[Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk' / animációs film / Autentika műhely
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2024. Jan. 12., P, 09:37:55 CET
Kedves Laci és Lista !
Néz utána Laci kicsoda Horst Fuhrmann.
Szerinte a kora középkori egyházi birtok adományozó okmányok mindegyike hamis .Erről mint alább láthatod egy konferenciát is rendezett 1986 –ban .
És hogy jönnek be a képbe a kalandozó magyarok : a a wormsi konkordátum miatt megírt uralkodói adományozó okmányok melyek nem abban korban készültek mint amiről a dátumozásuk szól némi történelmi hitelesítésre szorultak a hamisítok szerint .
Ezért írtak hozzájuk hitelesítési iratkén egy csomó kitalált krónikát és kitalált képzel vagy valós személyek vissza emlékezéseit(amit persze nem a történelmi személyek hanem a hamisítok írtok meg ) .
Liutprand Cremonai püspök .Prümi Reginó ,Paulus diakonus ,Eihardt (NakG Nagy Károly történet írója ) aki állítólag a Fuldai Évkönyvet elkezdte írni valószínűleg nem valós személyek legalábbis nem abban a korban éltek mikor a krónikát datálva vannak .
Így aztán berobbant a magyar és viking kalandozások ötlete az ügybe amely hitelesnek tűnő jó horrorisztikus hátteret adott az adományozó leveleknek .Ráadásul a magyarok vikingek által elpusztított kolostorokat “kvázi “ újra lehetett alapítani de itt nem újra hanem egyszerűen arról volt szó a kolostor egyszerűen a magyarok állítólagos újra ottjárta UTÁN ALAPÍTOtták :
A kalandozó magyarok ezen hamisított okiratok szerint 954 –ben végig pusztítottak Worms és Cambrai közötti útvonalukon 18 templomot és kolostotr főleg helytörténészek már rájöttek arra hogy ez a templomok és kolostorok kétharmadánál fizikai lehetetlenség volt mert pl .bizonyítható hogy csak okmány szinten píron voltak megalapítva a valóságban még nem léteztek így a magyar pusztítást utólag emelték be a krónikáikba .lásd :íMagyar Őstörténet –Magyarok fegyverben 164 oldal .MTA Magyar Őstörténeti Témacsoport
.
Így tehát a kora középkor legalábbis okmány szinten eltűnik a ködben .
De miért is hamisak ezek az okiratok . Azért mert nem meglévő birtoklási viszony legalizálására iratot (amely annak örökletessé tételét is tartalmazza ) kívánnak benyújtani a uralódói kancelláriához hanem több száz évvel visszadatált valós vagy képzelt uralkodok által kiadott adomány leveleket gyártottak le hogy a birtokosok elsőbbségét is bizonygassák pl. szomszédos világi hűbér urakkal szemben .
Szóval ahogy szoktam mondani ENNYI AZ EGÉSZ :ÉS MI MAGYAROK ÍGY VÁLTUNK RABLÓ NEMZETTÉ ,és még ki is találtunk ehhez hülyeségeket a pl. a nomadizáló társadalom válságát nem tudtak őseink megélni a Kárpát –medencében, ezért kellett rabolni , a világ egyik legjobb termőföldjén nem tudtak őseink bányászni stb . stb .
Több skandináv (viking leszármazott történész már rájött erre ) és lassan a viking kalandozások nagy része is megy a süllyesztőbe .
Üdv. Egon
https://www.orellfuessli.ch/shop/home/artikeldetails/A1055018438
https://www.booklooker.de/B%C3%BCcher/Horst-Fuhrmann+Einladung-ins-Mittelalter/id/A02qtHv001ZZU
From: László Baják
Sent: Tuesday, January 9, 2024 9:35 PM
To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Subject: Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk' / animációs film / Autentika műhely
Kedves Egon! Érdekes fejtegetés, de eléggé doktrinér, ugyanis 1241-ben egy jóval nagyobb mongol seregnek sem voltak legeltetési problémái, pedig vagy másfél évig itt tanyázott. Az Alföld ugyanis egész évben bővelkedett vízben és fűben. A nagy nyári szárazság újabbkori fejlemény és főleg a folyó szabályozásokkal függ össze. Ez még akkor is így van, ha a 13. század még beleesett a középkori klímaoptimum időszakába, amikor kicsit melegebb és szárazabb volt az éghajlat. A magyarok ibériai portyája nem ördöngősség, ugyanis vezetőket kértek és kaptak az akkor már adófizetővé tett itáliai királytól.
Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. jan. 9., K, 9:35):
Kedves Laci ,KEA és Lista !
Remélem megnéztétek az eszmecserét kivált videofilmnek az részét amely a tatár (mongol sereg ) 1285 teljes vereségéről szól .EZ MINDEN IDŐK EGYIK LEGNAGYOBB MAGYAR GYŐZELME :
Ezt a vereséget két döntő okból szenvedték el a “tatárok “ beérett Béla hadszervezeti átalakítása és a várépítés de ennél is fontosabb az hogy a mongol sereg télen is bízott a legeltetésben és a mongol sereg lovai egyszerűen nem jutottak hozzá megfelelő tápért fűhöz és a táborozási körletei túlzottan nagyok voltak pont a legeltetés miatt és a bárói bandériumok ezúttal aszimmetrikus harcot alkalmaztak gyakran úgy csaptak le a hatalmas területen legeltető mongolok hogy a mongol sereg nagy része nem észlelte aznap a támadást .
Hogyan van ez a legeltetés :
A mongol lovak valóban kivételesen edzettek voltak elviselték a sztyeppén a –35 vagy éppen + 35 fokos hideget az gyakori erős szelet a mongol tenyésztési szokások keményen kiválogatták a jól teljesítő lovakat így a mongol lovasság menetteljesítménye páratlan volt .
CSAKHOGY ÉS ITT JÖN AZ EGON FÉLE CSAKHOGY :a legeltetéshez igazán jó tápértéke a fűnek májustól nyár közepéig van aztán a fű megsárgul az őszi esők ismét javítanak ezen a tél azonban nyugalmi állapot a lovak számár erre az időre növelték zsírkészletüket és felkészültek a tél átvészelésére . Ráadásul a lovak hajnalban és késő délután szeretnek legelni ezt figyelembe kell venni a harcmeneteknél is . Ráadásul a lovak hierarchikus közösségi állatok a domináns egyedek egy mezőn ha korlátozott a jó fű mennyisége akkor is elverik innen a rangsorban hátrébb állókat ha már jól laktak ha vizek befagytak külön probléma az itatás .
Igen ám csakhogy Nogaj és Telebuga pont télen támadott a mongol lovak már eleve nem voltak a legjobb erőnléti állapotban. Viszont rájuk csapó magyar bandériumok tekintve hogy váraikban illetve azok környékekéről kiindulván támadta felzabolva (vagy egyék száraz jó tápértékű takarmány) elfogyasztása után támadtak kitűnő állapotban voltak télen is .
A mongol sereg végül a Pest környékén a királyi sereg résztől és azoktól a bandériumoktól amelyek tudtak csatlakozni a királyhoz döntő vereséget szenvedtek az országot a mongol sereg még elhagyni is alig tudta a mongol lovak menekülés közben is egymás után dőltek ki a csak legeltére bízott gyenge tápérték bevitel miatt . Különösen igaz volt ez a mongol lamellás vértes nehéz lovasságra ahol ló vértet le kellet szedni a lovakról hiszen ők ezt súlyt menekülés közben már nem tudták hordozni és gyakran az üldöző magyar lovasság miatt a legeltetés is ki kellett hagyni .
Nagyon jól ábrázolja a video film a hogy a mongolok már szégyenszemre gyalog menekülnek és Telebuga átadja egyetlen megmaradt lovát a feleségének .Ráadásul még el is téved Erdélyben .(elmondanád nekem Laci a kalandozó magyarok hogy találtak el pontosan Leridába a Brenta völgyéből kiindulva úgy hogy még azt is pontosan tudták hol van a legjobban járható hágó az Alpokban ? (ha csak nem Nizzának mentek mert kaszinózni akartak ?)
Ezúttal a nyugati krónikák is több valóság tartalommal rendelkeznek a tatár sereg létszámát egy forrás 11 000 főre becsüli (sok más forrás szokás szerint abszurd magas számot ad meg ).
