<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 15 (filtered medium)"><!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]--><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
{font-family:Garamond;
panose-1:2 2 4 4 3 3 1 1 8 3;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman",serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
p
{mso-style-priority:99;
mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman",serif;}
p.msonormal0, li.msonormal0, div.msonormal0
{mso-style-name:msonormal;
mso-style-priority:99;
mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman",serif;}
span.E-mailStlus19
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri",sans-serif;
color:#1F497D;}
span.E-mailStlus20
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri",sans-serif;
color:#1F497D;}
span.E-mailStlus21
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri",sans-serif;
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=HU link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Kedves Egon!<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Köszönöm szépen a küldeményt, tanulmányozni fogom!<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>Rózsa Katalin<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p></div><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><div><div style='border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>From:</span></b><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> Grem [mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu] <b>On Behalf Of </b>Reinisch Egon<br><b>Sent:</b> Monday, January 15, 2024 7:34 PM<br><b>To:</b> grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br><b>Subject:</b> Re: [Grem] Sokáig hazudtak róla, mekkora volt a magyar veszteség a Don-kanyarban - Tudás.hu<o:p></o:p></span></p></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>Kedves Katalin és Lista !<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>Elsősorban ajánlom “Magyarok a Don-kanyarban” című könyvet amit Szabó Péter írt a Hadtörténeti Intézet és Múzeum munkatársa .<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>Ebben pl. napra bontva lehet olvasni a szovjet haderő januári támadásáról és rengeteg emberi történet és részlet is szerepel de szinte darabra lehet megszámolni milyen fegyverekkel rendelkezet a “. magyar hadsereg a támadás előtt vagy milyen fegyvereket kapott a németektől .<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>MÉG KAPHATÓ :<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'><a href="https://www.libri.hu/konyv/szabo_peter_16238.magyarok-a-don-kanyarban.html" title="https://www.libri.hu/konyv/szabo_peter_16238.magyarok-a-don-kanyarban.html">https://www.libri.hu/konyv/szabo_peter_16238.magyarok-a-don-kanyarban.html</a><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>A könyv borítóján egy példás rendben visszavonuló magyar tarack( német eredetű 10.5 Göring könnyű tarack )látható amely nyolc lóval vontatva lendületes menetben halad .A legtöbb löveget persze nem sikerült visszahozni hogy miért az olvasható a könyvben .Voltak magyar gyártású igen jó minőségű lövegek is a Don-kanyarban .<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>Az alábbi link egy konferenciának az összefoglalója a doni áttörésről az itt felsorolt előadók nevével lehet találni az interneten szak cikkeket .<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>Külön kiemelném Számvéber Norbert nevét aki jelenleg az egyik legjobb második világ háborús harckocsi hadviselés szakértő (Európai szinten )<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'><a href="https://abtk.hu/aktualis/207-beszamolo-a-doni-attores-70-evfordulojan-rendezett-konferenciarol.html" title="https://abtk.hu/aktualis/207-beszamolo-a-doni-attores-70-evfordulojan-rendezett-konferenciarol.html">https://abtk.hu/aktualis/207-beszamolo-a-doni-attores-70-evfordulojan-rendezett-konferenciarol.html</a><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>Üdv. Egon<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'> <o:p></o:p></span></p></div><div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'> <o:p></o:p></span></p></div><div><div><p class=MsoNormal style='background:whitesmoke'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'> Rózsa Katalin <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:whitesmoke'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'>Sent:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'> Monday, January 15, 2024 1:07 PM<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:whitesmoke'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'>To:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'> 'Reinisch Egon' ; <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:whitesmoke'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'>Subject:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'> Re: [Grem] Sokáig hazudtak róla, mekkora volt a magyar veszteség a Don-kanyarban - Tudás.hu<o:p></o:p></span></p></div></div></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'> <o:p></o:p></span></p></div></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Kedves Egon!<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='color:black'> </span><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Köszönöm a válaszát.