<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV> </DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B></B> </DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Kedves Laci és Lista !</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Néz utána Laci kicsoda Horst Fuhrmann.</DIV>
<DIV>Szerinte a kora középkori egyházi birtok adományozó okmányok mindegyike
hamis .Erről mint alább láthatod egy konferenciát is rendezett 1986 –ban .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>És hogy jönnek be a képbe a kalandozó magyarok : a a wormsi konkordátum
miatt megírt uralkodói adományozó okmányok melyek nem abban korban készültek
mint amiről a dátumozásuk szól némi történelmi hitelesítésre szorultak a
hamisítok szerint .</DIV>
<DIV>Ezért írtak hozzájuk hitelesítési iratkén egy csomó kitalált krónikát és
kitalált képzel vagy valós személyek vissza emlékezéseit(amit persze nem a
történelmi személyek hanem a hamisítok írtok meg ) .</DIV>
<DIV>Liutprand Cremonai püspök .Prümi Reginó ,Paulus diakonus ,Eihardt (NakG
Nagy Károly történet írója ) aki állítólag a Fuldai Évkönyvet elkezdte írni
valószínűleg nem valós személyek legalábbis nem abban a korban éltek mikor a
krónikát datálva vannak .</DIV>
<DIV>Így aztán berobbant a magyar és viking kalandozások ötlete az ügybe amely
hitelesnek tűnő jó horrorisztikus hátteret adott az adományozó leveleknek
.Ráadásul a magyarok vikingek által elpusztított kolostorokat “kvázi “ újra
lehetett alapítani de itt nem újra hanem egyszerűen arról volt szó a kolostor
egyszerűen a magyarok állítólagos újra ottjárta UTÁN ALAPÍTOtták :</DIV>
<DIV>A kalandozó magyarok ezen hamisított okiratok szerint 954 –ben végig
pusztítottak Worms és Cambrai közötti útvonalukon 18 templomot és kolostotr
főleg helytörténészek már rájöttek arra hogy ez a templomok és kolostorok
kétharmadánál fizikai lehetetlenség volt mert pl .bizonyítható hogy csak okmány
szinten píron voltak megalapítva a valóságban még nem léteztek így a magyar
pusztítást utólag emelték be a krónikáikba .lásd :íMagyar Őstörténet –Magyarok
fegyverben 164 oldal .MTA Magyar Őstörténeti Témacsoport </DIV>
<DIV>.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Így tehát a kora középkor legalábbis okmány szinten eltűnik a ködben
.</DIV>
<DIV>De miért is hamisak ezek az okiratok . Azért mert nem meglévő birtoklási
viszony legalizálására iratot (amely annak örökletessé tételét is tartalmazza )
kívánnak benyújtani a uralódói kancelláriához hanem több száz évvel visszadatált
valós vagy képzelt uralkodok által kiadott adomány leveleket gyártottak le hogy
a birtokosok elsőbbségét is bizonygassák pl. szomszédos világi hűbér urakkal
szemben .</DIV>
<DIV>Szóval ahogy szoktam mondani ENNYI AZ EGÉSZ :ÉS MI MAGYAROK ÍGY VÁLTUNK
RABLÓ NEMZETTÉ ,és még ki is találtunk ehhez hülyeségeket a pl. a nomadizáló
társadalom válságát nem tudtak őseink megélni a Kárpát –medencében, ezért
kellett rabolni , a világ egyik legjobb termőföldjén nem tudtak őseink bányászni
stb . stb .</DIV>
<DIV>Több skandináv (viking leszármazott történész már rájött erre ) és lassan a
viking kalandozások nagy része is megy a süllyesztőbe .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><A title=https://www.orellfuessli.ch/shop/home/artikeldetails/A1055018438
href="https://www.orellfuessli.ch/shop/home/artikeldetails/A1055018438">https://www.orellfuessli.ch/shop/home/artikeldetails/A1055018438</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><IMG alt="Fälschungen im Mittelalter"
src="https://images.thalia.media/03/-/a2c2bd27250d49c1ad3af42b43dba581/faelschungen-im-mittelalter-gebundene-ausgabe-monumenta-germaniae-historica.jpeg"></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><A
title=https://www.booklooker.de/B%C3%BCcher/Horst-Fuhrmann+Einladung-ins-Mittelalter/id/A02qtHv001ZZU
href="https://www.booklooker.de/B%C3%BCcher/Horst-Fuhrmann+Einladung-ins-Mittelalter/id/A02qtHv001ZZU">https://www.booklooker.de/B%C3%BCcher/Horst-Fuhrmann+Einladung-ins-Mittelalter/id/A02qtHv001ZZU</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><IMG alt="gebrauchtes Buch – Horst Fuhrmann – Einladung ins Mittelalter."
