[Grem] Sokáig hazudtak róla, mekkora volt a magyar veszteség a Don-kanyarban - Tudás.hu

2024. Jan. 15., H, 20:34:57 CET

Kedves Egon!

Köszönöm szépen a küldeményt, tanulmányozni fogom!

Rózsa Katalin

From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Reinisch Egon
Sent: Monday, January 15, 2024 7:34 PM
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Subject: Re: [Grem] Sokáig hazudtak róla, mekkora volt a magyar veszteség a Don-kanyarban - Tudás.hu

Kedves Katalin és Lista !

Elsősorban ajánlom “Magyarok  a Don-kanyarban” című könyvet amit Szabó Péter írt a Hadtörténeti Intézet és Múzeum munkatársa .

Ebben pl. napra bontva lehet olvasni a szovjet haderő januári támadásáról és rengeteg emberi történet és részlet is szerepel de szinte darabra lehet megszámolni milyen fegyverekkel rendelkezet a “. magyar  hadsereg a támadás előtt vagy milyen fegyvereket kapott a németektől .

MÉG KAPHATÓ :

https://www.libri.hu/konyv/szabo_peter_16238.magyarok-a-don-kanyarban.html

A könyv borítóján egy példás rendben visszavonuló magyar tarack( német eredetű 10.5 Göring könnyű tarack )látható amely nyolc lóval vontatva lendületes menetben halad .A legtöbb löveget persze nem sikerült visszahozni hogy miért az olvasható a könyvben   .Voltak magyar gyártású igen jó minőségű lövegek is a Don-kanyarban .

Az alábbi link egy konferenciának az összefoglalója  a doni áttörésről az itt felsorolt előadók nevével  lehet találni az interneten szak cikkeket .

Külön kiemelném Számvéber Norbert nevét aki jelenleg az egyik legjobb második világ háborús harckocsi hadviselés szakértő (Európai szinten )

https://abtk.hu/aktualis/207-beszamolo-a-doni-attores-70-evfordulojan-rendezett-konferenciarol.html

Üdv. Egon

From: Rózsa Katalin 

Sent: Monday, January 15, 2024 1:07 PM

To: 'Reinisch Egon' ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>  

Subject: Re: [Grem] Sokáig hazudtak róla, mekkora volt a magyar veszteség a Don-kanyarban - Tudás.hu

Kedves Egon!

Köszönöm a válaszát.

Hálás lennék, ha valami publikáció, egyéb forrás-linket küldene.

Hálával,

Rózsa Katalin

From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Reinisch Egon
Sent: Monday, January 15, 2024 12:35 PM
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> 
Subject: Re: [Grem] Sokáig hazudtak róla, mekkora volt a magyar veszteség a Don-kanyarban - Tudás.hu

Kedves Katalin !

Szerencsére ma már lelkes magyar (és néhány külföldi ) hadtörténésznek köszönhetően a második magyar hadsereg doni harcairól SZÓ SZERINT MINDENT TUDUNK ! (egy téma részleges elhallgatása mellet ez nem más mint a 2. magyar hadsereg túlkapásai a civil lakossággal szemben és a túlzott megtorlások a partizán akciókkal szemben ).

Nemeskürthy harcászati leírásai egyoldalúak a “. magyar hadsereg kárára  igaz sok esetleírása pl. azok is amik embertelenségeket atrocitásokat tartalmaznak igazak viszont szovjet atrocitásokról értelem nem írhatott .De annak idején tényleg úgy tünt sokak számára hogy Nemeskürthy köny jó tényfeltáró mű legalább annyit elért hogy megtörte a csendet a 2. m .h. -gel kapcsolatban .

A lényeg : a 2. magyar hadsereg végül olyan jól el lett látva páncéltörő fegyverekkel harckocsikkal (Cramer hadtest )és személyi páncélromboló eszközökkel hogy meg volt az esély arra hogy visszaverje a támadást .A német páncélos tisztek sokat segítette a páncéltörő retesz állások kiépítésében .Viszont ha a magyar hadsereg kitart akkor bevarrták volna szovjetek egy katlanba hiszen a 8. olasz hadsereg frontján gyenge ellenállás mellet a szovjetek szintén áttörtek .A harcok végén Jány Gusztáv hadsereg parancsnok is elismerte a magyar katonát jelentős része azért tudott haza jönni mert a támadó szovjet harckocsi dandárok első lépcsői kivéreztek (Jány így fogalmazott ) és bár végül áttörtek és sok magyar egységet ezek után be is kerítettek a magyar csapatok harcoló részei szinte mindenütt ki tudtak törni a gyűrűből  helyenként szó szerint ember feletti helytállással .Ugyanakkor voltak tisztek akik gyáván magára hagyták csapataikat (ismerek néhány ilyen történetet ) és voltak csapatok akikre rájött pl. a harckocsi pánik és fegyvereiket eldobálva menekültek az arcvonalból katastrófális helyzetbe hozva még harcoló bajtársaikat .

Külön dicséret illeti az ‘'1. MAGYAR TÁBORI PÁNCÉLOS HADOSZTÁLY amely az utolsó pillantókig helyállt visszatartva a szovjet harckocsikat fedezte a vissza vonuló gyalogságot vagy éppen az áttörésre készülő csapatok élére állt közben elvesztette harcközben szinte az harckocsiját (talán két Skoda 38 T , és két MARDER páncélvadászt hoztak vissza) .

Hihetetlen szívóssággal tört ki  például Ilovszkoje repülőtérről  a magyar repülő dandár földi harcra nem is igazán kiképzett katonái Csukás  Kálmán vezérkari ezredes páncélos járművének   tornyában a kitörést irányítva csapati élén esett el a kitörés végül sikerült( előzőleg minden repképes repülő sebesültekkel tömve kirepült ).

Az szovjet áttörés végül azért sikerült mert az elhárító harcokban végül is a magyar csapatok  és a páncéltörő tüzérség nagy veszteségeket szenvedtek és az állások kiépítése és a magyar csapatok kiképzése sem volt minden esetben jó .

Még sokat írhatnék de majd egyszer talán máskor most sajnos nincs igazán időm .

Üdv . Egon

From: Rózsa Katalin 

Sent: Monday, January 15, 2024 10:26 AM

To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>  

Subject: Re: [Grem] Sokáig hazudtak róla, mekkora volt a magyar veszteség a Don-kanyarban - Tudás.hu

Tudományos értekezéshez nem tudok hozzászólni. Történelmet tanító általános iskolai pedagógusként igyekeztem forrásokra hagyatkozni. Így Nemeskürty könyvére is.

Emlékszem Sára Sándor Pergőtűz c. dokumentumfilmjére. Akkoriban „tabudöntőként” emlegették. A film a doni katasztrófát túlélők visszaemlékezéseire, híradófelvételekre épült.

1979-től három éven át forgatott interjúkat túlélőkkel és szemtanúkkal. A kezdetben kétórásra tervezett dokumentumfilm végül 25 órásra duzzadt, és a Magyar Televízió finanszírozásában 25 részes tévésorozat készült belőle Krónika címmel. A Krónika vetítése végül botrányba fulladt, az anyagot több helyen cenzúrázták, a vágatlan változat csak a rendszerváltás után kerülhetett adásba. Sára elkészítette a dokumentumfilmes nagyregénynek is beillő Krónika moziváltozatát is: ez lett az ötrészesre, nyolcórásra megvágott Pergőtűz.

Most gondoljak mindent újra? Az „állítólag” nem meggyőző. Mi a hiteles? Honnan tudjuk, hogy az? (már nyugdíjban vagyok… magánemberként érdekel)

Köszönettel:

Rózsa Katalin

From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Tibor László Puskás
Sent: Monday, January 15, 2024 10:05 AM
To: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu> >; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> 
Subject: Re: [Grem] Sokáig hazudtak róla, mekkora volt a magyar veszteség a Don-kanyarban - Tudás.hu

Állitólag az se igaz hogy minusz 40 fokos hideg volt. Ha megnézzük térképen hogy pontosan hol is van a Don-kanyar akkor láthatjuk hogy eléggé délen a Kelet-európai síkságon, viszonylag közel az Azovi-tengerhez. Arrafelé nem szokott minusz 40fok lenni. Persze azért a tél igy is -ugy is rendkívúl hideg arrafelé de állitólag 1943 januárjában csak átlagos tél volt minusz 16-18 fokkal. Az is igaz hogy ilyen hőmérsékleten is meg lehet könnyedén fagyni ha nem megfelelő az öltözék. Kérdés hogy erre vonatkozóan mi az igazság? 

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu> > ezt írta (időpont: 2024. jan. 15., Hét 9:28):

Nagyon jelentős kárt okozott a MAGYAR KIRÁLYI MÁSODIK HONVÉD HADSEREG doni harcainak megítélésében Nemeskürty István “Requiem egy hadseregért “című könyve amiből aztán színdarab is készült .Ő írja le azt az így idézve  téves adatot ,hogy 1943 május 24 ig csak 36 00 legénység 1563 tiszt érkezett vissza Magyarországra .

Ő találta ki azt hogy  a Horthy kormányzat és a magyar és német hadvezetés a 2. magyar hadsereget tudatosan feláldozta és például  azt is hogy nem látták el a hadsereget hatásos páncéltörő ágyúkkal így Nemeskrüthy szerint ez a feladatot a tábori tüzérségnek kellett ellátni .

Komolyabb a szocializmus alatt megjelenő szakmunkák is említik hogy 1944 decemberéig több mint 200db  75 mm-s német páncéltőrő ágyú érkezett be a 2. magyar hadseregbe .

Végül is ezek okoztak 196 harckocsi veszteséget az első lépcsőben támadó szovjet harckocsiknak .

AZ IGAZ AHHOZ HOGY A KÖNYV MEGJELENHESSEN ALAPSZABÁLY VOLT ,HOGY NÉHÁNY NEGATÍVUMOT LEKELLETT ÍRNI A KORABELI MAGYAR ÉS NÉMET HADVEZETÉSRŐL ÉS A KORABELI KORMÁNYZATRÓL ÉS SZIGORÚAN NEM VOLT SZABAD ÍRNI A SZOVJET VESZTESÉGEKRŐL DE NEMESKÜRTHY EZT A SZABÁLYT SAJNOS TÚLTELJESÍTETTE .

Így aztán ez tovább burjánzott a laikus olvasó közönség révén a közvéleményben(ez még rátett az ötvenes hatvanas években elhangzott túlzó állításokra ) és elterjedd a totális veszteség képzete .

Üdv . Egon

From: Elizabeth Csordas 

Sent: Sunday, January 14, 2024 8:30 PM

To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>  

Subject: Re: [Grem] Sokáig hazudtak róla, mekkora volt a magyar veszteség a Don-kanyarban - Tudás.hu

Emőkével és Ván Bálint-ak, közös Nagybátyánk - VÁN BALÁZS volt a Dom kanyarnál.

Rémesen mesélt róla.

Maminak most nyomtattam ki mind a 3 írt cikket. 

Böbi     Elizabeth

On Sun, Jan 14, 2024 at 2:20 PM KEA <kea at turul.banki.hu <mailto:kea at turul.banki.hu> > wrote:

Kapcsolódó olvasnivaló:

Somogyváry Gyula: Vihar a levelet...

Igaz, nem szak-, hanem szépirodalom, de nem akárki írta.

On 1/14/24 11:18 AM, Tibor László Puskás wrote:
> https://tudas.hu/sokaig-hazudtak-rola-mekkora-volt-a-magyar-veszteseg-a-don-kanyarban/ 

-- 

Üdvrivalgással:
KEA.
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> 
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

  _____  

_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> 
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

 <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> 

Vírusmentes. <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> www.avast.com

_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> 
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

  _____  

_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> 
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

  _____  

_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> 
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20240115/e8bf092f/attachment.html>