[Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk' / animációs film / Autentika műhely
László Baják
laszlo.bajak at gmail.com
2024. Jan. 9., K, 22:46:08 CET
Kedves László! Az 1285- évi mongol betörés egészen más jellegű és léptékű
volt, mint az 1241. évi. A utóbbi egy világbirodalom támadása volt a magyar
királyság hódoltatására és birodalomhoz csatolására. A második hadjárat
célja már csak a fosztogatás volt. A mongol birodalom időközben
meggyengült, gyakorlatilag részekre esett. Az 1285-ös támadás inkább
emlékeztetett a korábbi úz, besenyő, kun betörésekre. Ezeket a támadásokat
a magyar királyság minden esetben elhárította és a támadókat
megsemmisítette. 1241 tragédiája éppen az volt, hogy IV. Béla nem jött rá,
hogy itt nem úz, besenyő, kun léptékű betörésről van szó, hanem minden
korábbinál nagyobb, szervezettebb és a világ legfejlettebb, kínai
haditechnikájával felszerelt serege fenyegeti az országot. Ezzel együtt
Európa egyik legjelentősebb hadserege, a magyar jól helytállt. A Sajó menti
csatát kis híján megnyerték. Az mongol fősereg támadását nem csak
visszaverték, de magyar ellentámadást csak a kán
elitcsapatai tudták sötétedésig megállítani. Batu a nagy veszteségek miatt
vissza akart vonulni, de végül a hadvezére beszélte le erről. A mongol
átkaroló hadművelet azonban majdnem meghiúsult az áradó Sajó miatt. Nagyon
sokat kellett menniük, mire sikerült átkelniük. Majdnem elkéstek a másnapi
csatából, ahol megint a magyarok álltak nyerésre. Ma már a történészek nem
kárhoztatják a szekérvárat. Sokáig félrevezette őket Rogérius mester keserű
és nem éppen objektív kritikája. A későbbiekben a mongolok hiába
pusztították el szinte teljesen az Alföldet, a céljaikat nem érték el. Az
ország minden terror ellenére sem hódolt meg, a királyt nem sikerült
elfogniuk. A nomádok csak akkor tudnak kormányozni egy ilyen fejlett
társadalmat ha a társadalom, illetve az elit együttműködik velük. A
magyarok azonban nem működtek együtt. Hiába győzték le a király seregét,
királyi utasítás nélkül is minden település, még a falvak is, de különösen
a várak ellenálltak nekik. Ilyennel keleten nem találkoztak. Ott a
legyőzött fejedelem ha nem halt meg, hát behódolt és vele együtt a nép is
feltétlenül alávetette magát új urainak. Ezért mentek haza. Ma már tudjuk,
hogy Ögödej halálhírének megérkezése előtt elindulta haza.
Tibor László Puskás <puskas.tibor1967 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024.
jan. 9., K, 11:43):
> Azért eléggé meglepő hogy erről a magyar győzelemröl elég keveset írnak
> történelmünkben. Az 1241-es muhi csatavesztésről pedig annál többet.
> Ráadásul elég sok " csusztatás" is megjelent erről az eseményről. Pl: " a
> magyar csapatok ostoba módon bezárkóztak a szekérvárba". Igen. Valóban. De
> miért? Mert az óriási túlerőben levő mongol hadak körülzárták az egész
> magyar sereget miután néhány km-el lejjebb Batu Kán egyik alvezérének
> sikerült a Sajón egy alacsony gázlót találni ahol sikerült a sereg egy
> részével átkelni és bekeríteni az egész magyar sereget. Tehát nem volt más
> választás mint visszahúzódni. Arról sem nagyon írnak a történelemkönyvek
> hogy a csatát megelöző napon a Sajón történő hídfőcsatában kétszer is
> visszaszorították a mongolokat. Sokan közölük menekülőre fogták. Ekkor Batu
> Kán kijelentette hogy aki menekül azt ő öli meg.Aztán. Miért is vonultak ki
> 1942-ben? Állitólag azért mert meghalt a nagykán( Őgödej-Dzsinkisz Kán
> legidősebb fia) és Batu is pályázott a nagykán címre. Én olyat is olvastam
> hogy több helyen keményen harcoltak a magyarok, nagy volt a mongolok
> vesztesége, ellenálltak a kővárak, élelmezési nehézségek léptek fel stb. Az
> is kérdés hogy 1242 után miért csak 1285-ben akartak visszatérni? Tul sok
> idő telt el azóta. Szóval jó lenne megírni az igazat.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. jan. 9., Ke
> 9:35):
>
>> Kedves Laci ,KEA és Lista !