ÉS MOST JÖN A LÉNYEG EGY NYUGATI FORRÁS KIEMELI HOGY A MONGOLOK IRDATLANUL NAGY TÁBORHELYEKET ALAKÍTOTTAK A HADJÁRATKOR : igen igen ez pontosan a téli legeltetés miatt volt így .
De miért is támadtak télen :főleg azért mert ilyenkor a folyok befagynak és át lehet kellni rajtuk .De még ezúttal ez sem jött be nekik a Duna ebben az évben nem fagyott be .
Ez a tatár támadás több szempontból hasonlít a magyar kalandozásokhoz leszámítva azt hogy télen volt . A támadás célja a megfélemlítésen kívül valószínűleg főleg rabló hadjárat volt és ahol nem voltak megerődített helyek vagy bandériumok ott raboltak is és és rabszolgának való foglyokat is gyűjtöttek csak hogy a leromlott állapotú lovak és a foglyok miatt a mongol haderő szokásos menetteljesítményének csak a töredékét tudta hozni .Mindez kedvezőtlen helyzet a kalandozó rabló hadjáratokat folytató magyarokra is igaz (ha voltak ilyen hadjáratok )
Üdv. Egon
From: László Baják
Sent: Monday, January 8, 2024 8:37 PM
To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Subject: Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk' / animációs film / Autentika műhely
Kedves Egon! Komolyan meglep, hogy nincs tudomásod a sztyeppei nomád harcosok elképesztő menetteljesítnényeiről. Persze lehet, hogy az elképesztő tömegeket megmozgató, elképesztő távolságokra leküzdő mongol hódításokat is humbugnak tartod. Ha mégsem, úgy elgondolkodhatnál azon, hogy mennyivel rövidebb út vezet a Kárpát-medencétől pl Brémáig, mint a mongol pusztáktól Bagdadig, vagy Európáig. Kis termetű, szilaj lovak, amelyek nem zabon, de hó alól kikapart fücsonkokon is eléltek. A magyaroknak tartaléklovakon kívül nem kellett utánpótlást sem szállítaniuk, az élelmüket útközben szerezték be. A helyzet az, hogy a kalandozásokról olyan mennyiségű és olyan egymástól távoli helyekről származó egymástól független, ugyanakkor egymást hitelesítő arab, latin, és görög nyelvű tudósítás maradt, hogy teljesen kilátástalan vállalkozás tagadni a történeti valóságukat. Arra gondolni sem merek, hogy az ibériai mór beszámolókat is képzelgésnek minősíted, amely magyar portyázókról tudósít a Kordovai kalifátus határainál. Nem igaz, hogy a Kárpát-medencében nemesfém bányászat folyt volna a honfoglaláskorban. A római aranybányák ekkor már évszázadok óta elhagyatottak. Majd a 12. században nyugatról betelepített bányászokkal indulnak újra. Nem igaz, hogy nincsenek tárgyi emlékei a hadjáratoknak. A templomokból rabolt kegytárgyakkal valóban nem volt mit kezdeni (könyvtáblák, ereklyetartók, oltárfelszerelések, stb)de Európa végigrabolt részeiből származó pénzek előkerültek a sírokból. Ezeket ruhadíszként, és halotti obolusként is hasznosíthatták. A legnagyobb mennyiségben zsákmányolt textilneműre vagy a rabszolgákra persze csak közvetett bizonyítékai utalhatnak. A halottaikat vagy hazahozták, vagy elégették (Lásd a Sankt Galleni kétségtelen hitelességű beszámolót, amelyet persze nem az együgyű Heribald írt le, hanem a visszatérő társai, akiknek elmesélte) 1-2 magyar sír azért ismert nyugatról. Tudunk olyan kalandozó magyarokról is akik fogságba esve, letelepedtek ill. beálltak zsoldosnak Konstantinápolban, vagy Kordovában. Nem folytatom, mert felrémlett bennem, hogy ezekkel a hülyeségekkel csak ugratni akarsz. Én meg bedőltem, úgy hogy örülhetsz.Üdv
Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. jan. 8., H, 9:14):
Igen Laci elképesztőnek tűnik az amit írok de most már végre több kolostor helytörténeti leírásában megkezdődött az amit leírtam .
