[Grem] Medjugorjében történt, válasz a leveledre. Koincidencia: Szeretetláng és medjugorje-i törénet Dominik atyávala

[Gy Greschik]

Kedves Rita!

A helyi püspökön, E. Michael Jones tényfeltáró katolikus szerzőn, és a vatikáni bizottságon kívül hirtelen másokat nem is tudok felsorolni, akikre azt mondhatnám, hogy a medjugore-i jelenségeket ki- vagy megvizsgálták.

Tehát kérdésedre nemleges választ kell adjak: azokat én nem vizsgáltam meg.  Nem töltöttem hónapokat azzal, hogy a helyi viszonyok és nyelvek közt navigálva a szereplők és tanúk múltját és jelenét feltárjam, a nyomokat átvalogassam és teológiai, pszichológia, és csoportdinamikai szempontok alapján döntést hozzak.  (Ez a folyamat kétséget kizáró alapossággal lezajlott pl. Fatima és Lourdes esetén, de sajnálattal be kell valljam neked, én még azokban sem vettem részt.)

Viszont a fent említett három vizsgálat (püspök, Jones, Vatikán) közül az első kettő határozottan megállapította, hogy ott nem a Szűzanya jelenget meg, a Vatikán pedig valami „nesze semmi, fogd meg jól” döntést hozott (az első jelenés valódi volt, a többiről nem tudjuk, de mivel nagy a jelenésekre az igény [= sok a gyónó stb.], legyen a kultusz engedélyezve).

Viszont régóta kerülnek elém pro és kontra érvek, dokumentumok.  Magam is ismerek ott megtért embert (nem, nem látott se szép nőt, sem csodát, csak a családja imádkozott mellette).  És alakulgatott a véleményem a dokumentum-morzsák, tyúklépésben folytatott katolikus okosodásom, és józan (?) eszem (?) segítségével.

Tehát:

A szerencsés esetet, amikor Mária majdnem leejtette a kisdedet de végül a pici mégsem a padlón landolt itt tekintheted meg:

     https://www.youtube.com/watch?v=VPDRbO_qJ7g

A kiugrott lelki látnok-vezető Vlasic atyáról (akiről eltettem ugyan dolgokat de gyorsabb most rákeresnem) pl. innen is tájékozódhatsz:

    www.spectator.co.uk/article/sex-lies-and-apparitions/

... de megjegyzem, hogy az én korábbi forrásaim (amiknek nem álltam neki most bogarászni) nem „világi” hanem egyházi elkötelezésűek -- tehát se Te, se Erzsébet ne vádoljon engem (ebben az esetben) azzal, hogy balliberális rágalmaknak dőltem be.  Tévedéseimet, kérlek, oszlassátok el dokumentumokkal!

Szintén balliberális-gyanús forrás, de a kiugrásnál hajmeresztőbb dolgokat ír le kedves öreg Wikikénk:

   https://en.wikipedia.org/wiki/Tomislav_Vla%C5%A1i%C4%87

Ahol kiderül, hogy milyen zagyva, New Age beütésű kultuszok lelki vezetőjéve lett aztán az atya, aki most történetesen Olaszországban szolgálja a világbékét és a világ megváltását.

A véres zsebkendő történetét E. Michael Jones az egyik korai Medjugorje könyvben találta (ha jól emlékszem), de a későbbiekben ez is, sok más korai üzenettel és ígérettel (pl. a nagy jel ígéretével) együtt eltűnt a hivatalos kommunikációból.

Jones-tól több anyagom is van, megvettem ezt a könyvét is:

   https://www.fidelitypress.org/book-products/the-medjugorje-deception-queen-of-peace-ethnic-cleansing-ruined-lives

aminek címe magyarul „A Medjugorje átverés -- Béke Királynője, etnikai tisztogatás és tönkretett életek”.  Az amazon-on már nem találom, talán a szerző más konyvei miatt?

E. Michael Jones egyik előadása e témában fél éve még itt volt elérhető

   https://www.patrickcoffin.media/the-medjugorje-deception

de már nincs ott.  Vizsont hanganyagként elmentettem magamnak, úgyhogy ha érdekel, eljuttatom hozzád.  Jones itt nemcsak azt világítja meg, hogy az ottani eseménysor csalásból (vagy füllentésből) fakadt, hanem ízekre szed mindent, amit Medjugorje védelmében valaha is hallottam, olyan alapossággal és olyan súlyos vádak alátámasztásával mind katolikus, mind politikai szempontból, hogy én csak kapkodtam a fejem.

A jelen e-mail lista most éppen legolvasottabb szerzője  :-)  munkáira visszatérve pedig ezt az írást ajánlom figyelmedbe:

   https://invocabo.wordpress.com/2024/05/02/ki-jelent-meg/

és talán ezt is:

   https://invocabo.wordpress.com/2023/04/24/a-jelenesek-megkulonbozteteserol/

Bár az utóbbiban leírtak általánosabbak.  Cserébe viszont a Szeretetláng kultuszra is vonatkoztathatók.  (Ripperger atya egyik anyagának magyarra fordítása.)

Inkább nem folytatom, bár van még.  Inkább hagylak téged is szóhoz jutni.  Kérlek, foglalj össze számunkra olyan vizsgálati eredményt, amely pl. bizonyítja, hogy igaz és nem hallucináció (esetleg turpisság) volt, hogy pl. néhány napja a Szűzanya (Medjugorje fő látnoka előtt) saját magához imádkozott.  (A rózsafűzér ima Máriához.)  Tette mindezt kommunikációtechnikailag is (egyház)történelmet írva, mert eddig minden Mária jelenés során a látnok a saját anyanyelvén hallott az Ő szavait, ha egyáltalán megszólalt, mert a Mária jelenések egyik fő közös vonása, hogy Mária nem bőbeszédű) -- de Mária most arámul szólott.

Nem az érdekel, hogy mekkora élmény volt, vagy, hogy megtértek-e néhányan ott helyben (persze, hogy megtérhettek, mert az őszinte, mély ima még Medjugorje-ben is hozhat megtérést, nemcsak másutt) vagy, hogy hányan állnak sorba gyónni, esetleg ténylegesen történt-e valakivel Medjugorjében (én olyant is ismerek, akivel az Apor Vilmos téri templomban történt csoda, hát miért lenne Medjugorje kivétel).  Engem az érdekel, hogy honnan lehetünk abban bizonyosak, hogy a látnokok igazat mondtak, mondanak?  És Mária tényleg önmagához imádkozott a minap, a béke érdekében?

Gyuszi


On Fri, 5 Jul 2024, Rita Kunsay-Sipos wrote:

> Date: Fri, 5 Jul 2024 10:28:55 +0200
> From: Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
> To: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>, grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Medjugorjében történt,
>     válasz a leveledre. Koincidencia: Szeretetláng és medjugorje-i törénet
>     Dominik atyával
> 
> Kedves Gyuszi én ezekről a történetekről nem hallottam. Hitelesek vajon,
> megvizsgáltad? 
> 
> Van buddhista harcművészet. https://www.rgm.hu/index.php?mid=7
> 
> Medjugorjében aug. 2-án 2020-ig mindig volt nyilvános jelenés. Ezeken kb.
> 4-szer vettem részt. Az irtózatos hangeffektek a nagy csöndben: a tízezres
> tömegből 1-1 mindig hallható volt. Artikulálatlan üvöltés: nem tudni nőé,
> vagy férfié. És mindig csak a jelenés alatt, vagy este a Szentségimádáskor.
> Íme egy példa. A videó kb. be van állítva. Én magam is láttam olyat, a
> jelenés után, amikor a hegyről lefelé indultam, hogy egy nőt 4-en tartottak
> kezét lábát fogták, hogy vonaglása közben ne törje össze magát a sziklákon,
> közben mély hangon üvöltözött. Szeme csukva volt, nem érzékelte a
> külvilágot.  Félelmetes és sajnálatos látvány volt. 
> Itt is hasonló történt: 
> https://www.youtube.com/watch?v=gMDz-6EfTfg&t=264s
> 
> Nem akarlak meggyőzni, csak hátha érdekel ez is, hogy a jelenés alatt
> ilyesmi is történik. 
> 
> Üdv: Rita
> 
> 
> 
> Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2024. júl. 5., P,
> 9:09):
>       Kedves Rita!
>
>       Mielőtt a témaváltásba (Medjugorje) belemennék, engedj meg gyors
>       kérdést: te már végigolvastad a Szeretetlánggal kapcsolatos
>       három kis cikket alaposan, az érveket megfontolva?
>
>       Tehát akkor legyen: te miféle „ilyet”-re utalsz, amit csak a
>       Szentlélek művel?  Mellesleg: akár a Szentlélek múvelte az
>       „ilyet” (az e-mail időzítését?  Dominik atya élményeit? 
>       Életfordulatát?  Esetleg azt, hogz Medjugorjéban történt?) akár
>       nem -- nem ilyen példákon múlik az, hogy a látomások valósak
>       ill. Istentetől valók-e.
>
>       Történnek Medjugorjé-ban igazi megtérések, amelyek egyik fontos
>       jele, hogy elsősorban az értelmet világosítjék meg, és nem az
>       érzelemé vagy az élményé a főszerep.  Az imának ereje van,
>       akárhol is mondják.
>
>       De vannak negatív példák is.  (Hányszor kell ezt elismételni?) 
>       Nemcsak kicsik (mint Dominik atya története, kifordítva), hannem
>       a „fej” bukásai is.  A látnokok hajdani lelki vezetője pl.
>       összeállt egy apácával és kiugrása közben sokéves medjugorje-i
>       „szolgálatát” abba sem hagyta.  (Mostanra már nyugdíjazta magát,
>       úgy tudom.)  Aztán az első években az üzenetek zavarossága, pl.
>       a kért Fatimához hasonló nagy jel megígérése (hol a jel?), a
>       véres zsebkendő története (amit ha egy taxis a látomásban ki nem
>       halászik a folyóból, jött volna a vilég vége), a videóra kapott
>       röhejes látnoki hazugság (amikor a Szűzanya majdnem leejtette a
>       kisdedet).  Sorolhatnám oldalakon át.
>
>       Dehát amatőr eszközökkel dolgozva azt sem tudhatjuk, hogy
>       egy-egy példát nem soroltunk-e rossz kategóriába?  Miért higgyem
>       el valakinek bemondásra, hogy megtért?  Nem feltétlenül
>       gondolom, hogy szélhámos, lehet, hogy csak a hitről alkotott
>       fogalma téves!  Felemelő élményt a Sátán is adhat, életreformra
>       való buzdítást, imára indítást a Sátán is adhat.
>
>       Nem emlékszem már melyik nagy szent volt az, akinek Mária
>       képében (szép nő, felemelő élmény, imára szólítás, meg ami kell)
>       jelent meg a Sátán többször is... az illető ki is talált
>       valamit, hogy ezeknek véget vessen.
>
>       yuszi
>
>       ui.
>       Dominik atya történetében látok két kis furcsaságot.  Egyrészt
>       félrevezetően von a Mária jelenések közt párhuzamot (szelektíven
>       „válogat” a sajátosságok közt), másrészt megjelenik az ő
>       esetében egy (számomra) merőben újszerú elem: a harcmúvészetek
>       elítélése.  A harcművészetek nem azonosak a buddhizmussal vagy a
>       jógával -- én eddig nem hallottam olyanról, hogy mondjuk a
>       karate lelki okokból kerülendő volna.  De nem a dolgom sem
>       Dominik atya tisztánlátása, sem szavahihetősége megítélése.
>
>       Gyuszi
>
>       On Fri, 5 Jul 2024, Rita Kunsay-Sipos wrote:
>
>       > Date: Fri, 5 Jul 2024 00:49:12 +0200
>       > From: Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
>       > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       > Subject: [Grem] Koincidencia: Szeretetláng és medjugorje-i
>       törénet Dominik
>       >     atyával
>       >
>       >
>       > Kedves Lista, most kaptam ezt a csatolmányt. Érdekes módon
>       mindkét témát
>       > érinti. Ilyet csak a Szentlélek művel.
>       > ��
>       >
>       >
>       >_______________________________________________
>       Grem mailing list
>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> 
>