>> Remélem megnéztétek az eszmecserét kivált videofilmnek az részét amely a
>> tatár (mongol sereg ) 1285 teljes vereségéről szól .EZ MINDEN IDŐK EGYIK
>> LEGNAGYOBB MAGYAR GYŐZELME :
>> Ezt a vereséget két döntő okból szenvedték el a “tatárok “ beérett Béla
>> hadszervezeti átalakítása és a várépítés de ennél is fontosabb az hogy a
>> mongol sereg télen is bízott a legeltetésben és a mongol sereg lovai
>> egyszerűen nem jutottak hozzá megfelelő tápért fűhöz és a táborozási
>> körletei túlzottan nagyok voltak pont a legeltetés miatt és a bárói
>> bandériumok ezúttal aszimmetrikus harcot alkalmaztak gyakran úgy csaptak
>> le a hatalmas területen legeltető mongolok hogy a mongol sereg nagy része
>> nem észlelte aznap a támadást .
>>
>> Hogyan van ez a legeltetés :
>> A mongol lovak valóban kivételesen edzettek voltak elviselték a sztyeppén
>> a –35 vagy éppen + 35 fokos hideget az gyakori erős szelet a mongol
>> tenyésztési szokások keményen kiválogatták a jól teljesítő lovakat így a
>> mongol lovasság menetteljesítménye páratlan volt .
>> CSAKHOGY ÉS ITT JÖN AZ EGON FÉLE CSAKHOGY :a legeltetéshez igazán jó
>> tápértéke a fűnek májustól nyár közepéig van aztán a fű megsárgul az őszi
>> esők ismét javítanak ezen a tél azonban nyugalmi állapot a lovak számár
>> erre az időre növelték zsírkészletüket és felkészültek a tél átvészelésére
>> . Ráadásul a lovak hajnalban és késő délután szeretnek legelni ezt
>> figyelembe kell venni a harcmeneteknél is . Ráadásul a lovak hierarchikus
>> közösségi állatok a domináns egyedek egy mezőn ha korlátozott a jó fű
>> mennyisége akkor is elverik innen a rangsorban hátrébb állókat ha már jól
>> laktak ha vizek befagytak külön probléma az itatás .
>> Igen ám csakhogy Nogaj és Telebuga pont télen támadott a mongol lovak már
>> eleve nem voltak a legjobb erőnléti állapotban. Viszont rájuk csapó magyar
>> bandériumok tekintve hogy váraikban illetve azok környékekéről kiindulván
>> támadta felzabolva (vagy egyék száraz jó tápértékű takarmány) elfogyasztása
>> után támadtak kitűnő állapotban voltak télen is .
>> A mongol sereg végül a Pest környékén a királyi sereg résztől és azoktól
>> a bandériumoktól amelyek tudtak csatlakozni a királyhoz döntő vereséget
>> szenvedtek az országot a mongol sereg még elhagyni is alig tudta a mongol
>> lovak menekülés közben is egymás után dőltek ki a csak legeltére bízott
>> gyenge tápérték bevitel miatt . Különösen igaz volt ez a mongol lamellás
>> vértes nehéz lovasságra ahol ló vértet le kellet szedni a lovakról hiszen
>> ők ezt súlyt menekülés közben már nem tudták hordozni és gyakran az üldöző
>> magyar lovasság miatt a legeltetés is ki kellett hagyni .
>>
>> Nagyon jól ábrázolja a video film a hogy a mongolok már szégyenszemre
>> gyalog menekülnek és Telebuga átadja egyetlen megmaradt lovát a feleségének
>> .Ráadásul még el is téved Erdélyben .(elmondanád nekem Laci a kalandozó
>> magyarok hogy találtak el pontosan Leridába a Brenta völgyéből kiindulva
>> úgy hogy még azt is pontosan tudták hol van a legjobban járható hágó az
>> Alpokban ? (ha csak nem Nizzának mentek mert kaszinózni akartak ?)