Valójában kiderült az az abszurd hogy ott jártak a magyarok mert például a kolostor meg sem volt alapítva az állítólagos magyar kalandozásokkor .
Jó hogy írsz Sankt Gallenről .Heribald barát vissza emlékezésénél(a visszaemlékezést nem ő írta ez később összeállított zagyvaság ) kezdődött el az a gyanúm hogy a magyarokról szóló történetek egyszerű mesék .Az állítólagos Heribald ha egyáltalán létezett életében nem látott magyarokat .
De körülbelül ez a helyzet a wiking kalandozásokkal is . Csak az helyzet hogy skandináv történészek már elkezdték fel göngyölíteni az egész ügyet .Nincs nyoma Párizsban (ahová állítolat százas nagyság rendű “Sárkány hajó “ hajózótt fel vagy Trierben stb . wiking pusztításnak egyetlen wiking halott sincs ahogy magyar harcosok sírját sem fedezték fel eddig Európában sehol .
Tehát ha nincs rablott holmi hazánkban akkor az abszurd hogy kitaláljuk hogy nem felelt meg a hitviláguknak vagy ahogy Kristó Gyula írja a zsákmányolt nyugati fegyvereket “ÁTKOVÁCSOLTÁK “ a zsákmányolt aranyat ezüstöt beolvasztották és (ahogy mondod Laci saját hitviláguknak megfelelően) újra feldolgozták .
HA ez így van akkor ősein teljesen maflák voltak hiszen Európa leggazdagabb érc hegységeik voltak az övék és a honfoglaláskor a bányák működtek .
Egyszerűbb rabolni aranyat 1000-2000 kilométerről úgy hogy egy több ezer lovas haderő felszerelése mondjuk 10 tonna fémbe kerül és 5000 lovas katona napi ellátása mondjuk 5 tonna élelem főleg a lótáp miatt mint helyben bányászni az aranyat és egész Európát ellátni nemes fémmel ?.
Ha azt mondanád Laci lovakat legeltetni is lehet ez igaz de egy magyar korabeli harci ló 8-10 óra alatt legeli le a szükséges tápértéket ha nem tud zabálni (Zabolni )és 5-7 órát kell aludnia ahhoz (ebből félóra mély alvás )hogy a harcértéke megmaradjon hogy lehat így pazar vágtával végig rajzani Európát ?
A kalandozások pusztán logisztikailag is képtelenségek .
Üdv. Egon
From: László Baják
Sent: Sunday, January 7, 2024 9:12 PM
To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Subject: Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk' / animációs film / Autentika műhely
Kedves Egon! Abszurd és irracionális amit írsz. Nyugat-Európa minden fontosabb egyházi intézményében vezettek feljegyzéseket a velük és körülöttük történő eseményekről. (Az egyház ezt a szokását egyébként mai napig megtartotta) Ezeknek a feljegyzéseknek értelemszerűen nem az volt a céljuk, hogy valamiféle magyar pusztítást igazoljanak, tekintve, hogy ott is vezették őket, ahol magyarok vagy más idegen pusztítók soha nem jártak. Amúgy hogyan igazolhatna egy itáliai magyar hadjáratról szóló híradás egy német kolostor számára bármiféle birtokjogot? Bizarr állítás. Az ún "Fuldai évkönyvek" magyarokra vonatkozó részeit 892-901 között pl. regensburgi és altaichi szerző írta, márpedig a magyarok egyik helyet sem pusztították el, rabolták ki. A magyarok hadjáratairól amúgy egymástól függetlenül számtalan különböző műfajú forrás számol be, amelyek egymást is hitelesítik. A Brentai csatáról a "Fuldai évkönyveken kívül a Sankt Gallenben íródott Annales Alamannici 926-ig terjedő folytatása is beszámol.
Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. jan. 7., V, 19:23):
Bocsánat kedves Laci az Annales Fuldenses nem egy tény egy szöveg amely nem keletkezhetett a 714 és 900 közötti időszakban jelen ismereteim szerint és ezért egyetlen sora sem tekinthető kortárs írásnak .