src="https://images.booklooker.de/s/03326801_MTU5MjE3/Horst-Fuhrmann+Einladung-ins-Mittelalter.jpg"></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A
title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, January 9, 2024 9:35 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk'
/ animációs film / Autentika műhely</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>Kedves Egon! Érdekes fejtegetés, de eléggé doktrinér, ugyanis
1241-ben egy jóval nagyobb mongol seregnek sem voltak legeltetési problémái,
pedig vagy másfél évig itt tanyázott. Az Alföld ugyanis egész évben bővelkedett
vízben és fűben. A nagy nyári szárazság újabbkori fejlemény és főleg a folyó
szabályozásokkal függ össze. Ez még akkor is így van, ha a 13. század még
beleesett a középkori klímaoptimum időszakába, amikor kicsit melegebb és
szárazabb volt az éghajlat. A magyarok ibériai portyája nem ördöngősség, ugyanis
vezetőket kértek és kaptak az akkor már adófizetővé tett itáliai királytól.
</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon <<A>reinisch@t-online.hu</A>>
ezt írta (időpont: 2024. jan. 9., K, 9:35):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Kedves Laci ,KEA és Lista !</DIV>
<DIV>Remélem megnéztétek az eszmecserét kivált videofilmnek az részét amely a
tatár (mongol sereg ) 1285 teljes vereségéről szól .EZ MINDEN IDŐK EGYIK
LEGNAGYOBB MAGYAR GYŐZELME :</DIV>
<DIV>Ezt a vereséget két döntő okból szenvedték el a “tatárok “ beérett
Béla hadszervezeti átalakítása és a várépítés de ennél is fontosabb az hogy a
mongol sereg télen is bízott a legeltetésben és a mongol sereg lovai
egyszerűen nem jutottak hozzá megfelelő tápért fűhöz és a táborozási
körletei túlzottan nagyok voltak pont a legeltetés miatt és a bárói
bandériumok ezúttal aszimmetrikus harcot alkalmaztak gyakran úgy csaptak
le a hatalmas területen legeltető mongolok hogy a mongol sereg nagy része nem
észlelte aznap a támadást .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Hogyan van ez a legeltetés :</DIV>
<DIV>A mongol lovak valóban kivételesen edzettek voltak elviselték a sztyeppén
a –35 vagy éppen + 35 fokos hideget az gyakori erős szelet a mongol
tenyésztési szokások keményen kiválogatták a jól teljesítő lovakat így a
mongol lovasság menetteljesítménye páratlan volt .</DIV>
<DIV>CSAKHOGY ÉS ITT JÖN AZ EGON FÉLE CSAKHOGY :a legeltetéshez igazán jó
tápértéke a fűnek májustól nyár közepéig van aztán a fű megsárgul az őszi esők
ismét javítanak ezen a tél azonban nyugalmi állapot a lovak számár erre az
időre növelték zsírkészletüket és felkészültek a tél átvészelésére . Ráadásul
a lovak hajnalban és késő délután szeretnek legelni ezt figyelembe kell venni
a harcmeneteknél is . Ráadásul a lovak hierarchikus közösségi állatok a
domináns egyedek egy mezőn ha korlátozott a jó fű mennyisége akkor is elverik
innen a rangsorban hátrébb állókat ha már jól laktak ha vizek befagytak
külön probléma az itatás .</DIV>
<DIV>Igen ám csakhogy Nogaj és Telebuga pont télen támadott a mongol lovak már
eleve nem voltak a legjobb erőnléti állapotban. Viszont rájuk csapó
magyar bandériumok tekintve hogy váraikban illetve azok környékekéről
kiindulván támadta felzabolva (vagy egyék száraz jó tápértékű takarmány)
elfogyasztása után támadtak kitűnő állapotban voltak télen is .</DIV>
<DIV>A mongol sereg végül a Pest környékén a királyi sereg résztől és azoktól
a bandériumoktól amelyek tudtak csatlakozni a királyhoz döntő vereséget
szenvedtek az országot a mongol sereg még elhagyni is alig tudta a mongol
lovak menekülés közben is egymás után dőltek ki a csak legeltére bízott gyenge
tápérték bevitel miatt . Különösen igaz volt ez a mongol lamellás vértes nehéz
lovasságra ahol ló vértet le kellet szedni a lovakról hiszen ők ezt súlyt
menekülés közben már nem tudták hordozni és gyakran az üldöző magyar lovasság
miatt a legeltetés is ki kellett hagyni .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Nagyon jól ábrázolja a video film a hogy a mongolok már szégyenszemre
gyalog menekülnek és Telebuga átadja egyetlen megmaradt lovát a feleségének
.Ráadásul még el is téved Erdélyben .(elmondanád nekem Laci a kalandozó
magyarok hogy találtak el pontosan Leridába a Brenta völgyéből kiindulva úgy
hogy még azt is pontosan tudták hol van a legjobban járható hágó az Alpokban ?
(ha csak nem Nizzának mentek mert kaszinózni akartak ?)</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ezúttal a nyugati krónikák is több valóság tartalommal rendelkeznek a
tatár sereg létszámát egy forrás 11 000 főre becsüli (sok más forrás szokás
szerint abszurd magas számot ad meg ).</DIV>
<DIV>ÉS MOST JÖN A LÉNYEG EGY NYUGATI FORRÁS KIEMELI HOGY A MONGOLOK
IRDATLANUL NAGY TÁBORHELYEKET ALAKÍTOTTAK A HADJÁRATKOR : igen igen ez
pontosan a téli legeltetés miatt volt így .</DIV>
<DIV>De miért is támadtak télen :főleg azért mert ilyenkor a folyok befagynak
és át lehet kellni rajtuk .De még ezúttal ez sem jött be nekik a Duna ebben az
évben nem fagyott be .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ez a tatár támadás több szempontból hasonlít a magyar kalandozásokhoz
leszámítva azt hogy télen volt . A támadás célja a megfélemlítésen kívül
valószínűleg főleg rabló hadjárat volt és ahol nem voltak megerődített helyek
vagy bandériumok ott raboltak is és és rabszolgának való foglyokat is
gyűjtöttek csak hogy a leromlott állapotú lovak és a foglyok miatt a
mongol haderő szokásos menetteljesítményének csak a töredékét tudta hozni
.Mindez kedvezőtlen helyzet a kalandozó rabló hadjáratokat folytató magyarokra
is igaz (ha voltak ilyen hadjáratok )</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline"></DIV>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Monday, January 8, 2024 8:37 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb
győzelmünk' / animációs film / Autentika műhely</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Kedves Egon! Komolyan meglep, hogy nincs tudomásod a sztyeppei
nomád harcosok elképesztő menetteljesítnényeiről. Persze lehet, hogy az
elképesztő tömegeket megmozgató, elképesztő távolságokra leküzdő mongol
hódításokat is humbugnak tartod. Ha mégsem, úgy elgondolkodhatnál azon, hogy
mennyivel rövidebb út vezet a Kárpát-medencétől pl Brémáig, mint a mongol
pusztáktól Bagdadig, vagy Európáig. Kis termetű, szilaj lovak, amelyek nem
zabon, de hó alól kikapart fücsonkokon is eléltek. A magyaroknak
tartaléklovakon kívül nem kellett utánpótlást sem szállítaniuk, az élelmüket
útközben szerezték be. A helyzet az, hogy a kalandozásokról olyan mennyiségű
és olyan egymástól távoli helyekről származó egymástól független, ugyanakkor
egymást hitelesítő arab, latin, és görög nyelvű tudósítás maradt, hogy
teljesen kilátástalan vállalkozás tagadni a történeti valóságukat. Arra
gondolni sem merek, hogy az ibériai mór beszámolókat is képzelgésnek
minősíted, amely magyar portyázókról tudósít a Kordovai kalifátus határainál.
Nem igaz, hogy a Kárpát-medencében nemesfém bányászat folyt volna a
honfoglaláskorban. A római aranybányák ekkor már évszázadok óta elhagyatottak.
Majd a 12. században nyugatról betelepített bányászokkal indulnak újra. Nem
igaz, hogy nincsenek tárgyi emlékei a hadjáratoknak. A templomokból rabolt
kegytárgyakkal valóban nem volt mit kezdeni (könyvtáblák, ereklyetartók,
oltárfelszerelések, stb)de Európa végigrabolt részeiből származó pénzek
előkerültek a sírokból. Ezeket ruhadíszként, és halotti obolusként is
hasznosíthatták. A legnagyobb mennyiségben zsákmányolt textilneműre vagy a
rabszolgákra persze csak közvetett bizonyítékai utalhatnak. A halottaikat vagy
hazahozták, vagy elégették (Lásd a Sankt Galleni kétségtelen hitelességű
beszámolót, amelyet persze nem az együgyű Heribald írt le, hanem a visszatérő
társai, akiknek elmesélte) 1-2 magyar sír azért ismert nyugatról. Tudunk olyan
kalandozó magyarokról is akik fogságba esve, letelepedtek ill. beálltak
zsoldosnak Konstantinápolban, vagy Kordovában. Nem folytatom, mert felrémlett
bennem, hogy ezekkel a hülyeségekkel csak ugratni akarsz. Én meg bedőltem, úgy
hogy örülhetsz.Üdv
<DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2024. jan. 8., H,
9:14):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Igen Laci elképesztőnek tűnik az amit írok de most már végre több
kolostor helytörténeti leírásában megkezdődött az amit leírtam .</DIV>
<DIV>Valójában kiderült az az abszurd hogy ott jártak a magyarok mert
például a kolostor meg sem volt alapítva az állítólagos magyar
kalandozásokkor .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Jó hogy írsz Sankt Gallenről .Heribald barát vissza emlékezésénél(a
visszaemlékezést nem ő írta ez később összeállított zagyvaság ) kezdődött el
az a gyanúm hogy a magyarokról szóló történetek egyszerű mesék .Az
állítólagos Heribald ha egyáltalán létezett életében nem látott magyarokat
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>De körülbelül ez a helyzet a wiking kalandozásokkal is . Csak az
helyzet hogy skandináv történészek már elkezdték fel göngyölíteni az egész
ügyet .Nincs nyoma Párizsban (ahová állítolat százas nagyság rendű
“Sárkány hajó “ hajózótt fel vagy Trierben stb . wiking pusztításnak
egyetlen wiking halott sincs ahogy magyar harcosok sírját sem fedezték fel
eddig Európában sehol .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Tehát ha nincs rablott holmi hazánkban akkor az abszurd hogy kitaláljuk
hogy nem felelt meg a hitviláguknak vagy ahogy Kristó Gyula írja a
zsákmányolt nyugati fegyvereket “ÁTKOVÁCSOLTÁK “ a zsákmányolt aranyat
ezüstöt beolvasztották és (ahogy mondod Laci saját hitviláguknak
megfelelően) újra feldolgozták .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>HA ez így van akkor ősein teljesen maflák voltak hiszen Európa
leggazdagabb érc hegységeik voltak az övék és a honfoglaláskor a bányák
működtek .</DIV>
<DIV>Egyszerűbb rabolni aranyat 1000-2000 kilométerről úgy hogy egy
több ezer lovas haderő felszerelése mondjuk 10 tonna fémbe kerül és 5000
lovas katona napi ellátása mondjuk 5 tonna élelem főleg a lótáp miatt mint
helyben bányászni az aranyat és egész Európát ellátni nemes fémmel ?.</DIV>
<DIV>Ha azt mondanád Laci lovakat legeltetni is lehet ez igaz de egy magyar
korabeli harci ló 8-10 óra alatt legeli le a szükséges tápértéket ha nem tud
zabálni (Zabolni )és 5-7 órát kell aludnia ahhoz (ebből félóra mély alvás
)hogy a harcértéke megmaradjon hogy lehat így pazar vágtával végig rajzani
Európát ?</DIV>
<DIV>A kalandozások pusztán logisztikailag is képtelenségek .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Sunday, January 7, 2024 9:12 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb
győzelmünk' / animációs film / Autentika műhely</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Kedves Egon! Abszurd és irracionális amit írsz. Nyugat-Európa
minden fontosabb egyházi intézményében vezettek feljegyzéseket a velük
és körülöttük történő eseményekről. (Az egyház ezt a szokását
egyébként mai napig megtartotta) Ezeknek a feljegyzéseknek értelemszerűen
nem az volt a céljuk, hogy valamiféle magyar pusztítást igazoljanak,
tekintve, hogy ott is vezették őket, ahol magyarok vagy más idegen pusztítók
soha nem jártak. Amúgy hogyan igazolhatna egy itáliai magyar
hadjáratról szóló híradás egy német kolostor számára bármiféle birtokjogot?
Bizarr állítás. Az ún "Fuldai évkönyvek" magyarokra vonatkozó részeit
892-901 között pl. regensburgi és altaichi szerző írta, márpedig a magyarok
egyik helyet sem pusztították el, rabolták ki. A magyarok hadjáratairól
amúgy egymástól függetlenül számtalan különböző műfajú forrás számol be,
amelyek egymást is hitelesítik. A Brentai csatáról a "Fuldai évkönyveken
kívül a Sankt Gallenben íródott Annales Alamannici 926-ig terjedő folytatása
is beszámol. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2024. jan. 7., V,
19:23):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Bocsánat kedves Laci az Annales Fuldenses nem egy tény egy szöveg
amely nem keletkezhetett a 714 és 900 közötti időszakban jelen ismereteim
szerint és ezért egyetlen sora sem tekinthető kortárs írásnak .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Lásd : Hans Constantin Fausner művét :<A
title=https://www.sehepunkte.de/2004/06/5138.html
href="https://www.sehepunkte.de/2004/06/5138.html"
target=_blank>https://www.sehepunkte.de/2004/06/5138.html</A> </DIV>
<H3><FONT face="Trebuchet MS"><FONT style="FONT-SIZE: 12pt">Hans
Constantin Faußner: Wibald von Stablo</FONT></FONT></H3>
<H3><SPAN><FONT face="Trebuchet MS"><FONT style="FONT-SIZE: 10.5pt">Grob
lassen sich seine Überzeugungen wie folgt zusammenfassen: Nahezu alle
früh- und hochmittelalterlichen Kaiser- und Königsurkunden - insgesamt
6087 Stücke (Übersicht in Band 1, 179-190) - seien im Auftrag Abt Wibalds
von Stablo und Corvey in seinem persönlichen Umfeld auf der Grundlage
echter Vorurkunden im zweiten Viertel des 12. Jahrhunderts gefälscht
worden. Daneben lässt Faußner nur 183 Urkunden als echt
bestehen</FONT></FONT></SPAN><BR></H3>
<DIV><FONT style="FONT-SIZE: 10.5pt" size=3>A közismert és gyakran
idézet ANNELESEK ezen utólagosan legyártott okmányok hitelesítő
környezetei .Mind a WORMSI KONKORDÁTUM után írták .</FONT></DIV>
<DIV>az investitúra háború legfontosabb következménye nem az volt hogy ki
nevezheti a főpapokat hanem az hogy királyi adomány birtokok amelyek
egyházi birtokokra vonatkoztak nem szálhatott vissza az uralkodóra pl.
püspök .apát halálakor hanem az egyházi birtok maradt .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ehhez viszont be kellett nyújtani a birtok adományhoz királyi
okmányt amelyek egyébként a legtöbb esetben nem is léteztek .</DIV>
<DIV>Itt lépett be Wibald von Stalbo a képbe de milyen szerepük volt a
magyar és wiking kalandozásoknak ebben az ügyben .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A birtok adományozó okmányokat célszerűnek tartották minél régebbre
vissza keltezni de ugye több esetben mindenki tudta a környéken hogy az
adott kolostor mondjuk csak 20 éve lett megalapítva és mondjuk nem 170 éve
.</DIV>
<DIV>Ekkor a javíthatatlan magyarokkal és wikingekkel leromboltatták
papíron a létesítmény kiraboltatták hiszen régi kegytárgy sem volt majd
meg lehetett kezdeni az újjáépítést bármikor később .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ezért nincsenek elrabolt nyugati (itáliai ) kegytárgyak a Kárpát
-medencében mert nem voltak rabló hadjáratok .Vagy ha néhány magyar
hadjárat még is volt ezek nem voltak nagy távolságúak és az ilyenkor
megvalósult rablás(mint minden hadjáratban ) nem volt olyan számos hogy
nyoma maradjon .</DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<H3><FONT face="Trebuchet MS"><FONT style="FONT-SIZE: 12pt">Hans
Constantin Faußner: Wibald von Stablo</FONT></FONT></H3><BR>
<DIV><B>Sent:</B> Saturday, January 6, 2024 6:51 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb
győzelmünk' / animációs film / Autentika műhely</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Bocsánat a legfontosabb tényt el is felejtettem említeni. A
899. évi magyar hadjáratról a kortárs Fuldai Évkönyvek is beszámol. "
Eközben a magyaroknak nevezett avarok végig pusztították egész Itáliát,
úgy hogy igen sok püspököt megöltek. Az itáliaiak harcba bocsátkozván
velük egy napon, egy ütközetben 20 ezren pusztultak el..."</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>László Baják
<<A>laszlo.bajak@gmail.com</A>> ezt írta (időpont: 2024. jan. 6.,
Szo, 18:43):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>Kedves lista, kedves Egon!
<DIV>Csak a rend kedvéért. A nonantolai bencés monostort 752-ben
alapította egy bizonyos Anselm apát. Az alapításról a 803 körül
keletkezett"Fundatio monasterii Nonantulani c. munka számol be.
Liudprand élete jól dokumentált, az Antapodosis c. 6 könyvre tagozódó
befejezetlen munkáján a haláláig, 972-ig dolgozott. A kalandozó magyarok
kb félszáz hadjáratot vezettek a 10. század első felében Nyugat felé,
ahol rengeteg nemesfém kegytárgyat is zsákmányoltak. Ezekből azonban
gyakorlatilag egy sem került elő a magyar temetkezésekből, ugyanis a
magyarok beolvasztották a nemesfémet, hogy új tárgyakat készítsenek
belőle. Ha esetleg mégsem olvasztották volna be, úgy biztosan nem
használták sír mellékletként. Nem illett bele a
világképükbe.</DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2024. jan. 6.,
Szo, 9:19):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">Valóban
így van KEA .Ez vicc de nem én találtam ki.<BR><BR>Gombos .F.
Albin MTA székfoglaló értekezésesének 15 .oldalán ezt írja :A
<BR>XI.-XIII. századi fran-teuton írókkal ellentétben az egykorú
itália kútfők <BR>(legyenek akár a Brenta völgyében )nem vesznek
tudomást a csatáról .Majd <BR>XIV:-XV: századi olasz írók hirtelen
igen bőbeszédűek lesznek a brentai <BR>csata ügyében .<BR>Tehát a
csata az invesztitúra háború mellékterméke .Olyan sohasem volt
<BR>kolostorokat kellett elpusztítaniuk a magyaroknak amelyek a
kitalált ott <BR>járatukkor még nem is voltak megalapítva hiszen az
adomány okiratot csak így <BR>lehetett visszadatálni .(Lásd pl .
Nonantolai kolostor alapító okirata )<BR><BR>Liutprand időutazó:
Hunnivári Zoltán jött rá hogy mikor Liutprand második <BR>bizánci
követjárásakor leír egy napfogyatkozást Korfu szigeténél az stimmel
<BR>volt napfogyatkozás de sajnos a visszaszámlálás a Gergely
naptárnak felel <BR>meg .Tehát aLiutprand műveit amely a magyar
kalandozásokról is szólnak 1582 <BR>október 4 . után írta valaki
.<BR><BR>Így nincs hiteles adat a brentai csatáról És hova lett a sok
tucat itáliai <BR>arany -ezüst kegy tárgy több tucat kiló arany
és ezüst . .<BR><BR>Mert eddig 0 azaz nulla itáliai kegy tárgy került
elő a kalapozások korához <BR>tartozó régészeti rétegekből
.<BR><BR>Üdv. Egon<BR><BR><BR><BR><BR><BR>----- Eredeti üzenet -----
<BR>From: KEA<BR>Sent: Saturday, January 6, 2024 8:41 AM<BR>To:
<A>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> ; László Baják ; Reinisch
Egon<BR>Subject: Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb
győzelmünk' / <BR>animációs film / Autentika
műhely<BR><BR>Hm.<BR><BR>"Olvasottságom magasan az átlagos söpredék
fölé helyez, még ha a látszat <BR>esetleg<BR>ellene szól is
állításomnak." Ennek ellenére a nevezett csatáról nem
<BR>olvastam,<BR>sőt a családi krónikában sem hallottam
róla.<BR><BR>Most azonban gyanakvás ébredt bennem, és a gugli szerint
márpedig ez a csata<BR>megvolt, és nagyot alakítottak őseink. Ja, A
kákán is csomót keresők<BR>fölvethetnék, hogy az első találat rá a
Wikipédia (ami vagy tíz évig<BR>tartalmazott egy oldalt egy sosemvolt
portugál-indiai háborúról is, <BR>részletesen<BR>adatolva, térképpel,
forrásokkal stb.). De további, mértékebbet adóbb <BR>találatok<BR>is
vannak...<BR><BR>- Ez most vicc vagy komoly?<BR>- Véresen komoly.<BR>-
Akkor jó, mert viccnek durva
lenne.<BR><BR>:D=<BR><BR>Üdvrivalgással:<BR>KEA.<BR><BR>On 1/5/24 9:32
PM, László Baják wrote:<BR>> Gyenge vicc.<BR>><BR>> Reinisch
Egon <<A>reinisch@t-online.hu</A>
<mailto:<A>reinisch@t-online.hu</A>>> ezt <BR>> írta
(időpont: 2024. jan. 5., P,
20:55):<BR>><BR>> Köszönjük Emőke
.<BR>> Ezek a csaták tényleg ismeretlenek
speciel a lajtamelléki csatáról <BR>> semmi
sem<BR>> jutna eszembe . De nyilván sok
csata volt amiről még én sem olvastam <BR>> semmit
.<BR>> Viszont gondolom ebből megint lesz
egy kis parázs eszmecsere ez az <BR>> ütközet csak
papír csata .A BRENTAI CSATA FIZIKAILAG SOHASEM TÖRTÉNT MEG
<BR>> :és<BR>> Liutprand Cremona püspöke
csak kitalált személy ráadásul még időutazó <BR>> is volt
.<BR>> Szóval egy diadallal a valóságban
kevesebb van .<BR>> Üdv .
Egon<BR>> *From:* Emoke
Greschik<BR>> *Sent:* Friday, January 5,
2024 8:24 PM<BR>> *To:* grem@turul banki.
hu<BR>> *Subject:* [Grem] 'Elfelejtett
diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk' /<BR>>
animációs film / Autentika műhely<BR>>
animációs film: 24'30 *<A
href="https://www.youtube.com/watch?v=M3EOnwgCI3Y" rel=noreferrer
target=_blank>https://www.youtube.com/watch?v=M3EOnwgCI3Y</A>
*<BR>> Olyan középkori csatákat dolgoztunk
fel ezúttal, amelyek kiemelten <BR>>
fontosak<BR>> voltak a haza védelme, a
nemzeti függetlenség megőrzése szempontjából <BR>>
vagy<BR>> bemutatják azt a magyar katonai
vitézséget, amire joggal lehetünk <BR>>
büszkék.<BR>> Ezekről a diadalokról azonban
a túlnyomó többség ezidág nem is <BR>>
hallott:<BR>> Brenta
899,<BR>> Lajtamellék
1146,<BR>> Második tatárjárás
1285,<BR>> Nándorfehérvár
1440,<BR>> Otranto 1481.<BR>><BR>>
<BR>> <<A
href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
rel=noreferrer
target=_blank>http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail</A>><BR>>
<A href="http://xn--vrusmentes-k8a.www.avg.com" rel=noreferrer
target=_blank>Vírusmentes.www.avg.com</A><BR>> <BR>> <<A
href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
rel=noreferrer
target=_blank>http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail</A>><BR>><BR>>
--------------------------------------------------------------------------------<BR>>
_______________________________________________<BR>>
Grem mailing list<BR>>
<A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>
<mailto:<A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>><BR>>
<A href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>><BR>>
_______________________________________________<BR>>
Grem mailing list<BR>>
<A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>
<mailto:<A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>><BR>>
<A href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>><BR>><BR>>
_______________________________________________<BR>> Grem mailing
list<BR>> <A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR>> <A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>><BR><BR>--
<BR><BR>Üdvrivalgással:<BR>KEA.<BR>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A>
<BR><BR><BR>-- <BR>Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus
szoftver.<BR><A href="http://www.avast.com" rel=noreferrer
target=_blank>www.avast.com</A><BR>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV>
<DIV
id=m_-3552001384262472161m_6786311379361191531m_-3565574086006527937m_4193974792988570254DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2><BR>
<TABLE
style="BORDER-TOP: rgb(211,212,222) 1px solid; COLOR: rgb(0,0,0)"><TBODY>
<TR>
<TD style="WIDTH: 55px; PADDING-TOP: 13px"><A
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank><IMG style="HEIGHT: 29px; WIDTH: 46px" alt=""
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
width=46 height=29></A></TD>
<TD
style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; WIDTH: 470px; COLOR: rgb(65,66,78); PADDING-TOP: 12px; LINE-HEIGHT: 18px">Vírusmentes.<A
style="COLOR: rgb(68,83,234)"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank>www.avast.com</A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing list<BR><A
target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>