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Hálás lennék, ha valami publikáció, egyéb forrás-linket küldene.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='color:black'> </span><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Hálával,<o:p></o:p></span></p><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>Rózsa Katalin<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='color:black'> </span><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'><o:p></o:p></span></p></div><p class=MsoNormal><span style='color:black'> </span><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p></o:p></span></p><div><div style='border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>From:</span></b><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'> Grem [<a href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu">mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>] <b>On Behalf Of </b>Reinisch Egon<br><b>Sent:</b> Monday, January 15, 2024 12:35 PM<br><b>To:</b> <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><b>Subject:</b> Re: [Grem] Sokáig hazudtak róla, mekkora volt a magyar veszteség a Don-kanyarban - Tudás.hu<o:p></o:p></span></p></div></div><p class=MsoNormal><span style='color:black'> <o:p></o:p></span></p><div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>Kedves Katalin !<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>Szerencsére ma már lelkes magyar (és néhány külföldi ) hadtörténésznek köszönhetően a második magyar hadsereg doni harcairól SZÓ SZERINT MINDENT TUDUNK ! (egy téma részleges elhallgatása mellet ez nem más mint a 2. magyar hadsereg túlkapásai a civil lakossággal szemben és a túlzott megtorlások a partizán akciókkal szemben ).<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>Nemeskürthy harcászati leírásai egyoldalúak a “. magyar hadsereg kárára igaz sok esetleírása pl. azok is amik embertelenségeket atrocitásokat tartalmaznak igazak viszont szovjet atrocitásokról értelem nem írhatott .De annak idején tényleg úgy tünt sokak számára hogy Nemeskürthy köny jó tényfeltáró mű legalább annyit elért hogy megtörte a csendet a 2. m .h. -gel kapcsolatban .<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>A lényeg : a 2. magyar hadsereg végül olyan jól el lett látva páncéltörő fegyverekkel harckocsikkal (Cramer hadtest )és személyi páncélromboló eszközökkel hogy meg volt az esély arra hogy visszaverje a támadást .A német páncélos tisztek sokat segítette a páncéltörő retesz állások kiépítésében .Viszont ha a magyar hadsereg kitart akkor bevarrták volna szovjetek egy katlanba hiszen a 8. olasz hadsereg frontján gyenge ellenállás mellet a szovjetek szintén áttörtek .A harcok végén Jány Gusztáv hadsereg parancsnok is elismerte a magyar katonát jelentős része azért tudott haza jönni mert a támadó szovjet harckocsi dandárok első lépcsői kivéreztek (Jány így fogalmazott ) és bár végül áttörtek és sok magyar egységet ezek után be is kerítettek a magyar csapatok harcoló részei szinte mindenütt ki tudtak törni a gyűrűből helyenként szó szerint ember feletti helytállással .Ugyanakkor voltak tisztek akik gyáván magára hagyták csapataikat (ismerek néhány ilyen történetet ) és voltak csapatok akikre rájött pl. a harckocsi pánik és fegyvereiket eldobálva menekültek az arcvonalból katastrófális helyzetbe hozva még harcoló bajtársaikat .<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>Külön dicséret illeti az ‘'1. MAGYAR TÁBORI PÁNCÉLOS HADOSZTÁLY amely az utolsó pillantókig helyállt visszatartva a szovjet harckocsikat fedezte a vissza vonuló gyalogságot vagy éppen az áttörésre készülő csapatok élére állt közben elvesztette harcközben szinte az harckocsiját (talán két Skoda 38 T , és két MARDER páncélvadászt hoztak vissza) .<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>Hihetetlen szívóssággal tört ki például Ilovszkoje repülőtérről a magyar repülő dandár földi harcra nem is igazán kiképzett katonái Csukás Kálmán vezérkari ezredes páncélos járművének tornyában a kitörést irányítva csapati élén esett el a kitörés végül sikerült( előzőleg minden repképes repülő sebesültekkel tömve kirepült ).<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>Az szovjet áttörés végül azért sikerült mert az elhárító harcokban végül is a magyar csapatok és a páncéltörő tüzérség nagy veszteségeket szenvedtek és az állások kiépítése és a magyar csapatok kiképzése sem volt minden esetben jó .<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'> <o:p></o:p></span></p></div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>Még sokat írhatnék de majd egyszer talán máskor most sajnos nincs igazán időm .<o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'> <o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>Üdv . Egon<o:p></o:p></span></p></div><div><div><div><p class=MsoNormal style='background:whitesmoke'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'> Rózsa Katalin <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:whitesmoke'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'>Sent:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'> Monday, January 15, 2024 10:26 AM<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:whitesmoke'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'>To:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'> <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:whitesmoke'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'>Subject:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'> Re: [Grem] Sokáig hazudtak róla, mekkora volt a magyar veszteség a Don-kanyarban - Tudás.hu<o:p></o:p></span></p></div></div></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'> <o:p></o:p></span></p></div></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Tudományos értekezéshez nem tudok hozzászólni. Történelmet tanító általános iskolai pedagógusként igyekeztem forrásokra hagyatkozni. Így Nemeskürty könyvére is.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='color:black'> </span><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Emlékszem Sára Sándor Pergőtűz c. dokumentumfilmjére. Akkoriban „tabudöntőként” emlegették. A film a doni katasztrófát túlélők visszaemlékezéseire, híradófelvételekre épült.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>1979-től három éven át forgatott interjúkat túlélőkkel és szemtanúkkal. A kezdetben kétórásra tervezett dokumentumfilm végül 25 órásra duzzadt, és a Magyar Televízió finanszírozásában 25 részes tévésorozat készült belőle Krónika címmel. A Krónika vetítése végül botrányba fulladt, az anyagot több helyen cenzúrázták, a vágatlan változat csak a rendszerváltás után kerülhetett adásba. Sára elkészítette a dokumentumfilmes nagyregénynek is beillő Krónika moziváltozatát is: ez lett az ötrészesre, nyolcórásra megvágott Pergőtűz.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='color:black'> </span><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Most gondoljak mindent újra? Az „állítólag” nem meggyőző. Mi a hiteles? Honnan tudjuk, hogy az? (már nyugdíjban vagyok… magánemberként érdekel)<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='color:black'> </span><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Köszönettel:<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Rózsa Katalin<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='color:black'> </span><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='color:black'> </span><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='color:black'> </span><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='color:black'> </span><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'><o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='color:black'> </span><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>From:</span></b><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'> Grem [<a href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu">mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>] <b>On Behalf Of </b>Tibor László Puskás<br><b>Sent:</b> Monday, January 15, 2024 10:05 AM<br><b>To:</b> Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>>; <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><b>Subject:</b> Re: [Grem] Sokáig hazudtak róla, mekkora volt a magyar veszteség a Don-kanyarban - Tudás.hu<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='color:black'> <o:p></o:p></span></p><div><p class=MsoNormal><span style='color:black'>Állitólag az se igaz hogy minusz 40 fokos hideg volt. Ha megnézzük térképen hogy pontosan hol is van a Don-kanyar akkor láthatjuk hogy eléggé délen a Kelet-európai síkságon, viszonylag közel az Azovi-tengerhez. Arrafelé nem szokott minusz 40fok lenni. Persze azért a tél igy is -ugy is rendkívúl hideg arrafelé de állitólag 1943 januárjában csak átlagos tél volt minusz 16-18 fokkal. Az is igaz hogy ilyen hőmérsékleten is meg lehet könnyedén fagyni ha nem megfelelő az öltözék. Kérdés hogy erre vonatkozóan mi az igazság? <o:p></o:p></span></p></div><p class=MsoNormal><span style='color:black'> <o:p></o:p></span></p><div><div><p class=MsoNormal><span style='color:black'>Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2024. jan. 15., Hét 9:28):<o:p></o:p></span></p></div><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt'><div><div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>Nagyon jelentős kárt okozott a MAGYAR KIRÁLYI MÁSODIK HONVÉD HADSEREG doni harcainak megítélésében Nemeskürty István “Requiem egy hadseregért “című könyve amiből aztán színdarab is készült .Ő írja le azt az így idézve téves adatot ,hogy 1943 május 24 ig csak 36 00 legénység 1563 tiszt érkezett vissza Magyarországra .<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>Ő találta ki azt hogy a Horthy kormányzat és a magyar és német hadvezetés a 2. magyar hadsereget tudatosan feláldozta és például azt is hogy nem látták el a hadsereget hatásos páncéltörő ágyúkkal így Nemeskrüthy szerint ez a feladatot a tábori tüzérségnek kellett ellátni .<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>Komolyabb a szocializmus alatt megjelenő szakmunkák is említik hogy 1944 decemberéig több mint 200db 75 mm-s német páncéltőrő ágyú érkezett be a 2. magyar hadseregbe .<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>Végül is ezek okoztak 196 harckocsi veszteséget az első lépcsőben támadó szovjet harckocsiknak .<o:p></o:p></span></p></div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>AZ IGAZ AHHOZ HOGY A KÖNYV MEGJELENHESSEN ALAPSZABÁLY VOLT ,HOGY NÉHÁNY NEGATÍVUMOT LEKELLETT ÍRNI A KORABELI MAGYAR ÉS NÉMET HADVEZETÉSRŐL ÉS A KORABELI KORMÁNYZATRÓL ÉS SZIGORÚAN NEM VOLT SZABAD ÍRNI A SZOVJET VESZTESÉGEKRŐL DE NEMESKÜRTHY EZT A SZABÁLYT SAJNOS TÚLTELJESÍTETTE .<o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'> <o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>Így aztán ez tovább burjánzott a laikus olvasó közönség révén a közvéleményben(ez még rátett az ötvenes hatvanas években elhangzott túlzó állításokra ) és elterjedd a totális veszteség képzete .<o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'> <o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>Üdv . Egon<o:p></o:p></span></p></div><div><div><div><p class=MsoNormal style='background:whitesmoke'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'> Elizabeth Csordas <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:whitesmoke'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'>Sent:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'> Sunday, January 14, 2024 8:30 PM<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:whitesmoke'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'>To:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'> <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:whitesmoke'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'>Subject:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'> Re: [Grem] Sokáig hazudtak róla, mekkora volt a magyar veszteség a Don-kanyarban - Tudás.hu<o:p></o:p></span></p></div></div></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'> <o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:18.0pt;font-family:"Garamond",serif;color:black'>Emőkével és Ván Bálint-ak, közös Nagybátyánk - VÁN BALÁZS volt a Dom kanyarnál.<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:18.0pt;font-family:"Garamond",serif;color:black'>Rémesen mesélt róla.<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:18.0pt;font-family:"Garamond",serif;color:black'>Maminak most nyomtattam ki mind a 3 írt cikket. <br clear=all><o:p></o:p></span></p></div><div><div><div><div><div><p class=MsoNormal><b><i><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Garamond",serif;color:red'>Böbi Elizabeth</span></i></b><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'><o:p></o:p></span></p></div></div></div></div></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'> <o:p></o:p></span></p></div></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'> <o:p></o:p></span></p></div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>On Sun, Jan 14, 2024 at 2:20 PM KEA <<a href="mailto:kea@turul.banki.hu">kea@turul.banki.hu</a>> wrote:<o:p></o:p></span></p></div><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt'><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>Kapcsolódó olvasnivaló:<br><br>Somogyváry Gyula: Vihar a levelet...<br><br>Igaz, nem szak-, hanem szépirodalom, de nem akárki írta.<br><br>On 1/14/24 11:18 AM, Tibor László Puskás wrote:<br>> <a href="https://tudas.hu/sokaig-hazudtak-rola-mekkora-volt-a-magyar-veszteseg-a-don-kanyarban/" target="_blank">https://tudas.hu/sokaig-hazudtak-rola-mekkora-volt-a-magyar-veszteseg-a-don-kanyarban/</a> <br><br>-- <br><br>Üdvrivalgással:<br>KEA.<br>_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><o:p></o:p></span></p></blockquote></div></div><div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'><hr size=3 width="100%" align=center></span></div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><o:p></o:p></span></p></div></div></div><div id="m_6804514833835182990DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><p class=MsoNormal><span style='color:black'> <o:p></o:p></span></p><table class=MsoNormalTable border=1 cellspacing=3 cellpadding=0 style='border:none;border-top:solid #D3D4DE 1.0pt'><tr><td width=69 style='width:41.25pt;border:none;padding:9.75pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal><span style='color:black'><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><span style='text-decoration:none'><img border=0 width=46 height=29 id="_x0000_i1026" src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"></span></a><o:p></o:p></span></p></td><td width=588 style='width:352.5pt;border:none;padding:9.0pt .75pt .75pt .75pt'><p class=MsoNormal style='line-height:13.5pt'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#41424E'>Vírusmentes.<a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><span style='color:#4453EA'>www.avast.com</span></a><o:p></o:p></span></p></td></tr></table></div></div><p class=MsoNormal><span style='color:black'>_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><o:p></o:p></span></p></blockquote></div><div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'><hr size=3 width="100%" align=center></span></div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><o:p></o:p></span></p></div></div></div><div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'><hr size=3 width="100%" align=center></span></div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:black'>_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><o:p></o:p></span></p></div></div></div></div></body></html>