Lásd : Hans Constantin Fausner művét :https://www.sehepunkte.de/2004/06/5138.html
Hans Constantin Faußner: Wibald von Stablo
Grob lassen sich seine Überzeugungen wie folgt zusammenfassen: Nahezu alle früh- und hochmittelalterlichen Kaiser- und Königsurkunden - insgesamt 6087 Stücke (Übersicht in Band 1, 179-190) - seien im Auftrag Abt Wibalds von Stablo und Corvey in seinem persönlichen Umfeld auf der Grundlage echter Vorurkunden im zweiten Viertel des 12. Jahrhunderts gefälscht worden. Daneben lässt Faußner nur 183 Urkunden als echt bestehen
A közismert és gyakran idézet ANNELESEK ezen utólagosan legyártott okmányok hitelesítő környezetei .Mind a WORMSI KONKORDÁTUM után írták .
az investitúra háború legfontosabb következménye nem az volt hogy ki nevezheti a főpapokat hanem az hogy királyi adomány birtokok amelyek egyházi birtokokra vonatkoztak nem szálhatott vissza az uralkodóra pl. püspök .apát halálakor hanem az egyházi birtok maradt .
Ehhez viszont be kellett nyújtani a birtok adományhoz királyi okmányt amelyek egyébként a legtöbb esetben nem is léteztek .
Itt lépett be Wibald von Stalbo a képbe de milyen szerepük volt a magyar és wiking kalandozásoknak ebben az ügyben .
A birtok adományozó okmányokat célszerűnek tartották minél régebbre vissza keltezni de ugye több esetben mindenki tudta a környéken hogy az adott kolostor mondjuk csak 20 éve lett megalapítva és mondjuk nem 170 éve .
Ekkor a javíthatatlan magyarokkal és wikingekkel leromboltatták papíron a létesítmény kiraboltatták hiszen régi kegytárgy sem volt majd meg lehetett kezdeni az újjáépítést bármikor később .
Ezért nincsenek elrabolt nyugati (itáliai ) kegytárgyak a Kárpát -medencében mert nem voltak rabló hadjáratok .Vagy ha néhány magyar hadjárat még is volt ezek nem voltak nagy távolságúak és az ilyenkor megvalósult rablás(mint minden hadjáratban ) nem volt olyan számos hogy nyoma maradjon .
Üdv. Egon
From: László Baják
Hans Constantin Faußner: Wibald von Stablo
Sent: Saturday, January 6, 2024 6:51 PM
To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Subject: Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk' / animációs film / Autentika műhely
Bocsánat a legfontosabb tényt el is felejtettem említeni. A 899. évi magyar hadjáratról a kortárs Fuldai Évkönyvek is beszámol. " Eközben a magyaroknak nevezett avarok végig pusztították egész Itáliát, úgy hogy igen sok püspököt megöltek. Az itáliaiak harcba bocsátkozván velük egy napon, egy ütközetben 20 ezren pusztultak el..."
László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. jan. 6., Szo, 18:43):
Kedves lista, kedves Egon!
Csak a rend kedvéért. A nonantolai bencés monostort 752-ben alapította egy bizonyos Anselm apát. Az alapításról a 803 körül keletkezett"Fundatio monasterii Nonantulani c. munka számol be. Liudprand élete jól dokumentált, az Antapodosis c. 6 könyvre tagozódó befejezetlen munkáján a haláláig, 972-ig dolgozott. A kalandozó magyarok kb félszáz hadjáratot vezettek a 10. század első felében Nyugat felé, ahol rengeteg nemesfém kegytárgyat is zsákmányoltak. Ezekből azonban gyakorlatilag egy sem került elő a magyar temetkezésekből, ugyanis a magyarok beolvasztották a nemesfémet, hogy új tárgyakat készítsenek belőle. Ha esetleg mégsem olvasztották volna be, úgy biztosan nem használták sír mellékletként. Nem illett bele a világképükbe.
Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. jan. 6., Szo, 9:19):
Valóban így van KEA .Ez vicc de nem én találtam ki.
Gombos .F. Albin MTA székfoglaló értekezésesének 15 .oldalán ezt írja :A
XI.-XIII. századi fran-teuton írókkal ellentétben az egykorú itália kútfők
(legyenek akár a Brenta völgyében )nem vesznek tudomást a csatáról .Majd
XIV:-XV: századi olasz írók hirtelen igen bőbeszédűek lesznek a brentai
csata ügyében .
Tehát a csata az invesztitúra háború mellékterméke .Olyan sohasem volt
kolostorokat kellett elpusztítaniuk a magyaroknak amelyek a kitalált ott
járatukkor még nem is voltak megalapítva hiszen az adomány okiratot csak így
lehetett visszadatálni .(Lásd pl . Nonantolai kolostor alapító okirata )
Liutprand időutazó: Hunnivári Zoltán jött rá hogy mikor Liutprand második
bizánci követjárásakor leír egy napfogyatkozást Korfu szigeténél az stimmel
volt napfogyatkozás de sajnos a visszaszámlálás a Gergely naptárnak felel
meg .Tehát aLiutprand műveit amely a magyar kalandozásokról is szólnak 1582
október 4 . után írta valaki .
Így nincs hiteles adat a brentai csatáról És hova lett a sok tucat itáliai
arany -ezüst kegy tárgy több tucat kiló arany és ezüst . .
Mert eddig 0 azaz nulla itáliai kegy tárgy került elő a kalapozások korához
tartozó régészeti rétegekből .
Üdv. Egon
----- Eredeti üzenet -----
From: KEA
Sent: Saturday, January 6, 2024 8:41 AM
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; László Baják ; Reinisch Egon
Subject: Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk' /
animációs film / Autentika műhely
Hm.
"Olvasottságom magasan az átlagos söpredék fölé helyez, még ha a látszat
esetleg
ellene szól is állításomnak." Ennek ellenére a nevezett csatáról nem
olvastam,
sőt a családi krónikában sem hallottam róla.
Most azonban gyanakvás ébredt bennem, és a gugli szerint márpedig ez a csata
megvolt, és nagyot alakítottak őseink. Ja, A kákán is csomót keresők
fölvethetnék, hogy az első találat rá a Wikipédia (ami vagy tíz évig
tartalmazott egy oldalt egy sosemvolt portugál-indiai háborúról is,
részletesen
adatolva, térképpel, forrásokkal stb.). De további, mértékebbet adóbb
találatok
is vannak...
- Ez most vicc vagy komoly?
- Véresen komoly.
- Akkor jó, mert viccnek durva lenne.
:D=
Üdvrivalgással:
KEA.
On 1/5/24 9:32 PM, László Baják wrote:
> Gyenge vicc.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt
> írta (időpont: 2024. jan. 5., P, 20:55):
>
> Köszönjük Emőke .
> Ezek a csaták tényleg ismeretlenek speciel a lajtamelléki csatáról
> semmi sem
> jutna eszembe . De nyilván sok csata volt amiről még én sem olvastam
> semmit .
> Viszont gondolom ebből megint lesz egy kis parázs eszmecsere ez az
> ütközet csak papír csata .A BRENTAI CSATA FIZIKAILAG SOHASEM TÖRTÉNT MEG
> :és
> Liutprand Cremona püspöke csak kitalált személy ráadásul még időutazó
> is volt .
> Szóval egy diadallal a valóságban kevesebb van .
> Üdv . Egon
> *From:* Emoke Greschik
> *Sent:* Friday, January 5, 2024 8:24 PM
> *To:* grem at turul banki. hu
> *Subject:* [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk' /
> animációs film / Autentika műhely
> animációs film: 24'30 *https://www.youtube.com/watch?v=M3EOnwgCI3Y *
> Olyan középkori csatákat dolgoztunk fel ezúttal, amelyek kiemelten
> fontosak
> voltak a haza védelme, a nemzeti függetlenség megőrzése szempontjából
> vagy
> bemutatják azt a magyar katonai vitézséget, amire joggal lehetünk
> büszkék.
> Ezekről a diadalokról azonban a túlnyomó többség ezidág nem is
> hallott:
> Brenta 899,
> Lajtamellék 1146,
> Második tatárjárás 1285,
> Nándorfehérvár 1440,
> Otranto 1481.
>
>
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Vírusmentes.www.avg.com
>
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> --------------------------------------------------------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--
Üdvrivalgással:
KEA.
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
www.avast.com
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
Vírusmentes.www.avast.com
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
----------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20240112/16d626d7/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról