[Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk' / animációs film / Autentika műhely
László Baják
laszlo.bajak at gmail.com
2024. Jan. 15., H, 23:26:11 CET
Szerencsére nem kell új történelmet írni. A X. századi magyar hadjáratokat
a hiteles források, ha fő vonalakban is, de beton biztosan igazolják.
Tibor László Puskás <puskas.tibor1967 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024.
jan. 15., H, 22:16):
> Szerintem elèg nagy traumát okozna a magyar történelemoktatásban ha
> kiderúlne hogy mégsem voltak kalandozások, amit én sem nagyon hiszek
> el-mármint hogy nem voltak. De nemcsak a magyar történelemoktatást zavárná
> meg hanem a németet is. Mert akkor hogyan magyaráznák meg a német-római
> birodalom kialakilását és I.(nagy) Ottó felemelkedését amit elsősorban az
> Augsburgi győzelemnek köszönhet. Abban a csatában ugyanis a német hadsereg
> is súlyos veszteségeket szenvedett és némi szerencse is kellett a
> gyözelmükhöz( megáradt Lech-folyó miatt nem tudták a magyarok szokásos
> taktikájukat alkalmazni így jobban fel kellett vállalni a nyílt harcot), de
> az életben maradt vezéreket Ottó várakkal és birtokokkal jutalmazta, így
> azok hüségesek maradtak hozzá.Szóval a kalandozások nélkúl valami mást
> kellene kitalálni a németeknek és nekünk is. Nekünk lenne nehezebb dolgunk
> mert meg kellene hitelesen magyarázni hogy mi a fenét csinàltak öseink bő
> egy évszázadon keresztül a honfoglalástól Szt. Istvàn megkoronázásáig.
>
> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. jan. 15.,
> Hét 19:37):
>
>> Még ha így is van a 10. századi magyar történelem szempontjából nincs
>> döntő jelentősége, mivel a magyarokra vonatkozó legfontosabb adatokat nem
>> oklevelek, hanem évkönyvek és krónikák őrizték meg, amelyeknek nem volt
>> közjogi jelentősége. Túl sok egymást erősítő ilyen forrás van, amit nemigen
>> befolyásol néhány kolostor utólagos jogi ügyeskedése. A 954. évi hadjáratra
>> visszautalva ha nem 18 hanem csak 5-6 kolostort fosztottak is ki
>> Németalföld területén az még mindig rengeteg. Nem mellesleg ez az 5-6 is
>> hitelesíti a hadjárat útvonalát. A forráskritika amúgy szintén rutin
>> feladat a középkorkutatásban. A nem okleveles tudósítások jórészt nem is
>> csak konkrét egyházak kifosztásáról, hanem pl. csatákról, sikertelen
>> ostromokról, foglyok kiváltásáról vagy éppen a magyarokkal kötött
>> szövetségkötésről, sőt adófizetésekről meg más hasonlókról szólnak. Ezek
>> nyilván nem alapozhattak meg semmiféle jog és birtokigényt, azaz nem
>> valószínű, hogy utólag találták ki őket. Ha egy kolostor a saját létét
>> vissza datálva a magyarok áldozatának mutatta is be magát , ez nem azt
>> jelenti, hogy a magyarok nem portyázták végig az adott környéket,
>> legfeljebb nem kolostort, hanem csak környékbeli falvakat pusztítottak el.
>> stb. A wormsi konkordátum amúgy csak német császári területekre vonatkozott
>> és az invesztitúra kérdéseket rendezett. Ezen kívül egyáltalán nem
>> vonatkozott Itáliára, a Francia királyságra, Burgundiára, A Cordovai
>> kalifátusra, és persze Bizáncra se. Ezekre a területekre vonatkozó
>> források, oklevelek tehát eleve nem érintettek ebben az állítólagos
>> hamisítási ügyben. Valójában a német területek (pl Bajorország) jó része
>> sem, mivel 955 előtt adót fizettek a magyaroknak, annak fejében, hogy a
>> portyázók megkímélik a területet. Erre sem lehetett kolostorok
>> elpusztításáról okleveleket hamisítani.Nem tudom ellenőrizni az állítólagos
>> 6000 fiktív oklevélről szóló állítást, minden esetre erősen gyanús, ugyanis
>> a gyanús okleveleket még az oklevélkiadás szempontjából fejletlenebb
>> Árpád-kori Magyarországon is gondosan ellenőrizték és kiszúrták a
>> fiktíveket. Új oklevél kiállításánál pedig tanúkat hallgattak meg, írásokat
>> néztek meg a régi időkre vonatkozóan. Ezzel foglalkozott többek között a
>> kancellária. Ellenőrizték a megpecsételést, a khirográfiát, a tanúkat
>> stb.A magyar hadjáratok annulálására vonatkozó álláspontod tehát továbbra
>> is szélsőséges és tarthatatlan.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. jan. 15.,
>> H, 9:02):
>>
>>> Kedves Laci !