>>
>> Ezúttal a nyugati krónikák is több valóság tartalommal rendelkeznek a
>> tatár sereg létszámát egy forrás 11 000 főre becsüli (sok más forrás szokás
>> szerint abszurd magas számot ad meg ).
>> ÉS MOST JÖN A LÉNYEG EGY NYUGATI FORRÁS KIEMELI HOGY A MONGOLOK
>> IRDATLANUL NAGY TÁBORHELYEKET ALAKÍTOTTAK A HADJÁRATKOR : igen igen ez
>> pontosan a téli legeltetés miatt volt így .
>> De miért is támadtak télen :főleg azért mert ilyenkor a folyok befagynak
>> és át lehet kellni rajtuk .De még ezúttal ez sem jött be nekik a Duna ebben
>> az évben nem fagyott be .
>>
>> Ez a tatár támadás több szempontból hasonlít a magyar kalandozásokhoz
>> leszámítva azt hogy télen volt . A támadás célja a megfélemlítésen kívül
>> valószínűleg főleg rabló hadjárat volt és ahol nem voltak megerődített
>> helyek vagy bandériumok ott raboltak is és és rabszolgának való foglyokat
>> is gyűjtöttek csak hogy a leromlott állapotú lovak és a foglyok miatt a
>> mongol haderő szokásos menetteljesítményének csak a töredékét tudta hozni
>> .Mindez kedvezőtlen helyzet a kalandozó rabló hadjáratokat folytató
>> magyarokra is igaz (ha voltak ilyen hadjáratok )
>>
>> Üdv. Egon
>> *From:* László Baják
>> *Sent:* Monday, January 8, 2024 8:37 PM
>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> *Subject:* Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk' /
>> animációs film / Autentika műhely
>>
>> Kedves Egon! Komolyan meglep, hogy nincs tudomásod a sztyeppei nomád
>> harcosok elképesztő menetteljesítnényeiről. Persze lehet, hogy az
>> elképesztő tömegeket megmozgató, elképesztő távolságokra leküzdő mongol
>> hódításokat is humbugnak tartod. Ha mégsem, úgy elgondolkodhatnál azon,
>> hogy mennyivel rövidebb út vezet a Kárpát-medencétől pl Brémáig, mint a
>> mongol pusztáktól Bagdadig, vagy Európáig. Kis termetű, szilaj lovak,
>> amelyek nem zabon, de hó alól kikapart fücsonkokon is eléltek. A
>> magyaroknak tartaléklovakon kívül nem kellett utánpótlást sem szállítaniuk,
>> az élelmüket útközben szerezték be. A helyzet az, hogy a kalandozásokról
>> olyan mennyiségű és olyan egymástól távoli helyekről származó egymástól
>> független, ugyanakkor egymást hitelesítő arab, latin, és görög nyelvű
>> tudósítás maradt, hogy teljesen kilátástalan vállalkozás tagadni a
>> történeti valóságukat. Arra gondolni sem merek, hogy az ibériai mór
>> beszámolókat is képzelgésnek minősíted, amely magyar portyázókról tudósít a
>> Kordovai kalifátus határainál. Nem igaz, hogy a Kárpát-medencében nemesfém
>> bányászat folyt volna a honfoglaláskorban. A római aranybányák ekkor már
>> évszázadok óta elhagyatottak. Majd a 12. században nyugatról betelepített
>> bányászokkal indulnak újra. Nem igaz, hogy nincsenek tárgyi emlékei a
>> hadjáratoknak. A templomokból rabolt kegytárgyakkal valóban nem volt mit
>> kezdeni (könyvtáblák, ereklyetartók, oltárfelszerelések, stb)de Európa
>> végigrabolt részeiből származó pénzek előkerültek a sírokból. Ezeket
>> ruhadíszként, és halotti obolusként is hasznosíthatták. A legnagyobb
>> mennyiségben zsákmányolt textilneműre vagy a rabszolgákra persze csak
>> közvetett bizonyítékai utalhatnak. A halottaikat vagy hazahozták, vagy
>> elégették (Lásd a Sankt Galleni kétségtelen hitelességű beszámolót, amelyet
>> persze nem az együgyű Heribald írt le, hanem a visszatérő társai, akiknek
>> elmesélte) 1-2 magyar sír azért ismert nyugatról. Tudunk olyan kalandozó
>> magyarokról is akik fogságba esve, letelepedtek ill. beálltak zsoldosnak
>> Konstantinápolban, vagy Kordovában. Nem folytatom, mert felrémlett bennem,
>> hogy ezekkel a hülyeségekkel csak ugratni akarsz. Én meg bedőltem, úgy hogy
>> örülhetsz.Üdv
>>
>>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. jan. 8.,
>> H, 9:14):
>>
>>> Igen Laci elképesztőnek tűnik az amit írok de most már végre több
>>> kolostor helytörténeti leírásában megkezdődött az amit leírtam .
>>> Valójában kiderült az az abszurd hogy ott jártak a magyarok mert például
>>> a kolostor meg sem volt alapítva az állítólagos magyar kalandozásokkor .
>>>
>>> Jó hogy írsz Sankt Gallenről .Heribald barát vissza emlékezésénél(a
>>> visszaemlékezést nem ő írta ez később összeállított zagyvaság ) kezdődött
>>> el az a gyanúm hogy a magyarokról szóló történetek egyszerű mesék .Az
>>> állítólagos Heribald ha egyáltalán létezett életében nem látott magyarokat .
>>>
>>> De körülbelül ez a helyzet a wiking kalandozásokkal is . Csak az helyzet
>>> hogy skandináv történészek már elkezdték fel göngyölíteni az egész ügyet
>>> .Nincs nyoma Párizsban (ahová állítolat százas nagyság rendű “Sárkány hajó
>>> “ hajózótt fel vagy Trierben stb . wiking pusztításnak egyetlen wiking
>>> halott sincs ahogy magyar harcosok sírját sem fedezték fel eddig Európában
>>> sehol .
>>>
>>> Tehát ha nincs rablott holmi hazánkban akkor az abszurd hogy kitaláljuk
>>> hogy nem felelt meg a hitviláguknak vagy ahogy Kristó Gyula írja a
>>> zsákmányolt nyugati fegyvereket “ÁTKOVÁCSOLTÁK “ a zsákmányolt aranyat
>>> ezüstöt beolvasztották és (ahogy mondod Laci saját hitviláguknak
>>> megfelelően) újra feldolgozták .
>>>
>>> HA ez így van akkor ősein teljesen maflák voltak hiszen Európa
>>> leggazdagabb érc hegységeik voltak az övék és a honfoglaláskor a bányák
>>> működtek .
>>> Egyszerűbb rabolni aranyat 1000-2000 kilométerről úgy hogy egy több
>>> ezer lovas haderő felszerelése mondjuk 10 tonna fémbe kerül és 5000 lovas
>>> katona napi ellátása mondjuk 5 tonna élelem főleg a lótáp miatt mint
>>> helyben bányászni az aranyat és egész Európát ellátni nemes fémmel ?.
>>> Ha azt mondanád Laci lovakat legeltetni is lehet ez igaz de egy magyar
>>> korabeli harci ló 8-10 óra alatt legeli le a szükséges tápértéket ha nem
>>> tud zabálni (Zabolni )és 5-7 órát kell aludnia ahhoz (ebből félóra mély
>>> alvás )hogy a harcértéke megmaradjon hogy lehat így pazar vágtával végig
>>> rajzani Európát ?
>>> A kalandozások pusztán logisztikailag is képtelenségek .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>> *From:* László Baják
>>> *Sent:* Sunday, January 7, 2024 9:12 PM
>>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> *Subject:* Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk'
>>> / animációs film / Autentika műhely
>>>
>>> Kedves Egon! Abszurd és irracionális amit írsz. Nyugat-Európa minden
>>> fontosabb egyházi intézményében vezettek feljegyzéseket a velük és
>>> körülöttük történő eseményekről. (Az egyház ezt a szokását egyébként mai
>>> napig megtartotta) Ezeknek a feljegyzéseknek értelemszerűen nem az volt a
>>> céljuk, hogy valamiféle magyar pusztítást igazoljanak, tekintve, hogy ott
>>> is vezették őket, ahol magyarok vagy más idegen pusztítók soha nem jártak.
>>> Amúgy hogyan igazolhatna egy itáliai magyar hadjáratról szóló híradás egy
>>> német kolostor számára bármiféle birtokjogot? Bizarr állítás. Az ún "Fuldai
>>> évkönyvek" magyarokra vonatkozó részeit 892-901 között pl. regensburgi és
>>> altaichi szerző írta, márpedig a magyarok egyik helyet sem pusztították el,
>>> rabolták ki. A magyarok hadjáratairól amúgy egymástól függetlenül számtalan
>>> különböző műfajú forrás számol be, amelyek egymást is hitelesítik. A
>>> Brentai csatáról a "Fuldai évkönyveken kívül a Sankt Gallenben íródott
>>> Annales Alamannici 926-ig terjedő folytatása is beszámol.
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. jan. 7.,
>>> V, 19:23):
>>>
>>>> Bocsánat kedves Laci az Annales Fuldenses nem egy tény egy szöveg amely
>>>> nem keletkezhetett a 714 és 900 közötti időszakban jelen ismereteim szerint
>>>> és ezért egyetlen sora sem tekinthető kortárs írásnak .
>>>>
>>>>
>>>> Lásd : Hans Constantin Fausner művét :
>>>> https://www.sehepunkte.de/2004/06/5138.html
>>>> Hans Constantin Faußner: Wibald von Stablo Grob lassen sich seine
>>>> Überzeugungen wie folgt zusammenfassen: Nahezu alle früh- und
>>>> hochmittelalterlichen Kaiser- und Königsurkunden - insgesamt 6087 Stücke
>>>> (Übersicht in Band 1, 179-190) - seien im Auftrag Abt Wibalds von Stablo
>>>> und Corvey in seinem persönlichen Umfeld auf der Grundlage echter
>>>> Vorurkunden im zweiten Viertel des 12. Jahrhunderts gefälscht worden.
>>>> Daneben lässt Faußner nur 183 Urkunden als echt bestehen
>>>> A közismert és gyakran idézet ANNELESEK ezen utólagosan legyártott
>>>> okmányok hitelesítő környezetei .Mind a WORMSI KONKORDÁTUM után írták .
>>>> az investitúra háború legfontosabb következménye nem az volt hogy ki
>>>> nevezheti a főpapokat hanem az hogy királyi adomány birtokok amelyek
>>>> egyházi birtokokra vonatkoztak nem szálhatott vissza az uralkodóra pl.
>>>> püspök .apát halálakor hanem az egyházi birtok maradt .
>>>>
>>>> Ehhez viszont be kellett nyújtani a birtok adományhoz királyi okmányt
>>>> amelyek egyébként a legtöbb esetben nem is léteztek .
>>>> Itt lépett be Wibald von Stalbo a képbe de milyen szerepük volt a
>>>> magyar és wiking kalandozásoknak ebben az ügyben .
>>>>
>>>> A birtok adományozó okmányokat célszerűnek tartották minél régebbre
>>>> vissza keltezni de ugye több esetben mindenki tudta a környéken hogy az
>>>> adott kolostor mondjuk csak 20 éve lett megalapítva és mondjuk nem 170 éve .
>>>> Ekkor a javíthatatlan magyarokkal és wikingekkel leromboltatták papíron
>>>> a létesítmény kiraboltatták hiszen régi kegytárgy sem volt majd meg
>>>> lehetett kezdeni az újjáépítést bármikor később .
>>>>
>>>> Ezért nincsenek elrabolt nyugati (itáliai ) kegytárgyak a Kárpát
>>>> -medencében mert nem voltak rabló hadjáratok .Vagy ha néhány magyar
>>>> hadjárat még is volt ezek nem voltak nagy távolságúak és az ilyenkor
>>>> megvalósult rablás(mint minden hadjáratban ) nem volt olyan számos hogy
>>>> nyoma maradjon .
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *From:* László Baják
>>>> Hans Constantin Faußner: Wibald von Stablo
>>>> *Sent:* Saturday, January 6, 2024 6:51 PM
>>>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> *Subject:* Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk'
>>>> / animációs film / Autentika műhely
>>>>
>>>> Bocsánat a legfontosabb tényt el is felejtettem említeni. A 899. évi
>>>> magyar hadjáratról a kortárs Fuldai Évkönyvek is beszámol. " Eközben a
>>>> magyaroknak nevezett avarok végig pusztították egész Itáliát, úgy hogy igen
>>>> sok püspököt megöltek. Az itáliaiak harcba bocsátkozván velük egy napon,
>>>> egy ütközetben 20 ezren pusztultak el..."
>>>>
>>>> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. jan.
>>>> 6., Szo, 18:43):
>>>>
>>>>> Kedves lista, kedves Egon!
>>>>> Csak a rend kedvéért. A nonantolai bencés monostort 752-ben alapította
>>>>> egy bizonyos Anselm apát. Az alapításról a 803 körül keletkezett"Fundatio
>>>>> monasterii Nonantulani c. munka számol be. Liudprand élete jól dokumentált,
>>>>> az Antapodosis c. 6 könyvre tagozódó befejezetlen munkáján a haláláig,
>>>>> 972-ig dolgozott. A kalandozó magyarok kb félszáz hadjáratot vezettek a 10.
>>>>> század első felében Nyugat felé, ahol rengeteg nemesfém kegytárgyat is
>>>>> zsákmányoltak. Ezekből azonban gyakorlatilag egy sem került elő a magyar
>>>>> temetkezésekből, ugyanis a magyarok beolvasztották a nemesfémet, hogy új
>>>>> tárgyakat készítsenek belőle. Ha esetleg mégsem olvasztották volna be, úgy
>>>>> biztosan nem használták sír mellékletként. Nem illett bele a világképükbe.
>>>>>
>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. jan.
>>>>> 6., Szo, 9:19):
>>>>>
>>>>>> Valóban így van KEA .Ez vicc de nem én találtam ki.
>>>>>>
>>>>>> Gombos .F. Albin MTA székfoglaló értekezésesének 15 .oldalán ezt
>>>>>> írja :A
>>>>>> XI.-XIII. századi fran-teuton írókkal ellentétben az egykorú itália
>>>>>> kútfők
>>>>>> (legyenek akár a Brenta völgyében )nem vesznek tudomást a csatáról
>>>>>> .Majd
>>>>>> XIV:-XV: századi olasz írók hirtelen igen bőbeszédűek lesznek a
>>>>>> brentai
>>>>>> csata ügyében .
>>>>>> Tehát a csata az invesztitúra háború mellékterméke .Olyan sohasem
>>>>>> volt
>>>>>> kolostorokat kellett elpusztítaniuk a magyaroknak amelyek a kitalált
>>>>>> ott
>>>>>> járatukkor még nem is voltak megalapítva hiszen az adomány okiratot
>>>>>> csak így
>>>>>> lehetett visszadatálni .(Lásd pl . Nonantolai kolostor alapító
>>>>>> okirata )
>>>>>>
>>>>>> Liutprand időutazó: Hunnivári Zoltán jött rá hogy mikor Liutprand
>>>>>> második
>>>>>> bizánci követjárásakor leír egy napfogyatkozást Korfu szigeténél az
>>>>>> stimmel
>>>>>> volt napfogyatkozás de sajnos a visszaszámlálás a Gergely naptárnak
>>>>>> felel
>>>>>> meg .Tehát aLiutprand műveit amely a magyar kalandozásokról is
>>>>>> szólnak 1582
>>>>>> október 4 . után írta valaki .
>>>>>>
>>>>>> Így nincs hiteles adat a brentai csatáról És hova lett a sok tucat
>>>>>> itáliai
>>>>>> arany -ezüst kegy tárgy több tucat kiló arany és ezüst . .
>>>>>>
>>>>>> Mert eddig 0 azaz nulla itáliai kegy tárgy került elő a kalapozások
>>>>>> korához
>>>>>> tartozó régészeti rétegekből .
>>>>>>
>>>>>> Üdv. Egon
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ----- Eredeti üzenet -----
>>>>>> From: KEA
>>>>>> Sent: Saturday, January 6, 2024 8:41 AM
>>>>>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; László Baják ; Reinisch Egon
>>>>>> Subject: Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk'
>>>>>> /
>>>>>> animációs film / Autentika műhely
>>>>>>
>>>>>> Hm.
>>>>>>
>>>>>> "Olvasottságom magasan az átlagos söpredék fölé helyez, még ha a
>>>>>> látszat
>>>>>> esetleg
>>>>>> ellene szól is állításomnak." Ennek ellenére a nevezett csatáról nem
>>>>>> olvastam,
>>>>>> sőt a családi krónikában sem hallottam róla.
>>>>>>
>>>>>> Most azonban gyanakvás ébredt bennem, és a gugli szerint márpedig ez
>>>>>> a csata
>>>>>> megvolt, és nagyot alakítottak őseink. Ja, A kákán is csomót keresők
>>>>>> fölvethetnék, hogy az első találat rá a Wikipédia (ami vagy tíz évig
>>>>>> tartalmazott egy oldalt egy sosemvolt portugál-indiai háborúról is,
>>>>>> részletesen
>>>>>> adatolva, térképpel, forrásokkal stb.). De további, mértékebbet adóbb
>>>>>> találatok
>>>>>> is vannak...
>>>>>>
>>>>>> - Ez most vicc vagy komoly?
>>>>>> - Véresen komoly.
>>>>>> - Akkor jó, mert viccnek durva lenne.
>>>>>>
>>>>>> :D=
>>>>>>
>>>>>> Üdvrivalgással:
>>>>>> KEA.
>>>>>>
>>>>>> On 1/5/24 9:32 PM, László Baják wrote:
>>>>>> > Gyenge vicc.
>>>>>> >
>>>>>> > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>>
>>>>>> ezt
>>>>>> > írta (időpont: 2024. jan. 5., P, 20:55):
>>>>>> >
>>>>>> > Köszönjük Emőke .
>>>>>> > Ezek a csaták tényleg ismeretlenek speciel a lajtamelléki
>>>>>> csatáról
>>>>>> > semmi sem
>>>>>> > jutna eszembe . De nyilván sok csata volt amiről még én sem
>>>>>> olvastam
>>>>>> > semmit .
>>>>>> > Viszont gondolom ebből megint lesz egy kis parázs eszmecsere ez
>>>>>> az
>>>>>> > ütközet csak papír csata .A BRENTAI CSATA FIZIKAILAG SOHASEM
>>>>>> TÖRTÉNT MEG
>>>>>> > :és
>>>>>> > Liutprand Cremona püspöke csak kitalált személy ráadásul még
>>>>>> időutazó
>>>>>> > is volt .
>>>>>> > Szóval egy diadallal a valóságban kevesebb van .
>>>>>> > Üdv . Egon
>>>>>> > *From:* Emoke Greschik
>>>>>> > *Sent:* Friday, January 5, 2024 8:24 PM
>>>>>> > *To:* grem at turul banki. hu
>>>>>> > *Subject:* [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb
>>>>>> győzelmünk' /
>>>>>> > animációs film / Autentika műhely
>>>>>> > animációs film: 24'30 *
>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=M3EOnwgCI3Y *
>>>>>> > Olyan középkori csatákat dolgoztunk fel ezúttal, amelyek
>>>>>> kiemelten
>>>>>> > fontosak
>>>>>> > voltak a haza védelme, a nemzeti függetlenség megőrzése
>>>>>> szempontjából
>>>>>> > vagy
>>>>>> > bemutatják azt a magyar katonai vitézséget, amire joggal
>>>>>> lehetünk
>>>>>> > büszkék.
>>>>>> > Ezekről a diadalokról azonban a túlnyomó többség ezidág nem is
>>>>>> > hallott:
>>>>>> > Brenta 899,
>>>>>> > Lajtamellék 1146,
>>>>>> > Második tatárjárás 1285,
>>>>>> > Nándorfehérvár 1440,
>>>>>> > Otranto 1481.
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > <
>>>>>> http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
>>>>>> >
>>>>>> > Vírusmentes.www.avg.com <http://xn--vrusmentes-k8a.www.avg.com>
>>>>>> >
>>>>>> > <
>>>>>> http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>> > Grem mailing list
>>>>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> >
>>>>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>> >
>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>> > Grem mailing list
>>>>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> >
>>>>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>> > Grem mailing list
>>>>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>> >
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>>
>>>>>> Üdvrivalgással:
>>>>>> KEA.
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
>>>>>> www.avast.com
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>> ------------------------------
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>>> Vírusmentes.www.avast.com
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>> ------------------------------
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> ------------------------------
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20240109/054a4b82/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról