[Grem] Szexuális irányultság

2024. Jan. 1., H, 10:34:30 CET

Kedves Emőke !

És az mit jelent “ha volna is hozzá genetika “?
Üdv. Egon

From: Emoke Greschik 
Sent: Monday, January 1, 2024 9:25 AM
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
Subject: Re: [Grem] Szexuális irányultság

Kedves Egon!

Egy bírálat, ahhoz, amit Te írtál:  " B. E. mint gyakorló pszichológus megsejtette hogy születési determináltság is kell a homoszexuális kialakulásához EZÉRT HIVATKOZIK A GÉNEKRE . "

Tudomásom szerint Bagdy Emőke nem pusztán gyakorlati klinikai pszichológus, hanem komoly elméleti szakember is.  Az általam idézett mondataiban továbbra sem sejteti, sejti hogy ahogy Te írod "kell lenne születési determináltságnak". Ezt szerintem, Te vetíted bele.
Bagdy Emőke:  "ha volna is hozzá genetika, ne aktiválják beható kulcsingerek" 

Szeretettel,

Emőke

     Vírusmentes.www.avg.com 

On Sun, Dec 31, 2023 at 11:33 AM Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> wrote:

  Köszönöm kedves Emőke !
  Alig néhány perccel előztél meg engem abban ,hogy Bagdy Emőkét idézzem ,ráadásul pontosan ezeket a szövegrészeket szerettem volna idézni .

  B. E. mint mint gyakorló pszichológus megsejtette hogy születési determináltság is kell a homoszexuális kialakulásához EZÉRT HIVATKOZIK A GÉNEKRE .

  Jelenlegi ismeretim szerint azonban a NINCS KÖZVETLEN GENETIKAI EREDTE a homoszexualitás kialakulásában sem a embereknél sem hosszabban megvizsgált vadjuhoknál (és házi birkáknál ) vagy éppen a fekete hattyúknál .LÁSD: KEA ÁLTAL IDÉZET ANGOL ÉS MAGYAR NYELVŰ CIKKEKET .

  Sajnos úgy tűnik B.E. nem olvasta a szakmai portálokon sem azokat a cikkeket amikhez én laikusként hozzájutottam  .
  Viszont Bagdy Emőkének részben hangsúlyozom csak RÉSZBEN  a jelenlegi ismereteim szerint igaza van.

  Élesen el lehet különíteni nagyon lelkiismeretes vizsgálattal a teljes mértékben heteró szexuális embertársunkat és markánsan homoszexuális ember társunkat ez férfiak esetében 6% nők esetében 2 %(ha igaz az általam olvasott statisztika  .Azonban úgy tűnik van egy szürke zóna ahol a kialakult agyi sajátosságok kvázi átmeneti állásban vannak .És itt van igaza B.E. nek a kulcsingerek fiatal korban a vegyes szexuális érdeklődésű gyerekeknél elindíthatják egyik vagy másik irányba a gyerekeket .EZÉRT VALÓBAN NEM JÁTÉK A GYEREKEK SZERENCSÉTLEN ÉRZÉKENYÍTÉSE AMI NYUGATON MOST DIVAT LETT .

  ÉS A CSODÁS GYÓGYULÁSOK IS AZOKHOZ AZ EMBEREKHEZ KÖTHETŐK AMELYEKNÉL ELSŐSORBAN A VEGETATÍV IDEGRENDSZERE KVÁZI ÁTMENETI ÁLLAPOTBAN VAN .

  Azonban egy markáns homoszexuális embernél vagy egy teljes mértékben hetero szexuális embernél ezek a módszerek nem működnek ezért hülyeség a gender elmélet .

  E. 

  From: Emoke Greschik 
  Sent: Sunday, December 31, 2023 10:57 AM
  To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
  Subject: Re: [Grem] Szexuális irányultság

  K. Lista!
  Olvassátok el, Reinisch Egon fenti levelét, amihez hozzászólásként idézem Bagdy Emőkét a következő KEA által küldött cikkből      https://index.hu/belfold/2021/07/03/bagdy-emoke-a-homoszexualitas-nem-betegseg/ 
  "A homoszexualitás azonban egészen más, a klinikai szakpszichológus kifejtette: az epigenetikai tudásunk szerint a gének és bizonyos korban a kulcsingerek összeadódó hatása hozza létre ezt a pszichoszexuális orientációt. A kritikus szocializációs kor éppen a legkisebb gyermekkor, főként az óvodáskor.

    Tehát ezt védenünk kell; ha volna is hozzá genetika, ne aktiválják beható kulcsingerek. Hagyni kell ezt a kort a békés fejlődési úton, főleg ha genetikai nemmel azonos társadalmi nemet, gendert szeretnénk. Semmi más behatás nem szükséges"  – fogalmazott Bagdy Emőke. 

       Vírusmentes.www.avg.com 

  On Sun, Dec 31, 2023 at 10:26 AM Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> wrote:

    Kedves Gyuszi és Lista !

    Az alábbi 2. számú kérdésedre kimásoltam a szakcikkben erre vonatozó szöveg 
    részt

    A kérdésed :

    2. De Te még adós vagy hivatkozással arra, hogy mi igazolja, hogy az illető 
    hajlamot (alapvetően?) a hormonális egyensúly alakíja ki az anyaméhben.  A 
    vadjuhok is érdekelnek, ott a kutatás módszertana is (hormonszintek mérése, 
    kontrollcsoport, a hajlam megítélése, stb.)  Kérlek, küldj valamit akkor is, 
    ha már nem kívánsz tovább részt venni a vitában.

    És az idézet a szakcikkből + a szak cikk linkje :(ha valaki nincs ideje 
    átrágni magát a cikken az alábbi idézetben elolvashatja a lényeget :(ez a 
    szövegrész bizonyítja hogy a homoszexualitás az embereknél és több eddig 
    megvizsgált állatnál szervi és nem alapvetően pszichikai eredetű ,a juhokról 
    majd később írok )

    http://real.mtak.hu/19825/1/A%20homoszexualit%C3%A1s_genetik%C3%A1ja.pdf

    IDÉZET :

    """"""Köztudott, hogy a férfi és
    a női agy anatómiailag és működésében is különbözik. Hasonló anatómiai és 
    működésbeli különbséget lehet kimutatni a hetero- és a homoszexuális emberek 
    agya között is.
    A homoszexuális férfiak agya
    nagyon hasonlít a heteroszexuális nők agyára és fordítva. A hipotalamusz a 
    köztiagy
    olyan néhány cm3
    -es régiója, melynek számos agyi érzelmi funkcióhoz, ezen belül
    a szexuális viselkedéshez is
    köze van. Néhány éve Ivanka
    Savic és munkatársai (stockholmi Karolinska Intézet) kimutatták, hogy a 
    heteroszexuális nők és a homoszexuális férfiak hipotalamuszában
    hasonló aktivitási mintázatok
    keletkeznek férfi feromonok
    (progeszteronszármazék)
    szaglása közben, míg a heteroszexuális férfiak és a homoszexuális nők
    hipotalamusza alig reagál ezekre az ingerekre. Ugyanez a kutatócsoport 
    később kimutatta azt is, hogy a jobb és bal agyfélteke
    aszimmetriájának jellegzetességei, illetve
    az amigdala kapcsolati mintázata a homoszexuális férfiakban és nőkben az 
    ellenkező nemben tipikus mintázatra hasonlítanak. Fontos megjegyezni, hogy a 
    nemekre
    jellemző agyi különbségek nem kizárólag
    a születés vagy a serdülőkor után alakulnak ki, hanem már a korai magzati 
    korban
    is megfigyelhetők, s fokozatosan lesznek
    egyre határozottabbak. Kizárt tehát, hogy
    csupán a születés utáni környezeti, nevelési hatások alakítják ki a 
    jellegzetes férfi és
    női agyat! """""""

    ----- Eredeti üzenet ----- 
    From: Gy Greschik
    Sent: Friday, December 29, 2023 10:35 AM
    To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    Subject: Re: [Grem] Szexuális irányultság

    Kedves Egon, Zoltán és Mindenki (aki esetleg még olvasná...)!

    1. Kedves Egon: én is a vita abbahagyását fontolgatom, tudvám, hogy 
    nagyrészt án generáltam a szóváltást.  .

    2. De Te még adós vagy hivatkozással arra, hogy mi igazolja, hogy az illető 
    hajlamot (alapvetően?) a hormonális egyensúly alakíja ki az anyaméhben.  A 
    vadjuhok is érdekelnek, ott a kutatás módszertana is (hormonszintek mérése, 
    kontrollcsoport, a hajlam megítélése, stb.)  Kérlek, küldj valamit akkor is, 
    ha már nem kívánsz tovább részt venni a vitában.

    3. Technikai korrekció: rossz kifejezész használtam, ismételten is.  Ha 
    valakin a női és férfi jegyek/szervek együtt vannak jelen, az illető 
    hermafrodita és nem hímnős.  Bocsánat -- és köszönöm, hogy valaki magánúton 
    felhívta a hibára a figyelmemet.

    4. Tipp a szűlészeten tapasztaltakkal kapcsolatban: lehet, hogy nem 
    hermafroditákról és még csak nem is hormonálisan kiegyensúlyozatlanul 
    fejlődött csecsemőkről van szó.  Nem lehet, hogy az a viszaonylag gyakori 
    jelenség történt meg, amikor a fiúgyermek hasüregéből a születés előtt még 
    nem „ereszkednek le” a herék a végső helyükre?  Ez a születés után 
    előbb-utóbb meg szokott történni, de a születéskor zavarban ejthet 
    mindenkit, mert nem bizonyítható, hogy a fiúcskának tényleg vannak-e 
    heréi -- szóval azt, hogy az orvos elsőre nem tudja teljes bizonyossággal 
    kimondani azt, hogy a csemetke fiú.

    Gyuszi

    On Thu, 28 Dec 2023, Zoltan Fodor wrote:

    > Date: Thu, 28 Dec 2023 23:06:27 +0100 (CET)
    > From: Zoltan Fodor <fodor at bodri.elte.hu>
    > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    > Subject: Re: [Grem] Szexuális irányultság
    >
    > Kedves Lista!
    >
    > Nezzuk a szamokat.
    >
    > (1) Azon esetek aranya, amelyekben a kromoszomalis nem nem egyezik a
    > fenotipus szerinti nemmel vagy a fenotipus nem allapithato meg 
    > egyertelmuen
    > x=0.018%. Azaz 1:5500. Ha valaki ketto ilyen esetet is lat egy 20 fos
    > szuloszobaban, annak a valoszinusege (20 2)*x^2*(1-x)^18=6e-6
    > Ez nem sok, de meg mindig jobb, mint a lotto otos eselye. Ezek az emberek
    > valoban betegek es szukseg is van a kezelesukre. De az arany olyan keves,
    > hogy statisztikailag nem relevans.
    >
    > (2) 0.018% helyett ma az Egyesult Allamokban az LBGTQI+ gimnazistak aranya
    > 30% folott van (a PAW Research mertekado kutatointezet a 16-29 evesek 
    > kozott
    > 17%-ot mer). Ez oriasi kulonbseg.
    >
    > (3) Ezek az LBGTQI+ szamok egy tobb evtizedes novekedesi tendencia
    > eredmenyekepp alakultak ki.
    >
    > (4) Ez most nem pontos szam, hanem a sajat velemenyem. A 0.018% mellet
    > valoban van nehany szazalek, akik a sajat nemukhoz vonzodnak. Ez, mint 
    > minden
    > tulajdonsagunk a genetikai es kornyezeti hatasok eredmenyekepp alakul ki.
    > Ahhoz, hogy pl. valaki jo mernok legyen kell egy genetikai adottsag, hogy
    > erdeklodjon a "dolgok" irant es kell egy kornyezet, ami tamogatja ezt, es
    > tanitja. Vannak akik ennek a tamogato kozegnek a hatasara indulnak el ebbe 
    > az
    > iranyba, kulonben nem csinalnak. Ez igy van massal is. Pl. a bunozoi let 
    > is
    > hasonlokeppen irhato le. Persze lesznek, akik akkor is bunozok lesznek, ha
    > csupa jot latnak maguk korul es lesznek, akik bunozoi kozegben felnove sem
    > valnak bunozove. Miert lenne az LGBTQI+ eseteben teljesen mas. Lehet, hogy 
    > a
    > kornyezet hatasa nagyobb, lehet, hogy kisebb, mint a fenti ket peldaban. 
    > Ezt
    > nem tudom. De hogy hatassal van ra az biztos. Es ha a berlini tartomanyi
    > csaladminiszterium az ovodak szamara eloirja a "Murat spielt Prinzessin, 
    > Alex
    > hat zwei Mütter und Sophie heißt jetzt Ben" (Murat hercegkisasszonyt 
    > jatszik,
    > Alexnek ket anyukaja van es Szophiet ezentul Bennek hivjak) segedanyag
    > hasznalatat, akkor ez az a kulso hatas, ami a fenti ket peldaba
    > behelyettesitheto. Ez aztan megnoveli az LBGTQI+ fiatalok aranyat, amit a
    > statisztikak eszlelnek is.
    >
    > (5) De lehetne az ellentetes iranyu kulso hatassal operalni, olyanokkal,
    > amikrol Emoke es Gyula beszelt. Azok nem novelnek, hanem csokkentenek az
    > aranyokat.
    >
    > Udvozlettel, Fodor Zoltan
    >
    > On Thu, 28 Dec 2023, Gy Greschik wrote:
    >
    >> Kedves Egon!
    >>
    >> 1. Igaz, a vadjuhok komolyan vételével hadilábon állok ... már amennyire 
    >> a
    >> kérdéshez tartoznak.  Azt is bevallom, hogy öngyilkossági szokásaik 
    >> irénti
    >> érdeklődésem provokatív -- de azért még türelmesen várom, hogy visszaüsd 
    >> a
    >> labdát  :-)
    >>
    >> 2. Az is tény, hogy Te sem idéztél cikket és én sem -- magyarul 
    >> mindketten
    >> mendemonda értékűen, emlékeinkre támaszkodva érveltünk.
    >>
    >> 3. Szóval nevezzük ezt pattnak?  Na ne!
    >>
    >> Íme egy hivatkozás: http://everlastinghills.org/movie/
    >> Interjú három korábban homoerotikus vágyakkal küzdő ma katolikussal.  Nem
    >> mintha ez különösebben katolikus téma volna, de ez jut hirtelen eszembe.
    >> Aztán itt a lifesitenews egyik publicisztája is meggyógyult 
    >> homoszexuális.
    >> Ő szintén buzi volt, kigyógyult, és most másoknak segít:
    >> https://www.ncregister.com/interview/former-homosexual-activist-helps-others-with-same-sex-attraction
    >> És aztán persze vannak, akik nagyjából kiegyensúlyozottnak látszó életük
    >> egy pontján egyszer csak „rájönnek” hogy mégis az ábécé kórság valamelyik
    >> betűje sujtja őket -- és akkor lesznek csak igazán boldogok.
    >>
    >> Tehát az az állításod, hogy a homoerotikus irányultság nem változtatható
    >> lelki/pszichikai jelenség hanem születés előtt deteminált állapot, példák
    >> által máris cáfoltatott.  Minden általánosnak szánt szabályt akár 
    >> egyetlen
    >> ellenpélda is cáfol.
    >>
    >> Most rajtad a sor: meg tudod írni, hol találom annak tudományos 
    >> igazolását,
    >> hogy ha valaki a benne esetleg jelen levő homoerotikus hajlam hatására 
    >> (azt
    >> erősítve vagy arra hallgatva) annak kiélése mellett dönt, döntése az
    >> anyaméhben ért hormonális hatások következménye?  Vagy legalább azt 
    >> igazoló
    >> tudományos igányű anyagot tudsz mutatni, hogy legalább a hajlam eldől az
    >> anyaméhben?
    >>
    >> 4. Az, hogy lányod születésekor két meghatározhatatlan nemű kisbaba is 
    >> volt
    >> az osztályon, elkonkodtat.  Ugyan a te eseteden kívül semmi hímnős 
    >> babáról
    >> nem tudok az elérhető ismeretségi kör közelében, de lehet, hogy mégis
    >> vannak annyian, hogy szervezhetnének felvonulást?  Kicsit utána kellene
    >> néznem a statisztikának -- bár a lényegi vitatémához azt hiszem sem a
    >> számosságuknak, sem a betegségüknek semmi köze.
    >>
    >> Gyuszi
    >>

    _______________________________________________
    Grem mailing list
    Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem 

    -- 
    Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
    www.avast.com
    _______________________________________________
    Grem mailing list
    Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

------------------------------------------------------------------------------
  _______________________________________________
  Grem mailing list
  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

  _______________________________________________
  Grem mailing list
  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20240101/78171267/attachment.html>