[Grem] Most vagy soha

2024. Már. 22., P, 18:58:45 CET

Kedves Levente ,jó a hasonlatod “Battle Of the Bulge “ vel kapcsolatban a filmben egyszerűen semmi sem stimmel még is  úgy tűnt sok néző számára hogy hiteles és a németek sem hülyék vagy csak gonoszak benne .Ebben a filmben ráadásul alkalmaztak egy német tábornokot (vagy ezredest) mint szakértőt aki azért elért valamit de a rendező itt sem hallgatott rá igazán .
D.D. Eisenhower egyszerűen ideg bajt kapott a filmtől és hosszú cikkben sorolta  a hülyeségeket .
Az USÁ-ban egy nyugdíjas ezredes összehozott egy történelmi filmeket segítő szakértői vállalkozást azok a producerek akik felbérelték őt azok elfogadható háborús filmet hoztak össze .

Másik meglátásod is nagyon jó  Levente a film sikere vagy bukása a SZÖVEGEN(dialógusokon ) MÚLIK ! ! ! 
Ha jó egy regény amit adaptálnak  vagy  jó író a film irodalmi forgató könyvének megírója akkor már csak tehetségtelen rendező ronthatja el a filmet ,( a technikai forgató könyv hibáinak a kijavítása elsősorban pénzbe kerül ).

Petőfiről nem ismerek jó regényt .Alapszabály hogy nagy formátumú emberekről nehéz közvetlenül rólak szóló irodalmi művet írni vagy filmet csinálni így általában ezen művek akkor jók ha ŐK csak a háttérben vannak ez különösen igaz Napóleonra .

Petőfivel meg több baj is van de erről majd később .

A Kőszívű ember fiai valóban jó film de persze a csatajelentek ott sem az igaziak de elmennek Sára Sándor viszont kiváló filmet csinált a “Nyolcvan huszárban “ de hát ő nagyágyú volt történelmi filmekben igaz ez a film egy kicsit pesszimistára sikerült .Csóri és Sára Sándor írta a forgató könyvet ők meg tudták volni írni a “Most vagy soha “film irodalmi forgató könyvét is( iha még velünk lennének)  hatásosnak de ez nem tetszett volna Rákay Philipnek .

Utó irat :Várkonyi Zoltán  megszállott híve  a reformkornak és 48-nak és kiváló  színházi rendező volt de sohasem látott jól a  film plánok között így mindig kellett egy jó operatőr ahhoz hogy sikeres filmet csináljon .

Üdv. Egon

From: Levente Vihar 
Sent: Friday, March 22, 2024 6:03 PM
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
Cc: Reinisch Egon 
Subject: Re: [Grem] Most vagy soha

Kedves Mi!

Akkor besoroljuk a "Lincoln a vámpírvadász" -hoz hasonló filmek körébe? :-)
Még nem láttam a filmet, de érdekel. Sajnálatosak az eddig felfedett hibák. Pl. a " Battle of the Bulge" is történelmileg (és páncélosilag) hűtlen, de jó film. (szerintem legalábbis)
Minden felesleges és elkerülhető hiba ellenére mint film még lehet jó. Csak nem annak alapján kell érettségizni.
Azért filmet még nem szedtek szét ennyire...

Tud valaki olyan filmesítésre alkalmas regényt, amely jó forgatókönyv kiinduló lehetett volna?

ÜdvözletteL.

László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. márc. 22., P, 17:20):

  Kedves lista!  
  Annyiban egyet értek Egonnal, hogy teljesen téves a filmnek a nagy a bécsi udvar ellenes nemzeti felhangja.1848-ban elsősorban polgári forradalom zajlott és nem valami nemzeti felkelés. A nemzet fogalma eredetileg a magyar nemességet jelentette, de akkoriban már egyre inkább,legalábbis elvileg kiterjedt anyanyelvtől és származástól függetlenül minden magyaországi országlakosra. A forradalmi Pest-Budát többségében német anyanyelvű lakosok lakták!!! A polgári jogegyenlőség elfogadtatása IV. 11-én lényegében jogi értelemben ezt a felfogást alapozta meg és  szentesítette is egyben. A forradalom tehát nem elsősorban a bécsi udvar, hanem az ausztriai és magyarországi ókonzervativok és a feudális elit ellen irányult.. Félrevezető ugyanakkor Egonnak az az állítása, hogy Ausztriában már eltörölték volna a feudális rendet. Kétségtelenül, hogy Mária Terézia, de különösen II. József óta jelentős lépések történtek a feudális viszonyok felszámolására, földadó eltörlése, földesúri bíráskodás korlátozása, a jobbágytelek és a földesúri allódium elkülönítése, szabad költözködési jog kimondása, sőt elvileg a robot eltörlése is. A reformok azonban elakadtak és nem hajtották őket teljes mértékben végre. A parasztok továbbra sem rendelkeztek szabad földtulajdonnal, a robotmegváltást csak a császári birtokokon kezdték végrehajtani, az adóztatásban sem valósult meg a jogegyenlőség. Ausztriát ráadásul a Metternich-féle  ókonzervativ politikai rendszer határozta meg ! stb, stb. Ezzel szemben pl. Magyarországon is elkezdődött pl. az önkéntes örökváltság gyakorlatba történő átültetése. És Nem csakazért nem történt több, mert a hazai nemesség ezt akadályozta, hanem azért mert a bécsi udvar sem engedte. A forradalmak története is tanulságos. A teljes polgári átalakulás programját ugyanis a magyar reformellenzék dolgozta ki és Kossuth III. 3-i felirati beszédében terjesztette az országgyűlés elé. Kossuth a pesti egyetemi ifjúságot kérte fel, hogy peticióval támogassák a programját. Ebből született a III. 15-i 12 pont. Kossuth a programjában Ausztriának is polgári alkotmányt követelt (ha Bécsben ilyen lett volna, akkor a kossuth-i követelés hatására nem tör ki III. 13-án a bécsi forradalom!) Ha Bécsben nem tör ki a forradalom akkor Pesten megrekednek az események egy petíciózó akciónál. Ha pesten nincs forradalom és Kossuth teljesen hamisan nem híreszteli pozsonyszerte, hogy 30 ezer paraszt (a jobbágy nevet már II. József eltörölte!) indult szétzavarni a rendi gyűlést, úgy a főrendek nem biztos, hogy elfogadták volna el polgári átalakulás programját. stb Ebből a rövid vázlatból is kiderül, hogy hamis a film attitűdje, hamisak a szereplők motivációi. Nem az a probléma, hogy fiktív szereplők is vannak a filmben, minden történelmi filmben vannak, hanem az, ha ezeknek a fiktív szereplőknek viselkedése nem hiteles. A  Pest-Budai jórészt olaszokból álló helyőrsége és a parancsnokuk (Léderer) sem volt abban a helyzetben, hogy  (ha akarta volna) megakadályozhatta volna az eseményeket.    Üdv

  Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. márc. 22., P, 8:34):

    Petőfi és a márciusi forradalom legnagyobb problematikája az hogy ezt a harcot nem csak Bécs ellen hanem ÖNMAGUNK ELLEN is meg kellett vívni .Vagyis a feudális jogrend felszámolásáért ami az osztrák örökös tartományokban már 1812 –ben megtörtént legalábbis a magán jog területén nálunk viszont MÉG NEM !

    És Petőfi ezért éppen olyan harcosan kiállt mint a Habsburg kormányzattól való függőség lazításáért .Tehát önmagában kár volt Petőfiről filmet csinálni mert ezt a vonalat nyilván ösztönösen elnyomták a filmben és Petőfit úgy állították be mintha csak Bécs (valójában Brüsszel ellen harcolna ).

    Ráadásul az hatalmas  hiba volt hogy a filmben kétszer is előfordul a beszéljünk magyarul című ostobaság :-A kisfiam remélem már magyarul fog beszélni –Magyarul akarunk beszélni és dolgozni ---? ? ? ? 

    A magyar rendi ország gyűlés (tekintettel arra hogy a Magyar Királyság és az Erdélyi Nagyfejedelemség önálló állami léttel bírt ) már 1844 -ben törvény hozott arról hogy magyar az állami hivatalos nyelv .(II.Józsefig a latin volt a hivatalos állami adminisztráció nyelve ezután az  osztrák-német  volt lett) .Es a magyar nyelvre mint állami nyelve vonatkozó törvényt  V. Ferdinánd szentesítette .De valójában 1805 től a királyhoz és a bécsi kancelláriához újra lehetett latinul szöveggel fogalmazni és 1830 –tól a városi és vármegyei bíróságokhoz és helyhatóságok lehetett magyarul nyelvű levélben fordulni ( 1830 VIII. törvény cikk .)
    Ráadásul ekkor már széles körű volt a magyar nyelv oktatása az iskolákban .

    És pont ezért lett Petőfi híres hiszen a költeményeit szabadon MAGYAR NYELVEN kiadhatta . A sajtó censura csak a politikai tartalmakat figyelte .

    Itt tehát szó szerint a nézők tudatos félrevezetése történt meg 6 milliárd forintért .(vagy olyan lelkiismeretlen munkát végeztek a szövegírók hogy semminek sem néztek utána )

    Üdv. Egon

         Vírusmentes.www.avast.com 

    _______________________________________________
    Grem mailing list
    Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

  _______________________________________________
  Grem mailing list
  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

-- 
Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
www.avast.com
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20240322/945e9cd9/attachment.html>