>>> Itt nem a középkor általános oklevél hamisításairól van szó hanem
>>> azokról amiket a wormsi konkordátum miatt írtak meg és visszadatálták akár
>>> több száz évre is .
>>> Ezeknek semmi féle okirat előzménye nem volt folyamatosan erről írok és
>>> több mint 6000 ilyen van Niemitz és Fuhrmann szerint .
>>> Üdv. Egon
>>>
>>> *From:* László Baják
>>> *Sent:* Friday, January 12, 2024 5:55 PM
>>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> *Subject:* Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk'
>>> / animációs film / Autentika műhely
>>>
>>> Kedves Egon! A középkor oklevélhamisítási szokásai közismertek. A hamis
>>> oklevelek többsége azonban nem fiktív, azaz nem a semmiből utólag
>>> konstruálták, hanem interpolált, azaz betoldásokkal meghamisítva írtak újra
>>> egy-egy régi oklevelet. Az az állítás, hogy a kora.középkor hitelesen,
>>> oklevél szinten nem létezik erős túlzás. A hamisítások kiszűrése a
>>> forráskritika feladata. Ezt a történészek már a 18. század óta művelik. A
>>> példánál maradva, a magyarok 954. évi hadjáratát ugyan valóban számos
>>> kolostor igyekezett utólag hivatkozásként jogainak és birtokainak
>>> bővítésére felhasználni, a hivatkozott kötet szerint a 18 említett
>>> kolostor és templom kétharmada, ám ezt csak azért tehették meg mert a
>>> magyar portyázók valóban jártak erre (Maastricht és Cambrai környékén) és a
>>> 18 említett templom és kolostor egyharmadát valóban megtámadták és
>>> kifosztották.
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. jan. 12.,
>>> P, 9:34):
>>>
>>>> Kedves Laci és Lista !
>>>>
>>>> Néz utána Laci kicsoda Horst Fuhrman.
>>>> Szerinte a kora középkori egyházi birtok adományozó okmányok mindegyike
>>>> hamis .Erről mint alább láthatod egy konferenciát is rendezett 1986 –ban .
>>>>
>>>> És hogy jönnek be a képbe a kalandozó magyarok : a a wormsi konkordátum
>>>> miatt megírt uralkodói adományozó okmányok melyek nem abban korban
>>>> készültek mint amiről a dátumozásuk szól némi történelmi hitelesítésre
>>>> szorultak a hamisítok szerint .
>>>> Ezért írtak hozzájuk hitelesítési iratkén egy csomó kitalált krónikát
>>>> és kitalált képzel vagy valós személyek vissza emlékezéseit(amit persze nem
>>>> a történelmi személyek hanem a hamisítok írtok meg ) .
>>>> Liutprand Cremonai püspök .Prümi Reginó ,Paulus diakonus ,Eihardt (NakG
>>>> Nagy Károly történet írója ) aki állítólag a Fuldai Évkönyvet elkezdte írni
>>>> valószínűleg nem valós személyek legalábbis nem abban a korban éltek mikor
>>>> a krónikát datálva vannak .
>>>> Így aztán berobbant a magyar és viking kalandozások ötlete az ügybe
>>>> amely hitelesnek tűnő jó horrorisztikus hátteret adott az adományozó
>>>> leveleknek .Ráadásul a magyarok vikingek által elpusztított kolostorokat
>>>> “kvázi “ újra lehetett alapítani de itt nem újra hanem egyszerűen arról
>>>> volt szó a kolostor egyszerűen a magyarok állítólagos újra ottjárta UTÁN
>>>> ALAPÍTOtták :
>>>> A kalandozó magyarok ezen hamisított okiratok szerint 954 –ben végig
>>>> pusztítottak Worms és Cambrai közötti útvonalukon 18 templomot és kolostotr
>>>> főleg helytörténészek már rájöttek arra hogy ez a templomok és kolostorok
>>>> kétharmadánál fizikai lehetetlenség volt mert pl .bizonyítható hogy csak
>>>> okmány szinten píron voltak megalapítva a valóságban még nem léteztek így a
>>>> magyar pusztítást utólag emelték be a krónikáikba .lásd :íMagyar Őstörténet
>>>> –Magyarok fegyverben 164 oldal .MTA Magyar Őstörténeti Témacsoport
>>>> .
>>>>
>>>> Így tehát a kora középkor legalábbis okmány szinten eltűnik a ködben .
>>>> De miért is hamisak ezek az okiratok . Azért mert nem meglévő
>>>> birtoklási viszony legalizálására iratot (amely annak örökletessé tételét
>>>> is tartalmazza ) kívánnak benyújtani a uralódói kancelláriához hanem több
>>>> száz évvel visszadatált valós vagy képzelt uralkodok által kiadott adomány
>>>> leveleket gyártottak le hogy a birtokosok elsőbbségét is bizonygassák pl.
>>>> szomszédos világi hűbér urakkal szemben .
>>>> Szóval ahogy szoktam mondani ENNYI AZ EGÉSZ :ÉS MI MAGYAROK ÍGY VÁLTUNK
>>>> RABLÓ NEMZETTÉ ,és még ki is találtunk ehhez hülyeségeket a pl. a
>>>> nomadizáló társadalom válságát nem tudtak őseink megélni a Kárpát
>>>> –medencében, ezért kellett rabolni , a világ egyik legjobb termőföldjén nem
>>>> tudtak őseink bányászni stb . stb .
>>>> Több skandináv (viking leszármazott történész már rájött erre ) és
>>>> lassan a viking kalandozások nagy része is megy a süllyesztőbe .
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>> https://www.orellfuessli.ch/shop/home/artikeldetails/A1055018438
>>>>
>>>>
>>>> [image: Fälschungen im Mittelalter]
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> https://www.booklooker.de/B%C3%BCcher/Horst-Fuhrmann+Einladung-ins-Mittelalter/id/A02qtHv001ZZU
>>>>
>>>> [image: gebrauchtes Buch – Horst Fuhrmann – Einladung ins Mittelalter.]
>>>>
>>>>
>>>> *From:* László Baják
>>>> *Sent:* Tuesday, January 9, 2024 9:35 PM
>>>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> *Subject:* Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk'
>>>> / animációs film / Autentika műhely
>>>>
>>>> Kedves Egon! Érdekes fejtegetés, de eléggé doktrinér, ugyanis 1241-ben
>>>> egy jóval nagyobb mongol seregnek sem voltak legeltetési problémái, pedig
>>>> vagy másfél évig itt tanyázott. Az Alföld ugyanis egész évben bővelkedett
>>>> vízben és fűben. A nagy nyári szárazság újabbkori fejlemény és főleg a
>>>> folyó szabályozásokkal függ össze. Ez még akkor is így van, ha a 13. század
>>>> még beleesett a középkori klímaoptimum időszakába, amikor kicsit melegebb
>>>> és szárazabb volt az éghajlat. A magyarok ibériai portyája nem ördöngősség,
>>>> ugyanis vezetőket kértek és kaptak az akkor már adófizetővé tett itáliai
>>>> királytól.
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. jan. 9.,
>>>> K, 9:35):
>>>>
>>>>> Kedves Laci ,KEA és Lista !
>>>>> Remélem megnéztétek az eszmecserét kivált videofilmnek az részét amely
>>>>> a tatár (mongol sereg ) 1285 teljes vereségéről szól .EZ MINDEN IDŐK EGYIK
>>>>> LEGNAGYOBB MAGYAR GYŐZELME :
>>>>> Ezt a vereséget két döntő okból szenvedték el a “tatárok “ beérett
>>>>> Béla hadszervezeti átalakítása és a várépítés de ennél is fontosabb az hogy
>>>>> a mongol sereg télen is bízott a legeltetésben és a mongol sereg lovai
>>>>> egyszerűen nem jutottak hozzá megfelelő tápért fűhöz és a táborozási
>>>>> körletei túlzottan nagyok voltak pont a legeltetés miatt és a bárói
>>>>> bandériumok ezúttal aszimmetrikus harcot alkalmaztak gyakran úgy csaptak
>>>>> le a hatalmas területen legeltető mongolok hogy a mongol sereg nagy része
>>>>> nem észlelte aznap a támadást .
>>>>>
>>>>> Hogyan van ez a legeltetés :
>>>>> A mongol lovak valóban kivételesen edzettek voltak elviselték a
>>>>> sztyeppén a –35 vagy éppen + 35 fokos hideget az gyakori erős szelet a
>>>>> mongol tenyésztési szokások keményen kiválogatták a jól teljesítő lovakat
>>>>> így a mongol lovasság menetteljesítménye páratlan volt .
>>>>> CSAKHOGY ÉS ITT JÖN AZ EGON FÉLE CSAKHOGY :a legeltetéshez igazán jó
>>>>> tápértéke a fűnek májustól nyár közepéig van aztán a fű megsárgul az őszi
>>>>> esők ismét javítanak ezen a tél azonban nyugalmi állapot a lovak számár
>>>>> erre az időre növelték zsírkészletüket és felkészültek a tél átvészelésére
>>>>> . Ráadásul a lovak hajnalban és késő délután szeretnek legelni ezt
>>>>> figyelembe kell venni a harcmeneteknél is . Ráadásul a lovak hierarchikus
>>>>> közösségi állatok a domináns egyedek egy mezőn ha korlátozott a jó fű
>>>>> mennyisége akkor is elverik innen a rangsorban hátrébb állókat ha már jól
>>>>> laktak ha vizek befagytak külön probléma az itatás .
>>>>> Igen ám csakhogy Nogaj és Telebuga pont télen támadott a mongol lovak
>>>>> már eleve nem voltak a legjobb erőnléti állapotban. Viszont rájuk csapó
>>>>> magyar bandériumok tekintve hogy váraikban illetve azok környékekéről
>>>>> kiindulván támadta felzabolva (vagy egyék száraz jó tápértékű takarmány)
>>>>> elfogyasztása után támadtak kitűnő állapotban voltak télen is .
>>>>> A mongol sereg végül a Pest környékén a királyi sereg résztől és
>>>>> azoktól a bandériumoktól amelyek tudtak csatlakozni a királyhoz döntő
>>>>> vereséget szenvedtek az országot a mongol sereg még elhagyni is alig tudta
>>>>> a mongol lovak menekülés közben is egymás után dőltek ki a csak legeltére
>>>>> bízott gyenge tápérték bevitel miatt . Különösen igaz volt ez a mongol
>>>>> lamellás vértes nehéz lovasságra ahol ló vértet le kellet szedni a lovakról
>>>>> hiszen ők ezt súlyt menekülés közben már nem tudták hordozni és gyakran az
>>>>> üldöző magyar lovasság miatt a legeltetés is ki kellett hagyni .
>>>>>
>>>>> Nagyon jól ábrázolja a video film a hogy a mongolok már szégyenszemre
>>>>> gyalog menekülnek és Telebuga átadja egyetlen megmaradt lovát a feleségének
>>>>> .Ráadásul még el is téved Erdélyben .(elmondanád nekem Laci a kalandozó
>>>>> magyarok hogy találtak el pontosan Leridába a Brenta völgyéből kiindulva
>>>>> úgy hogy még azt is pontosan tudták hol van a legjobban járható hágó az
>>>>> Alpokban ? (ha csak nem Nizzának mentek mert kaszinózni akartak ?)
>>>>>
>>>>> Ezúttal a nyugati krónikák is több valóság tartalommal rendelkeznek a
>>>>> tatár sereg létszámát egy forrás 11 000 főre becsüli (sok más forrás szokás
>>>>> szerint abszurd magas számot ad meg ).
>>>>> ÉS MOST JÖN A LÉNYEG EGY NYUGATI FORRÁS KIEMELI HOGY A MONGOLOK
>>>>> IRDATLANUL NAGY TÁBORHELYEKET ALAKÍTOTTAK A HADJÁRATKOR : igen igen ez
>>>>> pontosan a téli legeltetés miatt volt így .
>>>>> De miért is támadtak télen :főleg azért mert ilyenkor a folyok
>>>>> befagynak és át lehet kellni rajtuk .De még ezúttal ez sem jött be nekik a
>>>>> Duna ebben az évben nem fagyott be .
>>>>>
>>>>> Ez a tatár támadás több szempontból hasonlít a magyar kalandozásokhoz
>>>>> leszámítva azt hogy télen volt . A támadás célja a megfélemlítésen kívül
>>>>> valószínűleg főleg rabló hadjárat volt és ahol nem voltak megerődített
>>>>> helyek vagy bandériumok ott raboltak is és és rabszolgának való foglyokat
>>>>> is gyűjtöttek csak hogy a leromlott állapotú lovak és a foglyok miatt a
>>>>> mongol haderő szokásos menetteljesítményének csak a töredékét tudta hozni
>>>>> .Mindez kedvezőtlen helyzet a kalandozó rabló hadjáratokat folytató
>>>>> magyarokra is igaz (ha voltak ilyen hadjáratok )
>>>>>
>>>>> Üdv. Egon
>>>>> *From:* László Baják
>>>>> *Sent:* Monday, January 8, 2024 8:37 PM
>>>>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> *Subject:* Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb
>>>>> győzelmünk' / animációs film / Autentika műhely
>>>>>
>>>>> Kedves Egon! Komolyan meglep, hogy nincs tudomásod a sztyeppei nomád
>>>>> harcosok elképesztő menetteljesítnényeiről. Persze lehet, hogy az
>>>>> elképesztő tömegeket megmozgató, elképesztő távolságokra leküzdő mongol
>>>>> hódításokat is humbugnak tartod. Ha mégsem, úgy elgondolkodhatnál azon,
>>>>> hogy mennyivel rövidebb út vezet a Kárpát-medencétől pl Brémáig, mint a
>>>>> mongol pusztáktól Bagdadig, vagy Európáig. Kis termetű, szilaj lovak,
>>>>> amelyek nem zabon, de hó alól kikapart fücsonkokon is eléltek. A
>>>>> magyaroknak tartaléklovakon kívül nem kellett utánpótlást sem szállítaniuk,
>>>>> az élelmüket útközben szerezték be. A helyzet az, hogy a kalandozásokról
>>>>> olyan mennyiségű és olyan egymástól távoli helyekről származó egymástól
>>>>> független, ugyanakkor egymást hitelesítő arab, latin, és görög nyelvű
>>>>> tudósítás maradt, hogy teljesen kilátástalan vállalkozás tagadni a
>>>>> történeti valóságukat. Arra gondolni sem merek, hogy az ibériai mór
>>>>> beszámolókat is képzelgésnek minősíted, amely magyar portyázókról tudósít a
>>>>> Kordovai kalifátus határainál. Nem igaz, hogy a Kárpát-medencében nemesfém
>>>>> bányászat folyt volna a honfoglaláskorban. A római aranybányák ekkor már
>>>>> évszázadok óta elhagyatottak. Majd a 12. században nyugatról betelepített
>>>>> bányászokkal indulnak újra. Nem igaz, hogy nincsenek tárgyi emlékei a
>>>>> hadjáratoknak. A templomokból rabolt kegytárgyakkal valóban nem volt mit
>>>>> kezdeni (könyvtáblák, ereklyetartók, oltárfelszerelések, stb)de Európa
>>>>> végigrabolt részeiből származó pénzek előkerültek a sírokból. Ezeket
>>>>> ruhadíszként, és halotti obolusként is hasznosíthatták. A legnagyobb
>>>>> mennyiségben zsákmányolt textilneműre vagy a rabszolgákra persze csak
>>>>> közvetett bizonyítékai utalhatnak. A halottaikat vagy hazahozták, vagy
>>>>> elégették (Lásd a Sankt Galleni kétségtelen hitelességű beszámolót, amelyet
>>>>> persze nem az együgyű Heribald írt le, hanem a visszatérő társai, akiknek
>>>>> elmesélte) 1-2 magyar sír azért ismert nyugatról. Tudunk olyan kalandozó
>>>>> magyarokról is akik fogságba esve, letelepedtek ill. beálltak zsoldosnak
>>>>> Konstantinápolban, vagy Kordovában. Nem folytatom, mert felrémlett bennem,
>>>>> hogy ezekkel a hülyeségekkel csak ugratni akarsz. Én meg bedőltem, úgy hogy
>>>>> örülhetsz.Üdv
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. jan.
>>>>> 8., H, 9:14):
>>>>>
>>>>>> Igen Laci elképesztőnek tűnik az amit írok de most már végre több
>>>>>> kolostor helytörténeti leírásában megkezdődött az amit leírtam .
>>>>>> Valójában kiderült az az abszurd hogy ott jártak a magyarok mert
>>>>>> például a kolostor meg sem volt alapítva az állítólagos magyar
>>>>>> kalandozásokkor .
>>>>>>
>>>>>> Jó hogy írsz Sankt Gallenről .Heribald barát vissza emlékezésénél(a
>>>>>> visszaemlékezést nem ő írta ez később összeállított zagyvaság ) kezdődött
>>>>>> el az a gyanúm hogy a magyarokról szóló történetek egyszerű mesék .Az
>>>>>> állítólagos Heribald ha egyáltalán létezett életében nem látott magyarokat .
>>>>>>
>>>>>> De körülbelül ez a helyzet a wiking kalandozásokkal is . Csak az
>>>>>> helyzet hogy skandináv történészek már elkezdték fel göngyölíteni az egész
>>>>>> ügyet .Nincs nyoma Párizsban (ahová állítolat százas nagyság rendű
>>>>>> “Sárkány hajó “ hajózótt fel vagy Trierben stb . wiking pusztításnak
>>>>>> egyetlen wiking halott sincs ahogy magyar harcosok sírját sem fedezték fel
>>>>>> eddig Európában sehol .
>>>>>>
>>>>>> Tehát ha nincs rablott holmi hazánkban akkor az abszurd hogy
>>>>>> kitaláljuk hogy nem felelt meg a hitviláguknak vagy ahogy Kristó Gyula írja
>>>>>> a zsákmányolt nyugati fegyvereket “ÁTKOVÁCSOLTÁK “ a zsákmányolt aranyat
>>>>>> ezüstöt beolvasztották és (ahogy mondod Laci saját hitviláguknak
>>>>>> megfelelően) újra feldolgozták .
>>>>>>
>>>>>> HA ez így van akkor ősein teljesen maflák voltak hiszen Európa
>>>>>> leggazdagabb érc hegységeik voltak az övék és a honfoglaláskor a bányák
>>>>>> működtek .
>>>>>> Egyszerűbb rabolni aranyat 1000-2000 kilométerről úgy hogy egy több
>>>>>> ezer lovas haderő felszerelése mondjuk 10 tonna fémbe kerül és 5000 lovas
>>>>>> katona napi ellátása mondjuk 5 tonna élelem főleg a lótáp miatt mint
>>>>>> helyben bányászni az aranyat és egész Európát ellátni nemes fémmel ?.
>>>>>> Ha azt mondanád Laci lovakat legeltetni is lehet ez igaz de egy
>>>>>> magyar korabeli harci ló 8-10 óra alatt legeli le a szükséges tápértéket ha
>>>>>> nem tud zabálni (Zabolni )és 5-7 órát kell aludnia ahhoz (ebből félóra mély
>>>>>> alvás )hogy a harcértéke megmaradjon hogy lehat így pazar vágtával végig
>>>>>> rajzani Európát ?
>>>>>> A kalandozások pusztán logisztikailag is képtelenségek .
>>>>>>
>>>>>> Üdv. Egon
>>>>>>
>>>>>> *From:* László Baják
>>>>>> *Sent:* Sunday, January 7, 2024 9:12 PM
>>>>>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> *Subject:* Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb
>>>>>> győzelmünk' / animációs film / Autentika műhely
>>>>>>
>>>>>> Kedves Egon! Abszurd és irracionális amit írsz. Nyugat-Európa minden
>>>>>> fontosabb egyházi intézményében vezettek feljegyzéseket a velük és
>>>>>> körülöttük történő eseményekről. (Az egyház ezt a szokását egyébként mai
>>>>>> napig megtartotta) Ezeknek a feljegyzéseknek értelemszerűen nem az volt a
>>>>>> céljuk, hogy valamiféle magyar pusztítást igazoljanak, tekintve, hogy ott
>>>>>> is vezették őket, ahol magyarok vagy más idegen pusztítók soha nem jártak.
>>>>>> Amúgy hogyan igazolhatna egy itáliai magyar hadjáratról szóló híradás egy
>>>>>> német kolostor számára bármiféle birtokjogot? Bizarr állítás. Az ún "Fuldai
>>>>>> évkönyvek" magyarokra vonatkozó részeit 892-901 között pl. regensburgi és
>>>>>> altaichi szerző írta, márpedig a magyarok egyik helyet sem pusztították el,
>>>>>> rabolták ki. A magyarok hadjáratairól amúgy egymástól függetlenül számtalan
>>>>>> különböző műfajú forrás számol be, amelyek egymást is hitelesítik. A
>>>>>> Brentai csatáról a "Fuldai évkönyveken kívül a Sankt Gallenben íródott
>>>>>> Annales Alamannici 926-ig terjedő folytatása is beszámol.
>>>>>>
>>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. jan.
>>>>>> 7., V, 19:23):
>>>>>>
>>>>>>> Bocsánat kedves Laci az Annales Fuldenses nem egy tény egy szöveg
>>>>>>> amely nem keletkezhetett a 714 és 900 közötti időszakban jelen ismereteim
>>>>>>> szerint és ezért egyetlen sora sem tekinthető kortárs írásnak .
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Lásd : Hans Constantin Fausner művét :
>>>>>>> https://www.sehepunkte.de/2004/06/5138.html
>>>>>>> Hans Constantin Faußner: Wibald von Stablo Grob lassen sich seine
>>>>>>> Überzeugungen wie folgt zusammenfassen: Nahezu alle früh- und
>>>>>>> hochmittelalterlichen Kaiser- und Königsurkunden - insgesamt 6087 Stücke
>>>>>>> (Übersicht in Band 1, 179-190) - seien im Auftrag Abt Wibalds von Stablo
>>>>>>> und Corvey in seinem persönlichen Umfeld auf der Grundlage echter
>>>>>>> Vorurkunden im zweiten Viertel des 12. Jahrhunderts gefälscht worden.
>>>>>>> Daneben lässt Faußner nur 183 Urkunden als echt bestehen
>>>>>>> A közismert és gyakran idézet ANNELESEK ezen utólagosan legyártott
>>>>>>> okmányok hitelesítő környezetei .Mind a WORMSI KONKORDÁTUM után írták .
>>>>>>> az investitúra háború legfontosabb következménye nem az volt hogy ki
>>>>>>> nevezheti a főpapokat hanem az hogy királyi adomány birtokok amelyek
>>>>>>> egyházi birtokokra vonatkoztak nem szálhatott vissza az uralkodóra pl.
>>>>>>> püspök .apát halálakor hanem az egyházi birtok maradt .
>>>>>>>
>>>>>>> Ehhez viszont be kellett nyújtani a birtok adományhoz királyi
>>>>>>> okmányt amelyek egyébként a legtöbb esetben nem is léteztek .
>>>>>>> Itt lépett be Wibald von Stalbo a képbe de milyen szerepük volt a
>>>>>>> magyar és wiking kalandozásoknak ebben az ügyben .
>>>>>>>
>>>>>>> A birtok adományozó okmányokat célszerűnek tartották minél régebbre
>>>>>>> vissza keltezni de ugye több esetben mindenki tudta a környéken hogy az
>>>>>>> adott kolostor mondjuk csak 20 éve lett megalapítva és mondjuk nem 170 éve .
>>>>>>> Ekkor a javíthatatlan magyarokkal és wikingekkel leromboltatták
>>>>>>> papíron a létesítmény kiraboltatták hiszen régi kegytárgy sem volt majd meg
>>>>>>> lehetett kezdeni az újjáépítést bármikor később .
>>>>>>>
>>>>>>> Ezért nincsenek elrabolt nyugati (itáliai ) kegytárgyak a Kárpát
>>>>>>> -medencében mert nem voltak rabló hadjáratok .Vagy ha néhány magyar
>>>>>>> hadjárat még is volt ezek nem voltak nagy távolságúak és az ilyenkor
>>>>>>> megvalósult rablás(mint minden hadjáratban ) nem volt olyan számos hogy
>>>>>>> nyoma maradjon .
>>>>>>> Üdv. Egon
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> *From:* László Baják
>>>>>>> Hans Constantin Faußner: Wibald von Stablo
>>>>>>> *Sent:* Saturday, January 6, 2024 6:51 PM
>>>>>>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>> *Subject:* Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb
>>>>>>> győzelmünk' / animációs film / Autentika műhely
>>>>>>>
>>>>>>> Bocsánat a legfontosabb tényt el is felejtettem említeni. A 899. évi
>>>>>>> magyar hadjáratról a kortárs Fuldai Évkönyvek is beszámol. " Eközben a
>>>>>>> magyaroknak nevezett avarok végig pusztították egész Itáliát, úgy hogy igen
>>>>>>> sok püspököt megöltek. Az itáliaiak harcba bocsátkozván velük egy napon,
>>>>>>> egy ütközetben 20 ezren pusztultak el..."
>>>>>>>
>>>>>>> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. jan.
>>>>>>> 6., Szo, 18:43):
>>>>>>>
>>>>>>>> Kedves lista, kedves Egon!
>>>>>>>> Csak a rend kedvéért. A nonantolai bencés monostort 752-ben
>>>>>>>> alapította egy bizonyos Anselm apát. Az alapításról a 803 körül
>>>>>>>> keletkezett"Fundatio monasterii Nonantulani c. munka számol be. Liudprand
>>>>>>>> élete jól dokumentált, az Antapodosis c. 6 könyvre tagozódó befejezetlen
>>>>>>>> munkáján a haláláig, 972-ig dolgozott. A kalandozó magyarok kb félszáz
>>>>>>>> hadjáratot vezettek a 10. század első felében Nyugat felé, ahol rengeteg
>>>>>>>> nemesfém kegytárgyat is zsákmányoltak. Ezekből azonban gyakorlatilag egy
>>>>>>>> sem került elő a magyar temetkezésekből, ugyanis a magyarok beolvasztották
>>>>>>>> a nemesfémet, hogy új tárgyakat készítsenek belőle. Ha esetleg mégsem
>>>>>>>> olvasztották volna be, úgy biztosan nem használták sír mellékletként. Nem
>>>>>>>> illett bele a világképükbe.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. jan.
>>>>>>>> 6., Szo, 9:19):
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Valóban így van KEA .Ez vicc de nem én találtam ki.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Gombos .F. Albin MTA székfoglaló értekezésesének 15 .oldalán ezt
>>>>>>>>> írja :A
>>>>>>>>> XI.-XIII. századi fran-teuton írókkal ellentétben az egykorú
>>>>>>>>> itália kútfők
>>>>>>>>> (legyenek akár a Brenta völgyében )nem vesznek tudomást a csatáról
>>>>>>>>> .Majd
>>>>>>>>> XIV:-XV: századi olasz írók hirtelen igen bőbeszédűek lesznek a
>>>>>>>>> brentai
>>>>>>>>> csata ügyében .
>>>>>>>>> Tehát a csata az invesztitúra háború mellékterméke .Olyan sohasem
>>>>>>>>> volt
>>>>>>>>> kolostorokat kellett elpusztítaniuk a magyaroknak amelyek a
>>>>>>>>> kitalált ott
>>>>>>>>> járatukkor még nem is voltak megalapítva hiszen az adomány
>>>>>>>>> okiratot csak így
>>>>>>>>> lehetett visszadatálni .(Lásd pl . Nonantolai kolostor alapító
>>>>>>>>> okirata )
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Liutprand időutazó: Hunnivári Zoltán jött rá hogy mikor Liutprand
>>>>>>>>> második
>>>>>>>>> bizánci követjárásakor leír egy napfogyatkozást Korfu szigeténél
>>>>>>>>> az stimmel
>>>>>>>>> volt napfogyatkozás de sajnos a visszaszámlálás a Gergely
>>>>>>>>> naptárnak felel
>>>>>>>>> meg .Tehát aLiutprand műveit amely a magyar kalandozásokról is
>>>>>>>>> szólnak 1582
>>>>>>>>> október 4 . után írta valaki .
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Így nincs hiteles adat a brentai csatáról És hova lett a sok
>>>>>>>>> tucat itáliai
>>>>>>>>> arany -ezüst kegy tárgy több tucat kiló arany és ezüst . .
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Mert eddig 0 azaz nulla itáliai kegy tárgy került elő a
>>>>>>>>> kalapozások korához
>>>>>>>>> tartozó régészeti rétegekből .
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Üdv. Egon
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ----- Eredeti üzenet -----
>>>>>>>>> From: KEA
>>>>>>>>> Sent: Saturday, January 6, 2024 8:41 AM
>>>>>>>>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; László Baják ; Reinisch Egon
>>>>>>>>> Subject: Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb
>>>>>>>>> győzelmünk' /
>>>>>>>>> animációs film / Autentika műhely
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Hm.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> "Olvasottságom magasan az átlagos söpredék fölé helyez, még ha a
>>>>>>>>> látszat
>>>>>>>>> esetleg
>>>>>>>>> ellene szól is állításomnak." Ennek ellenére a nevezett csatáról
>>>>>>>>> nem
>>>>>>>>> olvastam,
>>>>>>>>> sőt a családi krónikában sem hallottam róla.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Most azonban gyanakvás ébredt bennem, és a gugli szerint márpedig
>>>>>>>>> ez a csata
>>>>>>>>> megvolt, és nagyot alakítottak őseink. Ja, A kákán is csomót
>>>>>>>>> keresők
>>>>>>>>> fölvethetnék, hogy az első találat rá a Wikipédia (ami vagy tíz
>>>>>>>>> évig
>>>>>>>>> tartalmazott egy oldalt egy sosemvolt portugál-indiai háborúról
>>>>>>>>> is,
>>>>>>>>> részletesen
>>>>>>>>> adatolva, térképpel, forrásokkal stb.). De további, mértékebbet
>>>>>>>>> adóbb
>>>>>>>>> találatok
>>>>>>>>> is vannak...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> - Ez most vicc vagy komoly?
>>>>>>>>> - Véresen komoly.
>>>>>>>>> - Akkor jó, mert viccnek durva lenne.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> :D=
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Üdvrivalgással:
>>>>>>>>> KEA.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> On 1/5/24 9:32 PM, László Baják wrote:
>>>>>>>>> > Gyenge vicc.
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>>
>>>>>>>>> ezt
>>>>>>>>> > írta (időpont: 2024. jan. 5., P, 20:55):
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > Köszönjük Emőke .
>>>>>>>>> > Ezek a csaták tényleg ismeretlenek speciel a lajtamelléki
>>>>>>>>> csatáról
>>>>>>>>> > semmi sem
>>>>>>>>> > jutna eszembe . De nyilván sok csata volt amiről még én sem
>>>>>>>>> olvastam
>>>>>>>>> > semmit .
>>>>>>>>> > Viszont gondolom ebből megint lesz egy kis parázs eszmecsere
>>>>>>>>> ez az
>>>>>>>>> > ütközet csak papír csata .A BRENTAI CSATA FIZIKAILAG SOHASEM
>>>>>>>>> TÖRTÉNT MEG
>>>>>>>>> > :és
>>>>>>>>> > Liutprand Cremona püspöke csak kitalált személy ráadásul még
>>>>>>>>> időutazó
>>>>>>>>> > is volt .
>>>>>>>>> > Szóval egy diadallal a valóságban kevesebb van .
>>>>>>>>> > Üdv . Egon
>>>>>>>>> > *From:* Emoke Greschik
>>>>>>>>> > *Sent:* Friday, January 5, 2024 8:24 PM
>>>>>>>>> > *To:* grem at turul banki. hu
>>>>>>>>> > *Subject:* [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb
>>>>>>>>> győzelmünk' /
>>>>>>>>> > animációs film / Autentika műhely
>>>>>>>>> > animációs film: 24'30 *
>>>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=M3EOnwgCI3Y *
>>>>>>>>> > Olyan középkori csatákat dolgoztunk fel ezúttal, amelyek
>>>>>>>>> kiemelten
>>>>>>>>> > fontosak
>>>>>>>>> > voltak a haza védelme, a nemzeti függetlenség megőrzése
>>>>>>>>> szempontjából
>>>>>>>>> > vagy
>>>>>>>>> > bemutatják azt a magyar katonai vitézséget, amire joggal
>>>>>>>>> lehetünk
>>>>>>>>> > büszkék.
>>>>>>>>> > Ezekről a diadalokról azonban a túlnyomó többség ezidág nem
>>>>>>>>> is
>>>>>>>>> > hallott:
>>>>>>>>> > Brenta 899,
>>>>>>>>> > Lajtamellék 1146,
>>>>>>>>> > Második tatárjárás 1285,
>>>>>>>>> > Nándorfehérvár 1440,
>>>>>>>>> > Otranto 1481.
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > <
>>>>>>>>> http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > Vírusmentes.www.avg.com
>>>>>>>>> <http://xn--vrusmentes-k8a.www.avg.com>
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > <
>>>>>>>>> http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>>>>> > Grem mailing list
>>>>>>>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:
>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>>>>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>>>>> > Grem mailing list
>>>>>>>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:
>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>>>>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>>>>> > Grem mailing list
>>>>>>>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Üdvrivalgással:
>>>>>>>>> KEA.
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> --
>>>>>>>>> Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
>>>>>>>>> www.avast.com
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>
>>>>>>>> ------------------------------
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>>>>>> Vírusmentes.www.avast.com
>>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>
>>>>>> ------------------------------
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>> ------------------------------
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>> ------------------------------
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20240115/23509394/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról