[Grem] Medjugorjében történt, válasz a leveledre. Koincidencia: Szeretetláng és medjugorje-i törénet Dominik atyával
Erzsébet Becker
zsokadoktor at gmail.com
2024. Júl. 14., V, 11:03:34 CEST
Kedves Lista!
Sokáig gondolkodtam rajta, de a levelezést olvasva megosztom Veletek.
Évekkel ezelőtt, egy teljesen hétköznapi, nem különös helyen zajló
lelkigyakorlaton magam is tanúja voltam több ördögűzésnek.
Mindegyik úgy zajlott le, ahogy a mellékelt videón hallható és részben
látható: többeknek kellett lefogni az illetőt, s mikor imádkoztak fölötte,
akkor hangos,artikulálatlan üvöltést hallatott, majd hirtelen
összecsuklott és lefeküdt, mintha mély álomba merült volna. Gyógyultan
ébredt mindegyik. Mivel orvos vagyok, állíthatom, hogy a történtek
hitelesek voltak orvosi szemszögből is.
Ez megfelel a Mk 1,23-26-ban leírtaknak.
Jézus "Hatalmat adott nekik, hogy kiűzzék a tisztátalan lelkeket..." Mt
10,1 - és ez még a XXI-k században is érvényes.
Tisztelettel
B.Erzsébet
krisztina.komoroczky at t-online.hu <krisztina.komoroczky at t-online.hu> ezt
írta (időpont: 2024. júl. 6., Szo, 16:19):
> Kedvesek!
>
> Köszönöm a tanácsokat, a segítőkészséget, az imákat.
> Több szálon is elindult a segítség keresése, de sajnos több szempontból
> nem egyszerű az ilyen helyzetet megoldani.
> Gál Péter atyát rejtélyes okokból eltiltották az exorcizmus szertartásától.
> Bízom abban, hogy imáink végül meghallgatásra találnak, és lesz segítség.
>
> Szeretettel,
> Krisztina
>
>
> Androidos Outlookból <https://aka.ms/AAb9ysg> küldve
>
> ------------------------------
> *Feladó:* Grem <grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu>, Gy Greschik <
> gy.greschik at teguec.com> nevében
> *Elküldve:* szombat, július 6, 2024 8:25:41 de.
> *Címzett:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> *Tárgy:* Re: [Grem] Medjugorjében történt, válasz a leveledre.
> Koincidencia: Szeretetláng és medjugorje-i törénet Dominik atyával
>
> Kedves Krisztina!
>
> Minden egyházmegyének van (kellene legyen) a püspök által hivatalból
> kijelölt ördogűzője akinek feladata, hogy a megszállottak segítségére
> legyen. Nagyon fontos, hogy „amatőr” imákban, eljárásokban ne merüljön ki a
> segítség, mert ezek veszélyes dolgok. A megszállott környezete és a jelen
> lévő és embereK számára is veszélyesek. Ha nem hozzáértő, kellően képzett
> és felhatalmazott ember végzi, vagy nem jól van elvégezve, akkor nem is
> biztos, hogy ami sikernek látszik, az tényleg az is.
>
> Az ördögűzők általában „rejtett életet” élnek, és egy-két kivételtől
> eltekintve (pl. Ripperger, Amorth (nemrég halt meg), Fortea) kerülik a
> nyilvánosságot nemcsak a munkájukban (ott szigprúan), hanem egyébként is.
> Itt Magyarországon legismertebb közöttük Gál Péter atya, talán Pécs
> környékéről, akivel nálunk a családban is valaki egyszer fölvette a
> kapcsolat, sok éve. Egy másik Piliscsabán él, valami „sz” betús neve van,
> nem emlékszem hirtelen -- ha nem jutsz el hozzá hivatalos csatornákon át,
> megkérdezhetem.
>
> Ugyan se képzettségem, se felhatalmazásom nincs, egy-két dolgot el akarok
> mondani figyelmeztetésként, amikre nagyon figyelnék, ha bármi érintettségem
> lenne az ügyben:
>
> - A megszállottszággal sujtott ember tudjon a problámáról és szándéka
> legyen a szabadulás. Az ördögűzés sikere nagyon múlik azon, hogy az
> érintett is akarja-e a szabadulást, és azért mit hajlantó tenni.
>
> - Komoly imaéletet tegyen magáévá az áldozat és környezete. Ez nem hosszú
> imákat jelent, hanem a rendszeresség és fegyelmezettség komolyan vételét.
> Ripperger atya csak akkor áll neki ördögűzésnek, ha a megelőző
> hetekben-hónapokban az érintett arra felkőszül egy olyan „erősítéssel” amit
> az atya neki a számára előír. Ez ha jól emlékszem alapesetben három
> Úrangyala, reggel 6-kor, délben, és este 6-kor (az egyházi hagyomány
> szerint), de lehet ennél több is.
>
> - Az áldozat kezdjen szent életet élni, rendszeresen gyónjon-áldozzon,
> készüljön az ördögűzésre. (Maga az ördögűzés szertartása is misével
> kezdődik, úgy hallottam.)
>
> - Az örgögűzésen csak azok legyenek jelen, akiknek a jelenléte feltétlenül
> szükséges.
>
> Ha elég jól tudsz angolul, halgass bele Ripperger atya (father Chad
> Ripperger) előadásaiba!! Lenyűgöző értékű és erejú a tájékoztatása mind
> ebben, mind más hitbéli témákban. Amorth atya munkái nem nagy segítség, ő
> inkább anekdotázik. Fornea könyve (valami karizmatikus kiadónál jelent meg
> magyarul) pedig szakmailag nem túl erős (mondta nekem valaki nálam sokkal
> nagyobb tudású). És ha a témába bele is olvastok, nehogy arra az életben
> hangsúly kerüljön!
>
> Egyébként az ördögűzés(i kísérletek) komolyságának jele az a körültekintés
> is, amivel az ördögűző módszeresen és teljes bizonyossággal meggyőződik
> arról (pszhichiátriai segítségre is támaszkodva, rendes esetben), hogy
> tényleg sátáni megszállottságról és nem „természetes” hallucinációról vagy
> elmebajról vagy esetleg szélhámosságról van szó. Ripperger atyanak van egy
> komoly nagy szakértői kézikönyve is a témában, de csak olyan papok számára
> teszi azt hozzáférhetővé, akik pszichiáterrel karöltve végzik a munkájukat.
>
> Gy.
>
> On Fri, 5 Jul 2024, krisztina.komoroczky at t-online.hu wrote:
>
> > Date: Fri, 5 Jul 2024 22:20:13 +0200
> > From: krisztina.komoroczky at t-online.hu
> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Subject: Re: [Grem] Medjugorjében történt,
> > válasz a leveledre. Koincidencia: Szeretetláng és medjugorje-i törénet
> > Dominik atyával
> >
> >
> > Kedves Gyuszi!
> >
> >
> >
> > Nehéz volt nekivágni ennek a levélnek, de mivel a témába vág, és fontos,
> > hogy tudjunk elképzelhetetlennek vélt jelenségekről, megosztom veletek a
> > történetet.
> >
> > A családunkban sajnos van olyan személy, akinél hasonló jelenségek
> > tapasztalhatók, tehát templomban, szentségimádáson, gyógyító
> imaalkalommal,
> > vagy akár otthon a közös imánál teljesen artikulálatlanul ordítva
> utasítja
> > el az imát, stb.
> >
> > Sajnos a mai egyház nem nagyon nyújt ebben segítséget. Több atya járt a
> > családnál, megszenteltek mindent és mindenkit, de valószínűsítették, hogy
> > egy ártatlan hülyeségnek induló Halloween partyn nemkívánatos dolgok
> > történtek. Az óvodás korú kislányok rendszeresen látnak kígyót, szőrös
> izét,
> > ahogy ők fogalmaznak.
> >
> > A Szűzanya azt kéri, imádkozzunk rendületlenül, nagy hittel.
> >
> > Nagyon megköszönöm, ha ezért a családért is így tesztek.
> >
> >
> >
> > Krisztina
> >
> >
> >
> > From: Grem <grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu> On Behalf Of Rita
> > Kunsay-Sipos
> > Sent: Friday, July 5, 2024 8:00 PM
> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Subject: Re: [Grem] Medjugorjében történt, válasz a leveledre.
> Koincidencia:
> > Szeretetláng és medjugorje-i törénet Dominik atyával
> >
> >
> >
> > Kedves Gyuszi!
> >
> >
> >
> > A népi vallásosság nem észérveken nyugszik, ebből gondoltam, hogy ennek
> > nézed ezt az egészet. Ha nem is írtad, ez sugárzik a szavaidból.
> (Számomra
> > csak.)
> >
> > Medjugorjében megjelenik a Szűzanya és amikor megjelenik, azokban a
> > percekben a megszállottság megnyilvánul. Azt hittem ez érthető volt a
> > levelemben.
> >
> > Fatimában már nem jelenik meg....
> >
> > De persze mindenki úgy értelmezi, ahogy akarja. Fő a jóhiszeműség.
> >
> > Üdv: Rita
> >
> >
> >
> > Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2024. júl. 5.,
> P,
> > 16:36):
> >
> > Kedves Rita!
> >
> > Írtam valamit, amiből (tévesen) arra lehetne következtetni, hogy
> > szerintem „mindenki ostoba népi vallásos, hiszékeny, aki
> > Medjugorjébe megy”? Nem tudom visszaidézni. Ha mégis,
> > bocsánatot kérek.
> >
> > Azt sem értem, hogy jön ide a népi vallásosság.
> >
> > Valami félreértés történhetett.
> >
> > De, hogy nehogy a másik irányban is félreértés történjék,
> > rákérdezek:
> >
> > Jól értelek, hogy szerinted ha egy helyen (Megjugorjéban)
> > gyakran tapasztalható ördögi megszállottság, akkor ez az illető
> > hely megszentelt voltának a valószínűsíthető jele? És szerinted
> > annak ellenére így van, hogy más szent helyeken (Fatima,
> > Lourdes, vagy a Szentmise/templomok szentélyei) ilyen jelenségek
> > annyira ritkák, hogy legtöbbünk nemhogy nem látott még olyant,
> > hanem mégcsak nem is ismer olyasvalakit, aki ilyennek tanúja
> > lett volna?
> >
> > Gyuszi
> >
> > On Fri, 5 Jul 2024, Rita Kunsay-Sipos wrote:
> >
> > > Date: Fri, 5 Jul 2024 15:53:01 +0200
> > > From: Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
> > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > Subject: Re: [Grem] Medjugorjében történt,
> > > válasz a leveledre. Koincidencia: Szeretetláng és
> > medjugorje-i törénet
> > > Dominik atyával
> > >
> > > Kedves Gyuszi A világban vannak megszállott emberek. Nem
> > tudnak róla.
> > > Mondjuk részt vettek valamilyen beavatási szertartason
> > valamikor.Aztán
> > > elmennek egy zarandokutra. És a Szűzanya jelenlétében, vagy az
> > > Oltariszentseg jelenlétében ez megmutatkozik.
> > > Pl a Jézus vagy guru című videóban is az ordoguzo pap
> > jelenlétében
> > > nyilvánult meg a megszállott.
> > > Értem, hogy szerinted mindenki ostoba népi vallásos,
> > hiszékeny, aki
> > > Medjugorjébe megy. Nem akarnálak meggyozni. Jó ott lenni. El
> > sem tudod
> > > képzelni mennyire.
> > > Üdv Rita
> > >
> > >
> > > Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2024.
> > júl. 5., P
> > > 14:35):
> > > Kedves Rita!
> > >
> > > Köszönöm a megerősítést nagy óva-intési igyekezetemben.
> > >
> > > Egyébként az általad küldött anyag nélkül is tudtam,
> > hogy
> > > Megjugorje-ben gyakoriak a sátáni megnyilatkozások. Egy
> > cikket
> > > is félretettem sok évvel ezelőtt, amelyben a külföldi
> > látogató
> > > beszámol erről és arról is, hogy utána a helyiek
> > elmondták neki,
> > > hogy az ördögi megszállások gyarokiak ott de mindig van
> > pap
> > > kéznél, aki ördögűzéssel orvosolja a helyzetet.
> > >
> > > ... és ez szerinted mit bizonyíŧ? Vagy mit sejtet? ...
> > >
> > > A Sátánt az igazi Szűzanya talán nem vonzza, gondolnám
> > ... de
> > > tudom, hogy ezek a beszámolók sem bizonyító erejűek. A
> > valóság
> > > kiderítésére alapos vizsgálatot kell(ene) végezni.
> > >
> > > Hallottál már olyanról hogy Lourdes-ban vagy Fatimában
> > gyakoriak
> > > volnának az ördögi megszállások? Én nem.
> > >
> > > Itt van még egy honlap, ha érdekel:
> > >
> > > http://www.unitypublishing.com/
> > >
> > > ... ahol Medjugorje sátáni györekeit is elemzik, és nem
> > rejtik
> > > véka alá az általad most küldött anyagból (és másból is)
> > > sejthető szomorű valóságot.
> > >
> > > Gyuszi
> > >
> > >
> > > On Fri, 5 Jul 2024, Rita Kunsay-Sipos wrote:
> > >
> > > > Date: Fri, 5 Jul 2024 10:28:55 +0200
> > > > From: Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
> > > > To: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>,
> > > grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > > Subject: Medjugorjében történt,
> > > > válasz a leveledre. Koincidencia: Szeretetláng és
> > > medjugorje-i törénet
> > > > Dominik atyával
> > > >
> > > > Kedves Gyuszi én ezekről a történetekről nem
> > hallottam.
> > > Hitelesek vajon,
> > > > megvizsgáltad?
> > > >
> > > > Van buddhista
> > harcművészet. https://www.rgm.hu/index.php?mid=7
> > > >
> > > > Medjugorjében aug. 2-án 2020-ig mindig volt nyilvános
> > jelenés.
> > > Ezeken kb.
> > > > 4-szer vettem részt. Az irtózatos hangeffektek a nagy
> > > csöndben: a tízezres
> > > > tömegből 1-1 mindig hallható volt. Artikulálatlan
> > üvöltés: nem
> > > tudni nőé,
> > > > vagy férfié. És mindig csak a jelenés alatt, vagy este
> > a
> > > Szentségimádáskor.
> > > > Íme egy példa. A videó kb. be van állítva. Én magam is
> > láttam
> > > olyat, a
> > > > jelenés után, amikor a hegyről lefelé indultam, hogy
> > egy nőt
> > > 4-en tartottak
> > > > kezét lábát fogták, hogy vonaglása közben ne törje
> > össze magát
> > > a sziklákon,
> > > > közben mély hangon üvöltözött. Szeme csukva volt, nem
> > > érzékelte a
> > > > külvilágot. Félelmetes és sajnálatos látvány volt.
> > > > Itt is hasonló történt:
> > > > https://www.youtube.com/watch?v=gMDz-6EfTfg&t=264s
> > > >
> > > > Nem akarlak meggyőzni, csak hátha érdekel ez is, hogy
> > a
> > > jelenés alatt
> > > > ilyesmi is történik.
> > > >
> > > > Üdv: Rita
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta
> > (időpont: 2024.
> > > júl. 5., P,
> > > > 9:09):
> > > > Kedves Rita!
> > > >
> > > > Mielőtt a témaváltásba (Medjugorje) belemennék,
> > engedj
> > > meg gyors
> > > > kérdést: te már végigolvastad a Szeretetlánggal
> > > kapcsolatos
> > > > három kis cikket alaposan, az érveket
> > megfontolva?
> > > >
> > > > Tehát akkor legyen: te miféle „ilyet”-re utalsz,
> > amit
> > > csak a
> > > > Szentlélek művel? Mellesleg: akár a Szentlélek
> > múvelte
> > > az
> > > > „ilyet” (az e-mail időzítését? Dominik atya
> > élményeit?
> > > > Életfordulatát? Esetleg azt, hogz Medjugorjéban
> > > történt?) akár
> > > > nem -- nem ilyen példákon múlik az, hogy a
> > látomások
> > > valósak
> > > > ill. Istentetől valók-e.
> > > >
> > > > Történnek Medjugorjé-ban igazi megtérések,
> > amelyek egyik
> > > fontos
> > > > jele, hogy elsősorban az értelmet világosítjék
> > meg, és
> > > nem az
> > > > érzelemé vagy az élményé a főszerep. Az imának
> > ereje
> > > van,
> > > > akárhol is mondják.
> > > >
> > > > De vannak negatív példák is. (Hányszor kell ezt
> > > elismételni?)
> > > > Nemcsak kicsik (mint Dominik atya története,
> > > kifordítva), hannem
> > > > a „fej” bukásai is. A látnokok hajdani lelki
> > vezetője
> > > pl.
> > > > összeállt egy apácával és kiugrása közben
> > sokéves
> > > medjugorje-i
> > > > „szolgálatát” abba sem hagyta. (Mostanra már
> > > nyugdíjazta magát,
> > > > úgy tudom.) Aztán az első években az üzenetek
> > > zavarossága, pl.
> > > > a kért Fatimához hasonló nagy jel megígérése
> > (hol a
> > > jel?), a
> > > > véres zsebkendő története (amit ha egy taxis a
> > > látomásban ki nem
> > > > halászik a folyóból, jött volna a vilég vége), a
> > videóra
> > > kapott
> > > > röhejes látnoki hazugság (amikor a Szűzanya
> > majdnem
> > > leejtette a
> > > > kisdedet). Sorolhatnám oldalakon át.
> > > >
> > > > Dehát amatőr eszközökkel dolgozva azt sem
> > tudhatjuk,
> > > hogy
> > > > egy-egy példát nem soroltunk-e rossz
> > kategóriába? Miért
> > > higgyem
> > > > el valakinek bemondásra, hogy megtért? Nem
> > feltétlenül
> > > > gondolom, hogy szélhámos, lehet, hogy csak a
> > hitről
> > > alkotott
> > > > fogalma téves! Felemelő élményt a Sátán is
> > adhat,
> > > életreformra
> > > > való buzdítást, imára indítást a Sátán is adhat.
> > > >
> > > > Nem emlékszem már melyik nagy szent volt az,
> > akinek
> > > Mária
> > > > képében (szép nő, felemelő élmény, imára
> > szólítás, meg
> > > ami kell)
> > > > jelent meg a Sátán többször is... az illető ki
> > is talált
> > > > valamit, hogy ezeknek véget vessen.
> > > >
> > > > yuszi
> > > >
> > > > ui.
> > > > Dominik atya történetében látok két kis
> > furcsaságot.
> > > Egyrészt
> > > > félrevezetően von a Mária jelenések közt
> > párhuzamot
> > > (szelektíven
> > > > „válogat” a sajátosságok közt), másrészt
> > megjelenik az ő
> > > > esetében egy (számomra) merőben újszerú elem: a
> > > harcmúvészetek
> > > > elítélése. A harcművészetek nem azonosak a
> > > buddhizmussal vagy a
> > > > jógával -- én eddig nem hallottam olyanról, hogy
> > mondjuk
> > > a
> > > > karate lelki okokból kerülendő volna. De nem a
> > dolgom
> > > sem
> > > > Dominik atya tisztánlátása, sem szavahihetősége
> > > megítélése.
> > > >
> > > > Gyuszi
> > > >
> > > > On Fri, 5 Jul 2024, Rita Kunsay-Sipos wrote:
> > > >
> > > > > Date: Fri, 5 Jul 2024 00:49:12 +0200
> > > > > From: Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
> > > > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > > > Subject: [Grem] Koincidencia: Szeretetláng és
> > > medjugorje-i
> > > > törénet Dominik
> > > > > atyával
> > > > >
> > > > >
> > > > > Kedves Lista, most kaptam ezt a csatolmányt.
> > Érdekes
> > > módon
> > > > mindkét témát
> > > > > érinti. Ilyet csak a Szentlélek művel.
> > > > > ��
> > > > >
> > > > >
> > > > >_______________________________________________
> > > > Grem mailing list
> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > >
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >_______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> >
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20240714/75cedaa7/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról