[Grem] Medjugorjében történt, válasz a leveledre. Koincidencia: Szeretetláng és medjugorje-i törénet Dominik atyával
Gy Greschik
gy.greschik at teguec.com
2024. Júl. 14., V, 15:02:57 CEST
Kedves Erzsébet!
A gonosz lelkek által való megszállottság valóssága, és ilyen esetek ördögűzés által való gyógyítása egyike azon pontoknak, amelyekben a Szeretetláng-Medjugorje eszmeecserében részt vevők mindegyike teljes mértékig egyetért (úgy láttam). Ezekkel kapcsolatban nem vettem észre, hogy bárkiben kétely merült volna föl.
Örülök, hogy ezen mindannyiunk által kül9nféle módokon ismert jelenségek és történések hitelességét ön is megerősíti!
Mellesleg figyelmébe ajánlom azt is, hogy egy-egy ördögűzés után a tünetektől való megszabadulás nem jelent feltétlenül „gyógyulást” -- ld. erre (szintén) hiteles példaként a következőket:
- A „The Devil and Fr. Amorth” dokumentumfilmet, ami Amorth atya egyik ördögűzásét mutatja be. Lehangoló - de nem a megszállottság bemutatása miatt, hanem a film ill. a (sikertelen) szertartás sok egyéb vonatkozása miatt. Mindenesetre példázza fenti megjegyzésem igaz voltát.
- Ripperger atya személyes tapasztalatokra épülő figyelmeztetéseit (szintén elérhetők Internet-szerte) amik szerint ha a megszállott nem készül fel az ördögűzésre kellőkképpen, és ha a szertartás nem kellő fegyelmezettséggel (a megfelelő protokoll szerint) történik, akkor a tünetek megszűnte („ébredés”) egyáltalán nem jelenti azt, hogy a megszállottság orvosolva is lett.
Gyuszi / Greschik Gyula
ui. Azért magázom, mert fogalmam sincs, hogy nálam akár 20 évvel idősebb vagy esetleg 20 évvel fiatalabb, így nem merem tegezni. Ha esetleg ismérnénk egymást régi időkből de elfelejtettem volna (megesik, sajnos), bocsánatát kérem és örömmel váltok tegezésre.
On Sun, 14 Jul 2024, Erzsébet Becker wrote:
> Date: Sun, 14 Jul 2024 11:03:34 +0200
> From: Erzsébet Becker <zsokadoktor at gmail.com>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Medjugorjében történt,
> válasz a leveledre. Koincidencia: Szeretetláng és medjugorje-i törénet
> Dominik atyával
>
> Kedves Lista!
> Sokáig gondolkodtam rajta, de a levelezést olvasva megosztom Veletek.
> Évekkel ezelőtt, egy teljesen hétköznapi, nem különös helyen zajló
> lelkigyakorlaton magam is tanúja voltam több ördögűzésnek.
> Mindegyik úgy zajlott le, ahogy a mellékelt videón hallható és részben
> látható: többeknek kellett lefogni az illetőt, s mikor imádkoztak fölötte,
> akkor hangos,artikulálatlan üvöltést hallatott, majd hirtelen
> összecsuklott és lefeküdt, mintha mély álomba merült volna. Gyógyultan
> ébredt mindegyik. Mivel orvos vagyok, állíthatom, hogy a történtek
> hitelesek voltak orvosi szemszögből is.
> Ez megfelel a Mk 1,23-26-ban leírtaknak.
> Jézus "Hatalmat adott nekik, hogy kiűzzék a tisztátalan lelkeket..." Mt
> 10,1 - és ez még a XXI-k században is érvényes.
> Tisztelettel
> B.Erzsébet
>
> krisztina.komoroczky at t-online.hu <krisztina.komoroczky at t-online.hu> ezt írta
> (időpont: 2024. júl. 6., Szo, 16:19):
> Kedvesek!
>
> Köszönöm a tanácsokat, a segítőkészséget, az imákat.
> Több szálon is elindult a segítség keresése, de sajnos több
> szempontból nem egyszerű az ilyen helyzetet megoldani.
> Gál Péter atyát rejtélyes okokból eltiltották az exorcizmus
> szertartásától.
> Bízom abban, hogy imáink végül meghallgatásra találnak, és lesz
> segítség.
>
> Szeretettel,
> Krisztina
>
>
> Androidos Outlookból küldve
>
> ____________________________________________________________________________
> Feladó: Grem <grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu>, Gy Greschik
> <gy.greschik at teguec.com> nevében
> Elküldve: szombat, július 6, 2024 8:25:41 de.
> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> Tárgy: Re: [Grem] Medjugorjében történt, válasz a leveledre.
> Koincidencia: Szeretetláng és medjugorje-i törénet Dominik atyával
>
> Kedves Krisztina!
>
> Minden egyházmegyének van (kellene legyen) a püspök által hivatalból
> kijelölt ördogűzője akinek feladata, hogy a megszállottak segítségére
> legyen. Nagyon fontos, hogy „amatőr” imákban, eljárásokban ne merüljön
> ki a segítség, mert ezek veszélyes dolgok. A megszállott környezete és
> a jelen lévő és embereK számára is veszélyesek. Ha nem hozzáértő,
> kellően képzett és felhatalmazott ember végzi, vagy nem jól van
> elvégezve, akkor nem is biztos, hogy ami sikernek látszik, az tényleg
> az is.
>
> Az ördögűzők általában „rejtett életet” élnek, és egy-két kivételtől
> eltekintve (pl. Ripperger, Amorth (nemrég halt meg), Fortea) kerülik a
> nyilvánosságot nemcsak a munkájukban (ott szigprúan), hanem egyébként
> is. Itt Magyarországon legismertebb közöttük Gál Péter atya, talán
> Pécs környékéről, akivel nálunk a családban is valaki egyszer fölvette
> a kapcsolat, sok éve. Egy másik Piliscsabán él, valami „sz” betús neve
> van, nem emlékszem hirtelen -- ha nem jutsz el hozzá hivatalos
> csatornákon át, megkérdezhetem.
>
> Ugyan se képzettségem, se felhatalmazásom nincs, egy-két dolgot el
> akarok mondani figyelmeztetésként, amikre nagyon figyelnék, ha bármi
> érintettségem lenne az ügyben:
>
> - A megszállottszággal sujtott ember tudjon a problámáról és szándéka
> legyen a szabadulás. Az ördögűzés sikere nagyon múlik azon, hogy az
> érintett is akarja-e a szabadulást, és azért mit hajlantó tenni.
>
> - Komoly imaéletet tegyen magáévá az áldozat és környezete. Ez nem
> hosszú imákat jelent, hanem a rendszeresség és fegyelmezettség
> komolyan vételét. Ripperger atya csak akkor áll neki ördögűzésnek, ha
> a megelőző hetekben-hónapokban az érintett arra felkőszül egy olyan
> „erősítéssel” amit az atya neki a számára előír. Ez ha jól emlékszem
> alapesetben három Úrangyala, reggel 6-kor, délben, és este 6-kor (az
> egyházi hagyomány szerint), de lehet ennél több is.
>
> - Az áldozat kezdjen szent életet élni, rendszeresen gyónjon-áldozzon,
> készüljön az ördögűzésre. (Maga az ördögűzés szertartása is misével
> kezdődik, úgy hallottam.)
>
> - Az örgögűzésen csak azok legyenek jelen, akiknek a jelenléte
> feltétlenül szükséges.
>
> Ha elég jól tudsz angolul, halgass bele Ripperger atya (father Chad
> Ripperger) előadásaiba!! Lenyűgöző értékű és erejú a tájékoztatása
> mind ebben, mind más hitbéli témákban. Amorth atya munkái nem nagy
> segítség, ő inkább anekdotázik. Fornea könyve (valami karizmatikus
> kiadónál jelent meg magyarul) pedig szakmailag nem túl erős (mondta
> nekem valaki nálam sokkal nagyobb tudású). És ha a témába bele is
> olvastok, nehogy arra az életben hangsúly kerüljön!
>
> Egyébként az ördögűzés(i kísérletek) komolyságának jele az a
> körültekintés is, amivel az ördögűző módszeresen és teljes
> bizonyossággal meggyőződik arról (pszhichiátriai segítségre is
> támaszkodva, rendes esetben), hogy tényleg sátáni megszállottságról és
> nem „természetes” hallucinációról vagy elmebajról vagy esetleg
> szélhámosságról van szó. Ripperger atyanak van egy komoly nagy
> szakértői kézikönyve is a témában, de csak olyan papok számára teszi
> azt hozzáférhetővé, akik pszichiáterrel karöltve végzik a munkájukat.
>
> Gy.
>
> On Fri, 5 Jul 2024, krisztina.komoroczky at t-online.hu wrote:
>
> > Date: Fri, 5 Jul 2024 22:20:13 +0200
> > From: krisztina.komoroczky at t-online.hu
> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Subject: Re: [Grem] Medjugorjében történt,
> > válasz a leveledre. Koincidencia: Szeretetláng és medjugorje-i
> törénet
> > Dominik atyával
> >
> >
> > Kedves Gyuszi!
> >
> >
> >
> > Nehéz volt nekivágni ennek a levélnek, de mivel a témába vág, és
> fontos,
> > hogy tudjunk elképzelhetetlennek vélt jelenségekről, megosztom
> veletek a
> > történetet.
> >
> > A családunkban sajnos van olyan személy, akinél hasonló jelenségek
> > tapasztalhatók, tehát templomban, szentségimádáson, gyógyító
> imaalkalommal,
> > vagy akár otthon a közös imánál teljesen artikulálatlanul ordítva
> utasítja
> > el az imát, stb.
> >
> > Sajnos a mai egyház nem nagyon nyújt ebben segítséget. Több atya
> járt a
> > családnál, megszenteltek mindent és mindenkit, de valószínűsítették,
> hogy
> > egy ártatlan hülyeségnek induló Halloween partyn nemkívánatos dolgok
> > történtek. Az óvodás korú kislányok rendszeresen látnak kígyót,
> szőrös izét,
> > ahogy ők fogalmaznak.
> >
> > A Szűzanya azt kéri, imádkozzunk rendületlenül, nagy hittel.
> >
> > Nagyon megköszönöm, ha ezért a családért is így tesztek.
> >
> >
> >
> > Krisztina
> >
> >
> >
> > From: Grem <grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu> On Behalf Of Rita
> > Kunsay-Sipos
> > Sent: Friday, July 5, 2024 8:00 PM
> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Subject: Re: [Grem] Medjugorjében történt, válasz a leveledre.
> Koincidencia:
> > Szeretetláng és medjugorje-i törénet Dominik atyával
> >
> >
> >
> > Kedves Gyuszi!
> >
> >
> >
> > A népi vallásosság nem észérveken nyugszik, ebből gondoltam, hogy
> ennek
> > nézed ezt az egészet. Ha nem is írtad, ez sugárzik a szavaidból.
> (Számomra
> > csak.)
> >
> > Medjugorjében megjelenik a Szűzanya és amikor megjelenik, azokban a
> > percekben a megszállottság megnyilvánul. Azt hittem ez érthető volt
> a
> > levelemben.
> >
> > Fatimában már nem jelenik meg....
> >
> > De persze mindenki úgy értelmezi, ahogy akarja. Fő a jóhiszeműség.
> >
> > Üdv: Rita
> >
> >
> >
> > Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2024. júl.
> 5., P,
> > 16:36):
> >
> > Kedves Rita!
> >
> > Írtam valamit, amiből (tévesen) arra lehetne következtetni, hogy
> > szerintem „mindenki ostoba népi vallásos, hiszékeny, aki
> > Medjugorjébe megy”? Nem tudom visszaidézni. Ha mégis,
> > bocsánatot kérek.
> >
> > Azt sem értem, hogy jön ide a népi vallásosság.
> >
> > Valami félreértés történhetett.
> >
> > De, hogy nehogy a másik irányban is félreértés történjék,
> > rákérdezek:
> >
> > Jól értelek, hogy szerinted ha egy helyen (Megjugorjéban)
> > gyakran tapasztalható ördögi megszállottság, akkor ez az illető
> > hely megszentelt voltának a valószínűsíthető jele? És szerinted
> > annak ellenére így van, hogy más szent helyeken (Fatima,
> > Lourdes, vagy a Szentmise/templomok szentélyei) ilyen jelenségek
> > annyira ritkák, hogy legtöbbünk nemhogy nem látott még olyant,
> > hanem mégcsak nem is ismer olyasvalakit, aki ilyennek tanúja
> > lett volna?
> >
> > Gyuszi
> >
> > On Fri, 5 Jul 2024, Rita Kunsay-Sipos wrote:
> >
> > > Date: Fri, 5 Jul 2024 15:53:01 +0200
> > > From: Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
> > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > Subject: Re: [Grem] Medjugorjében történt,
> > > válasz a leveledre. Koincidencia: Szeretetláng és
> > medjugorje-i törénet
> > > Dominik atyával
> > >
> > > Kedves Gyuszi A világban vannak megszállott emberek. Nem
> > tudnak róla.
> > > Mondjuk részt vettek valamilyen beavatási szertartason
> > valamikor.Aztán
> > > elmennek egy zarandokutra. És a Szűzanya jelenlétében, vagy az
> > > Oltariszentseg jelenlétében ez megmutatkozik.
> > > Pl a Jézus vagy guru című videóban is az ordoguzo pap
> > jelenlétében
> > > nyilvánult meg a megszállott.
> > > Értem, hogy szerinted mindenki ostoba népi vallásos,
> > hiszékeny, aki
> > > Medjugorjébe megy. Nem akarnálak meggyozni. Jó ott lenni. El
> > sem tudod
> > > képzelni mennyire.
> > > Üdv Rita
> > >
> > >
> > > Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2024.
> > júl. 5., P
> > > 14:35):
> > > Kedves Rita!
> > >
> > > Köszönöm a megerősítést nagy óva-intési igyekezetemben.
> > >
> > > Egyébként az általad küldött anyag nélkül is tudtam,
> > hogy
> > > Megjugorje-ben gyakoriak a sátáni megnyilatkozások. Egy
> > cikket
> > > is félretettem sok évvel ezelőtt, amelyben a külföldi
> > látogató
> > > beszámol erről és arról is, hogy utána a helyiek
> > elmondták neki,
> > > hogy az ördögi megszállások gyarokiak ott de mindig van
> > pap
> > > kéznél, aki ördögűzéssel orvosolja a helyzetet.
> > >
> > > ... és ez szerinted mit bizonyíŧ? Vagy mit sejtet? ...
> > >
> > > A Sátánt az igazi Szűzanya talán nem vonzza, gondolnám
> > ... de
> > > tudom, hogy ezek a beszámolók sem bizonyító erejűek. A
> > valóság
> > > kiderítésére alapos vizsgálatot kell(ene) végezni.
> > >
> > > Hallottál már olyanról hogy Lourdes-ban vagy Fatimában
> > gyakoriak
> > > volnának az ördögi megszállások? Én nem.
> > >
> > > Itt van még egy honlap, ha érdekel:
> > >
> > > http://www.unitypublishing.com/
> > >
> > > ... ahol Medjugorje sátáni györekeit is elemzik, és nem
> > rejtik
> > > véka alá az általad most küldött anyagból (és másból is)
> > > sejthető szomorű valóságot.
> > >
> > > Gyuszi
> > >
> > >
> > > On Fri, 5 Jul 2024, Rita Kunsay-Sipos wrote:
> > >
> > > > Date: Fri, 5 Jul 2024 10:28:55 +0200
> > > > From: Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
> > > > To: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>,
> > > grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > > Subject: Medjugorjében történt,
> > > > válasz a leveledre. Koincidencia: Szeretetláng és
> > > medjugorje-i törénet
> > > > Dominik atyával
> > > >
> > > > Kedves Gyuszi én ezekről a történetekről nem
> > hallottam.
> > > Hitelesek vajon,
> > > > megvizsgáltad?
> > > >
> > > > Van buddhista
> > harcművészet. https://www.rgm.hu/index.php?mid=7
> > > >
> > > > Medjugorjében aug. 2-án 2020-ig mindig volt nyilvános
> > jelenés.
> > > Ezeken kb.
> > > > 4-szer vettem részt. Az irtózatos hangeffektek a nagy
> > > csöndben: a tízezres
> > > > tömegből 1-1 mindig hallható volt. Artikulálatlan
> > üvöltés: nem
> > > tudni nőé,
> > > > vagy férfié. És mindig csak a jelenés alatt, vagy este
> > a
> > > Szentségimádáskor.
> > > > Íme egy példa. A videó kb. be van állítva. Én magam is
> > láttam
> > > olyat, a
> > > > jelenés után, amikor a hegyről lefelé indultam, hogy
> > egy nőt
> > > 4-en tartottak
> > > > kezét lábát fogták, hogy vonaglása közben ne törje
> > össze magát
> > > a sziklákon,
> > > > közben mély hangon üvöltözött. Szeme csukva volt, nem
> > > érzékelte a
> > > > külvilágot. Félelmetes és sajnálatos látvány volt.
> > > > Itt is hasonló történt:
> > > > https://www.youtube.com/watch?v=gMDz-6EfTfg&t=264s
> > > >
> > > > Nem akarlak meggyőzni, csak hátha érdekel ez is, hogy
> > a
> > > jelenés alatt
> > > > ilyesmi is történik.
> > > >
> > > > Üdv: Rita
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta
> > (időpont: 2024.
> > > júl. 5., P,
> > > > 9:09):
> > > > Kedves Rita!
> > > >
> > > > Mielőtt a témaváltásba (Medjugorje) belemennék,
> > engedj
> > > meg gyors
> > > > kérdést: te már végigolvastad a Szeretetlánggal
> > > kapcsolatos
> > > > három kis cikket alaposan, az érveket
> > megfontolva?
> > > >
> > > > Tehát akkor legyen: te miféle „ilyet”-re utalsz,
> > amit
> > > csak a
> > > > Szentlélek művel? Mellesleg: akár a Szentlélek
> > múvelte
> > > az
> > > > „ilyet” (az e-mail időzítését? Dominik atya
> > élményeit?
> > > > Életfordulatát? Esetleg azt, hogz Medjugorjéban
> > > történt?) akár
> > > > nem -- nem ilyen példákon múlik az, hogy a
> > látomások
> > > valósak
> > > > ill. Istentetől valók-e.
> > > >
> > > > Történnek Medjugorjé-ban igazi megtérések,
> > amelyek egyik
> > > fontos
> > > > jele, hogy elsősorban az értelmet világosítjék
> > meg, és
> > > nem az
> > > > érzelemé vagy az élményé a főszerep. Az imának
> > ereje
> > > van,
> > > > akárhol is mondják.
> > > >
> > > > De vannak negatív példák is. (Hányszor kell ezt
> > > elismételni?)
> > > > Nemcsak kicsik (mint Dominik atya története,
> > > kifordítva), hannem
> > > > a „fej” bukásai is. A látnokok hajdani lelki
> > vezetője
> > > pl.
> > > > összeállt egy apácával és kiugrása közben
> > sokéves
> > > medjugorje-i
> > > > „szolgálatát” abba sem hagyta. (Mostanra már
> > > nyugdíjazta magát,
> > > > úgy tudom.) Aztán az első években az üzenetek
> > > zavarossága, pl.
> > > > a kért Fatimához hasonló nagy jel megígérése
> > (hol a
> > > jel?), a
> > > > véres zsebkendő története (amit ha egy taxis a
> > > látomásban ki nem
> > > > halászik a folyóból, jött volna a vilég vége), a
> > videóra
> > > kapott
> > > > röhejes látnoki hazugság (amikor a Szűzanya
> > majdnem
> > > leejtette a
> > > > kisdedet). Sorolhatnám oldalakon át.
> > > >
> > > > Dehát amatőr eszközökkel dolgozva azt sem
> > tudhatjuk,
> > > hogy
> > > > egy-egy példát nem soroltunk-e rossz
> > kategóriába? Miért
> > > higgyem
> > > > el valakinek bemondásra, hogy megtért? Nem
> > feltétlenül
> > > > gondolom, hogy szélhámos, lehet, hogy csak a
> > hitről
> > > alkotott
> > > > fogalma téves! Felemelő élményt a Sátán is
> > adhat,
> > > életreformra
> > > > való buzdítást, imára indítást a Sátán is adhat.
> > > >
> > > > Nem emlékszem már melyik nagy szent volt az,
> > akinek
> > > Mária
> > > > képében (szép nő, felemelő élmény, imára
> > szólítás, meg
> > > ami kell)
> > > > jelent meg a Sátán többször is... az illető ki
> > is talált
> > > > valamit, hogy ezeknek véget vessen.
> > > >
> > > > yuszi
> > > >
> > > > ui.
> > > > Dominik atya történetében látok két kis
> > furcsaságot.
> > > Egyrészt
> > > > félrevezetően von a Mária jelenések közt
> > párhuzamot
> > > (szelektíven
> > > > „válogat” a sajátosságok közt), másrészt
> > megjelenik az ő
> > > > esetében egy (számomra) merőben újszerú elem: a
> > > harcmúvészetek
> > > > elítélése. A harcművészetek nem azonosak a
> > > buddhizmussal vagy a
> > > > jógával -- én eddig nem hallottam olyanról, hogy
> > mondjuk
> > > a
> > > > karate lelki okokból kerülendő volna. De nem a
> > dolgom
> > > sem
> > > > Dominik atya tisztánlátása, sem szavahihetősége
> > > megítélése.
> > > >
> > > > Gyuszi
> > > >
> > > > On Fri, 5 Jul 2024, Rita Kunsay-Sipos wrote:
> > > >
> > > > > Date: Fri, 5 Jul 2024 00:49:12 +0200
> > > > > From: Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
> > > > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > > > Subject: [Grem] Koincidencia: Szeretetláng és
> > > medjugorje-i
> > > > törénet Dominik
> > > > > atyával
> > > > >
> > > > >
> > > > > Kedves Lista, most kaptam ezt a csatolmányt.
> > Érdekes
> > > módon
> > > > mindkét témát
> > > > > érinti. Ilyet csak a Szentlélek művel.
> > > > > ��
> > > > >
> > > > >
> > > > >_______________________________________________
> > > > Grem mailing list
> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > >
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >_______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> >
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról