szerint legjobban rejtve maradna (hiszen a misében az áldozatot
> nem is ő, hanem az egyedüli igaz főpap, Krisztus mutatja be -- a pap közben
> csak „in persona Christi” cselekszik). Van olyan hívő, aki a legszentebb
> pillanatokban sem borul térdre az Úr előtt -- sőt, vannak templomok (pl. a
> budapesti piarista gimnázium kápolnája) ahol térdepelni szinte lehetetlen
> is. Folytathatnám sokáig.
>
> Elkeserítő és skizofrén helyzet. Tömegek hitetlenségéhez vetetett,
> tömegek hitetlelnségét erősíti.
>
> Gy.
>
>
> On Mon, 4 Nov 2024, Gy Greschik wrote:
>
> > Date: Mon, 4 Nov 2024 15:15:22 +0100 (CET)
> > From: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>
> > To: Erzsébet Becker <zsokadoktor at gmail.com>
> > Cc: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Subject: Re: [Grem] Mi a szentmise?
> >
> > Kedves Erzsébet!
> >
> > A Szentmise elsősorban engesztelő áldozat és imádás.
> >
> > Sajnos sokan elfelejtettük, hogy ez mit jelent: mi az imádás és mi az
> > áldozat. Néha próbálom a magam számára is ezeket magyarázni...
> Megkísérlem
> > itt is:
> >
> > Az imádás annak a legbelsőbb kifejezése, hogy én semmi vagyok, Ő pedig
> > minden. Teljes, csöndbe öltözött, mindent föladő leborulás Őelőtte.
> > Őelőtte, aki ha nem akarná, akkor nem is léteznék, se semmi más. Aki
> előtt
> > „hajoljon meg minden térd” a Mennyben és a földön. Az imádás a
> természetes
> > ember ösztönében van. A leborulás gesztusa az imádás ösztöne. (A
> mesében
> > Aladdin is leborult a Dzsinn előtt. Az „isteni” császárok, uralkodók
> előtt
> > is leborul az alattvaló.)
> >
> > Az áldozat? Ajándék az Úrnak. Neki, a legjobból, a legjobbat, mindent
> --
> > hogy engeszteljünk. Ez is mély, tudat alatti ösztön. (Ld. az aztékok,
> az
> > afrikai törzsek, a rómaiak, stb.) De a kinyilatkoztatásból tudjuk, hogy
> az
> > ember maga Istennek kedvesen még csak áldazatot bemutatni sem képes --
> ezért
> > lett Krisztus maga értünk az engesztelő áldozat. Ennek az áldozatnak az
> > eredménye (a megváltásban) az, hogy az ember egyáltalán üdvözülhet.
> >
> > Az áldozat a misében történik. Ott van, ott megtörténik. A megváltás
> időn
> > kívüli (bár a történelembe is beültetett) eseménye megtörténik a misén a
> maga
> > teljes valójában. A keleti templomok még oltárfalat (ikonosztázt) is
> emelnek
> > a szentély és a hívek közé, mutatva amit a biológiai szem nem lát: a
> > szentmise áldozatakor az angyalok és szentek közössébe is jelen van ott,
> az
> > oltár körül.
> >
> > Az első szentmise az utolsó vacsorán történt. Ezt a mise cselekményében
> > sok-sok jelkép és utalás idézi. De a mise többi részében is százával
> vannak
> > utalások a megváltásra, az áldozatra, az imádásra -- az ószövetségi
> > folytonosságra és Krisztus engeszelő áltazátára, annak előképeire, stb.
> >
> > Tehát a mise nem valaminek „megünneplése” vagy valamire való
> „emlékezés.”
> > Jézus „ezt tegyétek az emlékezetemre” szavait soha nem értelmezte így a
> > katolikus hit. És a mise nem is vacsora vagy étkezés vagy ünneplés
> akkor
> > sem, ha az első mise az utolső vacsora keretei között történt meg. A
> mise
> > lényegét tekintve maga az esemény, ami kétezer éve a Golgotán
> megtörtént. Ez
> > előtt borul le az Egyház a mise számtalan jelképével, ezt hangsúlyozta
> az
> > Rgyház 2000 éven át azzal, hogy az egyházi zenét minden ízében
> megtartotta
> > szentnek (nem engedte a világi zene stílusát be a templomba), ez fejezte
> ki a
> > falu népe amikor a miséra a legszebb ruhájába ment. Sorolhatnám a
> „szent” és
> > a „tisztelet” jelképeit tovább. De sajnos a mi világunkban már ezek is
> > magyarázatra szorulnának.
> >
> > Tragikus, hogy a XX. sz. utolsó harmadában az Egyház hivatalos
> csatornáin is
> > megindult a mise jelképrendszerének a lebontása. Ne csodálkozzunk, hogy
> már
> > a templomok honlapjain és prédikációkban is össze-vissza beszélnek
> egyesek.
> >
> > Gy.
> >
> >
> > On Mon, 4 Nov 2024, Erzsébet Becker wrote:
> >
> >> Date: Mon, 4 Nov 2024 13:54:55 +0100
> >> From: Erzsébet Becker <zsokadoktor at gmail.com>
> >> To: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>, grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >> Subject: Re: [Grem] Mi a szentmise?
> >>
> >> Kedves Gyuszi!
> >> Leírnád, hogy mik a tévedések a fenti szövegben?
> >> És hogy mik azok a lényeges dolgok,amik kimaradtak?
> >> Köszönettel
> >> Erzsébet
> >>
> >> Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2024. nov. 4.,
> H,
> >> 12:25):
> >> Sajnos... ld. amit írtam.
> >>
> >> Gyuszi
> >>
> >> On Mon, 4 Nov 2024, Rita Kunsay-Sipos wrote:
> >>
> >> > Date: Mon, 4 Nov 2024 10:58:06 +0100
> >> > From: Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
> >> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >> > Subject: [Grem] Mi a szentmise?
> >> >
> >> > Az Egyetemi Templom honlapján található a szöveg.
> >> >
> >> > Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2024.
> >> nov. 4., H
> >> > 8:33):
> >> > A leírás a benne található igazságok ellenére is
> >> > arányvesztésekkel, lényeges dolgok kihagyásával
> >> terhelt. Hibáit
> >> > nem menti az sem, hogy ilyen tévedésekkel az ember
> >> úton-útfélen
> >> > találkozik, még hivatalos egyházi források
> >> olvasása-hallgatása
> >> > során is... De az, hogy vannak sokan, akik fejében a
> >> sorok
> >> > olvasása közben nem kezd villyogni a riasztó, talán
> >> magyarázható
> >> > az egyház, a hit válságával is.
> >> >
> >> > Gyuszi
> >> >
> >> > On Sun, 3 Nov 2024, Rita Kunsay-Sipos wrote:
> >> >
> >> > > Date: Sun, 3 Nov 2024 17:04:58 +0100
> >> > > From: Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
> >> > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >> > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >> > > Subject: [Grem] Mi a szentmise?
> >> > >
> >> > >
> >> > > „Egyetlen szentmise, melyen részt vettél, többet
> >> használ
> >> > neked, mint számos,
> >> > > melyet halálod után ajánlanak fel érted mások."
> >> > >
> >> > > Mi a szentmise?
> >> > >
> >> > > A szentmise Jézus Krisztus keresztáldozatának
> >> megünneplése,
> >> > arra való
> >> > > emlékezés, hogy feláldozta magát értünk és bűneink
> >> > bocsánatára. Minden
> >> > > szentmisében az Utolsó vacsora elevenedik meg, amikor
> >> Jézus
> >> > tanítványaival
> >> > > együtt étkezik. Már előre jelzi saját halálát és
> >> egyben
> >> > önfeláldozását. A
> >> > > vacsora közben veszi a kenyeret, megtöri és
> >> tanítványainak
> >> > adja és ezt
> >> > > mondja: “Vegyétek és egyétek, ez az én testem.” Majd a
> >> bort is
> >> > odanyújtja
> >> > > nekik és azt mondja: “Vegyétek és igyatok belőle, mert
> >> ez az
> >> > én vérem, mely
> >> > > értetek ontatik.” Végül a következőket hagyja meg
> >> nekik: “Ezt
> >> > cselekedjétek
> >> > > mindig az én emlékezetemre.” Ekkor alapítja meg Jézus
> >> az
> >> > Eucharisztiát, azaz
> >> > > az Oltáriszentséget, amelyet a szentmisében ünneplünk.
> >> > >
> >> > > Amikor szentmisén részt veszünk, újra és újra Jézus
> >> áldozatára
> >> > emlékezünk,
> >> > > és szentáldozáskor a kenyér és bor színe alatt rejtező
> >> Jézus
> >> > testét és vérét
> >> > > vesszük magunkhoz.
> >> > >
> >> > > Minden szentmise ünnep. Fontos kell legyen számunkra a
> >> > szentmise és az azon
> >> > > való részvétel. A szentmisén nyilvánosan megvalljuk
> >> hitünket,
> >> > Krisztushoz
> >> > > való hűségünkről teszünk tanúságot. Továbbá
> >> közösséghez
> >> > tartozunk, az
> >> > > Egyházhoz, és szükségünk van arra, hogy lássuk
> >> egymást, hogy
> >> > megerősítsük
> >> > > egymást, hogy nem vagyunk egyedül. Szüleink,
> >> házastársunk,
> >> > gyerekeink
> >> > > fényképét esetleg ott tartjuk a levéltárcánkban,
> >> gondolunk is
> >> > rájuk, de
> >> > > leginkább élőben akarunk találkozni velük, és ha
> >> > születésnapra, ünnepre
> >> > > kerül a sor, akkor sem csak gondolunk rájuk, hanem
> >> igyekszünk
> >> > közösen együtt
> >> > > ünnepelni. Ugyanezt kell hogy jelentse számunkra a
> >> szentmise
> >> > is. Jézus
> >> > > Krisztusra és az ő áldozatára nem csak gondolni kell,
> >> hanem
> >> > ahogy meghagyta
> >> > > követői számára, számunkra, az ő szent testéből és
> >> véréből
> >> > részesedni is
> >> > > kell, amely a szentáldozáskor válik valóra.
> >> > >
> >> > > A szentmise liturgiájában felelvenítjük az Ó- és
> >> Újszövetség
> >> > tanítását,
> >> > > dicsérjük és imádjuk Istent, kérjük a szentek
> >> közbenjárását,
> >> > és a szentmisét
> >> > > mindig valamilyen szándékra ajánljuk fel. A szentmise
> >> > egyszerre dicsőítő,
> >> > > hálaadó, engesztelő és elégtételt nyújtó áldozat.
> >> > >
> >> > > Barsi Balázs ferences gondolatai a szentmiséről:
> >> > >
> >> > > „Egyetlen szentmise, melyen részt vettél, többet
> >> használ
> >> > neked, mint számos,
> >> > > melyet halálod után ajánlanak fel érted mások.
> >> > >
> >> > > [mass.jpg]
> >> > >
> >> > > – A szentmise sok mulasztásodat és hanyagságodat
> >> pótolja.
> >> > > – A szentmise eltörli bocsánatos bűneidet, melyeket
> >> sohasem
> >> > gyóntál meg.
> >> > > – Mikor jelen vagy a szentmisén és odafigyelsz, a
> >> legnagyobb
> >> > hódolatot
> >> > > mutatod be az Úr Jézus szent Emberségének.
> >> > > – Minden szentmisével buzgóságod szerint többé-kevésbé
> >> > csökkentheted
> >> > > ideiglenes földi büntetéseidet.
> >> > > – Sok veszélytől és szerencsétlenségtől szabadulsz
> >> meg, amit
> >> > különben nem
> >> > > kerülhetnél ki.
> >> > > – Halálod óráján lesz a legnagyobb vigasztalásod, hogy
> >> > szentmisét
> >> > > hallgattál.
> >> > > – Minden szentmisét magaddal viszel az ítéletre és
> >> ezek
> >> > lesznek
> >> > > közbenjáróid.
> >> > > – Minden szentmise új dicsőséget szerez számodra az
> >> égben.
> >> > >
> >> > > – Minden szentmisén való részvételeddel megrövidíted a
> >> > tisztítótűzben
> >> > > viselendő szenvedéseidet, melyek különben reád várnak.
> >> > > – A szentmisén való részvételeddel a lehető legnagyobb
> >> > segítséget nyújtod a
> >> > > tisztítótűzben szenvedő lelkeknek, különösen, ha értük
> >> ajánlod
> >> > fel
> >> > > részvételedet.
> >> > > – A szentmise alatt az angyalok seregei között
> >> térdelsz, akik
> >> > félő
> >> > > tisztelettel vannak jelen az isteni áldozatnál.
> >> > >
> >> > > – A szentáldozás során felbecsülhetetlen értékű
> >> kegyelemben
> >> > részesülsz!
> >> > > – A sátán gyengébb lesz veled szemben.
> >> > > – A szentmisében a pap áldásában részesülsz, amit
> >> Isten
> >> > megerősít az égben
> >> > > is. (Várd meg az áldást türelemmel!)
> >> > > – A szentmiséről Isten áldását viszed haza anyagi
> >> ügyeidre
> >> > is.”
> >> > >
> >> > > A szentmise
> >> > menete: https://www.liturgia.hu/a-szentmise-menete/
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >_______________________________________________
> >> > Grem mailing list
> >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >> >
> >> >
> >> >_______________________________________________
> >> Grem mailing list
> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >>
> >>
> >
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20241105/4aa012d3/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról