<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Kedves Emőke !</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>És az mit jelent “ha volna is hozzá genetika “?</DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV 
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=greschem@gmail.com>Emoke 
Greschik</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Monday, January 1, 2024 9:25 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A 
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Szexuális irányultság</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV 
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>
<DIV>Kedves Egon!</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Egy bírálat, ahhoz, amit Te írtál:  " B. E. mint gyakorló pszichológus 
megsejtette hogy születési determináltság is kell a homoszexuális kialakulásához 
EZÉRT HIVATKOZIK A GÉNEKRE . "<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Tudomásom szerint Bagdy Emőke nem pusztán gyakorlati klinikai pszichológus, 
hanem komoly elméleti szakember is.  Az általam idézett mondataiban 
továbbra sem sejteti, sejti hogy ahogy Te írod "kell lenne születési 
determináltságnak". Ezt szerintem, Te vetíted bele.</DIV>
<DIV>Bagdy Emőke:  "<SPAN><B><U><SPAN 
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">ha volna is hozzá genetika, ne 
aktiválják beható kulcsingerek"</SPAN></U></B></SPAN> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Szeretettel,<BR></DIV>
<DIV>Emőke<BR></DIV></DIV>
<DIV id=DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2><BR>
<TABLE style="BORDER-TOP: #d3d4de 1px solid; COLOR: #000000">
  <TBODY>
  <TR>
    <TD style="WIDTH: 55px; PADDING-TOP: 13px"><A 
      href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" 
      target=_blank><IMG style="HEIGHT: 29px; WIDTH: 46px" alt="" 
      src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png" 
      width=46 height=29></A></TD>
    <TD 
    style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; WIDTH: 470px; COLOR: #41424e; PADDING-TOP: 12px; LINE-HEIGHT: 18px">Vírusmentes.<A 
      style="COLOR: #4453ea" 
      href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" 
      target=_blank>www.avg.com</A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>On Sun, Dec 31, 2023 at 11:33 AM Reinisch Egon 
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> wrote:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
  <DIV dir=ltr>
  <DIV dir=ltr>
  <DIV style='FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: "Calibri"; COLOR: rgb(0,0,0)'>
  <DIV>Köszönöm kedves Emőke !</DIV>
  <DIV>Alig néhány perccel előztél meg engem abban ,hogy Bagdy Emőkét idézzem 
  ,ráadásul pontosan ezeket a szövegrészeket szerettem volna idézni .</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>B. E. mint mint gyakorló pszichológus megsejtette hogy születési 
  determináltság is kell a homoszexuális kialakulásához EZÉRT HIVATKOZIK A 
  GÉNEKRE .</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Jelenlegi ismeretim szerint azonban a NINCS KÖZVETLEN GENETIKAI EREDTE a 
  homoszexualitás kialakulásában sem a embereknél sem hosszabban megvizsgált 
  vadjuhoknál (és házi birkáknál ) vagy éppen a fekete hattyúknál .LÁSD: KEA 
  ÁLTAL IDÉZET ANGOL ÉS MAGYAR NYELVŰ CIKKEKET .</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Sajnos úgy tűnik B.E. nem olvasta a szakmai portálokon sem azokat a 
  cikkeket amikhez én laikusként hozzájutottam  .</DIV>
  <DIV>Viszont Bagdy Emőkének részben hangsúlyozom csak RÉSZBEN  a 
  jelenlegi ismereteim szerint igaza van.</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Élesen el lehet különíteni nagyon lelkiismeretes vizsgálattal a teljes 
  mértékben heteró szexuális embertársunkat és markánsan homoszexuális ember 
  társunkat ez férfiak esetében 6% nők esetében 2 %(ha igaz az általam olvasott 
  statisztika  .Azonban úgy tűnik van egy szürke zóna ahol a kialakult agyi 
  sajátosságok kvázi átmeneti állásban vannak .És itt van igaza B.E. nek a 
  kulcsingerek fiatal korban a vegyes szexuális érdeklődésű gyerekeknél 
  elindíthatják egyik vagy másik irányba a gyerekeket .EZÉRT VALÓBAN NEM JÁTÉK A 
  GYEREKEK SZERENCSÉTLEN ÉRZÉKENYÍTÉSE AMI NYUGATON MOST DIVAT LETT .</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>ÉS A CSODÁS GYÓGYULÁSOK IS AZOKHOZ AZ EMBEREKHEZ KÖTHETŐK AMELYEKNÉL 
  ELSŐSORBAN A VEGETATÍV IDEGRENDSZERE KVÁZI ÁTMENETI ÁLLAPOTBAN VAN .</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Azonban egy markáns homoszexuális embernél vagy egy teljes mértékben 
  hetero szexuális embernél ezek a módszerek nem működnek ezért hülyeség a 
  gender elmélet .</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>E. </DIV>
  <DIV 
  style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
  <DIV style="FONT: 10pt tahoma">
  <DIV> </DIV>
  <DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
  <DIV><B>From:</B> <A title=greschem@gmail.com>Emoke Greschik</A> </DIV>
  <DIV><B>Sent:</B> Sunday, December 31, 2023 10:57 AM</DIV>
  <DIV><B>To:</B> <A 
  title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
  <DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Szexuális irányultság</DIV></DIV></DIV>
  <DIV> </DIV></DIV>
  <DIV 
  style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
  <DIV dir=ltr>
  <DIV>K. Lista!</DIV>
  <DIV>Olvassátok el, <B><U>Reinisch Egon fenti levelét</U></B>, amihez 
  hozzászólásként idézem Bagdy Emőkét a következő KEA által küldött 
  cikkből      <FONT size=1><A 
  href="https://index.hu/belfold/2021/07/03/bagdy-emoke-a-homoszexualitas-nem-betegseg/" 
  target=_blank>https://index.hu/belfold/2021/07/03/bagdy-emoke-a-homoszexualitas-nem-betegseg/</A></FONT> 
  </DIV>
  <DIV></DIV>
  <DIV>
  <P>"A homoszexualitás <STRIKE><FONT size=1>azonban egészen 
  más,</FONT></STRIKE> a klinikai szakpszichológus kifejtette: <SPAN 
  style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">az epigenetikai tudásunk 
  szerint</SPAN><FONT size=4><B><SPAN 
  style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)"> <U>a 
  gének</U></SPAN></B></FONT><U> </U><B><SPAN 
  style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)"><FONT size=4>és</FONT></SPAN></B> 
  <B><SPAN style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">bizonyos korban</SPAN></B> 
  <B><U><SPAN style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)"><FONT size=4>a 
  kulcsingerek</FONT> </SPAN></U><SPAN 
  style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">összeadódó hatása</SPAN></B> 
  <B><SPAN style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">hozza létre ezt a 
  pszichoszexuális orientációt. <U>A kritikus szocializációs kor éppen a 
  legkisebb gyermekkor, főként az óvodáskor.</U></SPAN></B></P>
  <BLOCKQUOTE>
    <P><SPAN><B><SPAN style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">Tehát ezt 
    védenünk kell;</SPAN></B> <B><U><SPAN 
    style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">ha volna is hozzá genetika, ne 
    aktiválják beható kulcsingerek</SPAN></U></B>. Hagyni kell ezt a kort a 
    békés fejlődési úton, főleg ha genetikai nemmel azonos társadalmi nemet, 
    gendert szeretnénk. Semmi más behatás nem szükséges"  – fogalmazott 
    Bagdy Emőke.</SPAN> </P></BLOCKQUOTE>  </DIV></DIV>
  <DIV id=m_-452760444654672849DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2><BR>
  <TABLE style="BORDER-TOP: rgb(211,212,222) 1px solid; COLOR: rgb(0,0,0)">
    <TBODY>
    <TR>
      <TD style="WIDTH: 55px; PADDING-TOP: 13px"><A 
        href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" 
        target=_blank><IMG style="HEIGHT: 29px; WIDTH: 46px" alt="" 
        src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png" 
        width=46 height=29></A></TD>
      <TD 
      style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; WIDTH: 470px; COLOR: rgb(65,66,78); PADDING-TOP: 12px; LINE-HEIGHT: 18px">Vírusmentes.<A 
        style="COLOR: rgb(68,83,234)" 
        href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" 
        target=_blank>www.avg.com</A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV class=gmail_quote>
  <DIV class=gmail_attr dir=ltr>On Sun, Dec 31, 2023 at 10:26 AM Reinisch Egon 
  <<A>reinisch@t-online.hu</A>> wrote:<BR></DIV>
  <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
  style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">Kedves 
    Gyuszi és Lista !<BR><BR><BR>Az alábbi 2. számú kérdésedre kimásoltam a 
    szakcikkben erre vonatozó szöveg <BR>részt<BR><BR>A kérdésed :<BR><BR>2. De 
    Te még adós vagy hivatkozással arra, hogy mi igazolja, hogy az illető 
    <BR>hajlamot (alapvetően?) a hormonális egyensúly alakíja ki az 
    anyaméhben.  A <BR>vadjuhok is érdekelnek, ott a kutatás módszertana is 
    (hormonszintek mérése, <BR>kontrollcsoport, a hajlam megítélése, stb.)  
    Kérlek, küldj valamit akkor is, <BR>ha már nem kívánsz tovább részt venni a 
    vitában.<BR><BR><BR><BR>És az idézet a szakcikkből + a szak cikk linkje :(ha 
    valaki nincs ideje <BR>átrágni magát a cikken az alábbi idézetben 
    elolvashatja a lényeget :(ez a <BR>szövegrész bizonyítja hogy a 
    homoszexualitás az embereknél és több eddig <BR>megvizsgált állatnál szervi 
    és nem alapvetően pszichikai eredetű ,a juhokról <BR>majd később írok 
    )<BR><BR><A 
    href="http://real.mtak.hu/19825/1/A%20homoszexualit%C3%A1s_genetik%C3%A1ja.pdf" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://real.mtak.hu/19825/1/A%20homoszexualit%C3%A1s_genetik%C3%A1ja.pdf</A><BR><BR><BR>IDÉZET 
    :<BR><BR>""""""Köztudott, hogy a férfi és<BR>a női agy anatómiailag és 
    működésében is különbözik. Hasonló anatómiai és <BR>működésbeli különbséget 
    lehet kimutatni a hetero- és a homoszexuális emberek <BR>agya között 
    is.<BR>A homoszexuális férfiak agya<BR>nagyon hasonlít a heteroszexuális nők 
    agyára és fordítva. A hipotalamusz a <BR>köztiagy<BR>olyan néhány cm3<BR>-es 
    régiója, melynek számos agyi érzelmi funkcióhoz, ezen belül<BR>a szexuális 
    viselkedéshez is<BR>köze van. Néhány éve Ivanka<BR>Savic és munkatársai 
    (stockholmi Karolinska Intézet) kimutatták, hogy a <BR>heteroszexuális nők 
    és a homoszexuális férfiak hipotalamuszában<BR>hasonló aktivitási 
    mintázatok<BR>keletkeznek férfi 
    feromonok<BR>(progeszteronszármazék)<BR>szaglása közben, míg a 
    heteroszexuális férfiak és a homoszexuális nők<BR>hipotalamusza alig reagál 
    ezekre az ingerekre. Ugyanez a kutatócsoport <BR>később kimutatta azt is, 
    hogy a jobb és bal agyfélteke<BR>aszimmetriájának jellegzetességei, 
    illetve<BR>az amigdala kapcsolati mintázata a homoszexuális férfiakban és 
    nőkben az <BR>ellenkező nemben tipikus mintázatra hasonlítanak. Fontos 
    megjegyezni, hogy a <BR>nemekre<BR>jellemző agyi különbségek nem 
    kizárólag<BR>a születés vagy a serdülőkor után alakulnak ki, hanem már a 
    korai magzati <BR>korban<BR>is megfigyelhetők, s fokozatosan 
    lesznek<BR>egyre határozottabbak. Kizárt tehát, hogy<BR>csupán a születés 
    utáni környezeti, nevelési hatások alakítják ki a <BR>jellegzetes férfi 
    és<BR>női agyat! """""""<BR><BR><BR><BR><BR><BR>----- Eredeti üzenet ----- 
    <BR>From: Gy Greschik<BR>Sent: Friday, December 29, 2023 10:35 AM<BR>To: 
    <A>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR>Subject: Re: [Grem] Szexuális 
    irányultság<BR><BR>Kedves Egon, Zoltán és Mindenki (aki esetleg még 
    olvasná...)!<BR><BR>1. Kedves Egon: én is a vita abbahagyását fontolgatom, 
    tudvám, hogy <BR>nagyrészt án generáltam a szóváltást.  .<BR><BR>2. De 
    Te még adós vagy hivatkozással arra, hogy mi igazolja, hogy az illető 
    <BR>hajlamot (alapvetően?) a hormonális egyensúly alakíja ki az 
    anyaméhben.  A <BR>vadjuhok is érdekelnek, ott a kutatás módszertana is 
    (hormonszintek mérése, <BR>kontrollcsoport, a hajlam megítélése, stb.)  
    Kérlek, küldj valamit akkor is, <BR>ha már nem kívánsz tovább részt venni a 
    vitában.<BR><BR>3. Technikai korrekció: rossz kifejezész használtam, 
    ismételten is.  Ha <BR>valakin a női és férfi jegyek/szervek együtt 
    vannak jelen, az illető <BR>hermafrodita és nem hímnős.  Bocsánat -- és 
    köszönöm, hogy valaki magánúton <BR>felhívta a hibára a 
    figyelmemet.<BR><BR>4. Tipp a szűlészeten tapasztaltakkal kapcsolatban: 
    lehet, hogy nem <BR>hermafroditákról és még csak nem is hormonálisan 
    kiegyensúlyozatlanul <BR>fejlődött csecsemőkről van szó.  Nem lehet, 
    hogy az a viszaonylag gyakori <BR>jelenség történt meg, amikor a fiúgyermek 
    hasüregéből a születés előtt még <BR>nem „ereszkednek le” a herék a végső 
    helyükre?  Ez a születés után <BR>előbb-utóbb meg szokott történni, de 
    a születéskor zavarban ejthet <BR>mindenkit, mert nem bizonyítható, hogy a 
    fiúcskának tényleg vannak-e <BR>heréi -- szóval azt, hogy az orvos elsőre 
    nem tudja teljes bizonyossággal <BR>kimondani azt, hogy a csemetke 
    fiú.<BR><BR>Gyuszi<BR><BR>On Thu, 28 Dec 2023, Zoltan Fodor 
    wrote:<BR><BR>> Date: Thu, 28 Dec 2023 23:06:27 +0100 (CET)<BR>> From: 
    Zoltan Fodor <<A>fodor@bodri.elte.hu</A>><BR>> Reply-To: 
    <A>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR>> To: 
    <A>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR>> Subject: Re: [Grem] Szexuális 
    irányultság<BR>><BR>> Kedves Lista!<BR>><BR>> Nezzuk a 
    szamokat.<BR>><BR>> (1) Azon esetek aranya, amelyekben a kromoszomalis 
    nem nem egyezik a<BR>> fenotipus szerinti nemmel vagy a fenotipus nem 
    allapithato meg <BR>> egyertelmuen<BR>> x=0.018%. Azaz 1:5500. Ha 
    valaki ketto ilyen esetet is lat egy 20 fos<BR>> szuloszobaban, annak a 
    valoszinusege (20 2)*x^2*(1-x)^18=6e-6<BR>> Ez nem sok, de meg mindig 
    jobb, mint a lotto otos eselye. Ezek az emberek<BR>> valoban betegek es 
    szukseg is van a kezelesukre. De az arany olyan keves,<BR>> hogy 
    statisztikailag nem relevans.<BR>><BR>> (2) 0.018% helyett ma az 
    Egyesult Allamokban az LBGTQI+ gimnazistak aranya<BR>> 30% folott van (a 
    PAW Research mertekado kutatointezet a 16-29 evesek <BR>> kozott<BR>> 
    17%-ot mer). Ez oriasi kulonbseg.<BR>><BR>> (3) Ezek az LBGTQI+ szamok 
    egy tobb evtizedes novekedesi tendencia<BR>> eredmenyekepp alakultak 
    ki.<BR>><BR>> (4) Ez most nem pontos szam, hanem a sajat velemenyem. A 
    0.018% mellet<BR>> valoban van nehany szazalek, akik a sajat nemukhoz 
    vonzodnak. Ez, mint <BR>> minden<BR>> tulajdonsagunk a genetikai es 
    kornyezeti hatasok eredmenyekepp alakul ki.<BR>> Ahhoz, hogy pl. valaki 
    jo mernok legyen kell egy genetikai adottsag, hogy<BR>> erdeklodjon a 
    "dolgok" irant es kell egy kornyezet, ami tamogatja ezt, es<BR>> tanitja. 
    Vannak akik ennek a tamogato kozegnek a hatasara indulnak el ebbe <BR>> 
    az<BR>> iranyba, kulonben nem csinalnak. Ez igy van massal is. Pl. a 
    bunozoi let <BR>> is<BR>> hasonlokeppen irhato le. Persze lesznek, 
    akik akkor is bunozok lesznek, ha<BR>> csupa jot latnak maguk korul es 
    lesznek, akik bunozoi kozegben felnove sem<BR>> valnak bunozove. Miert 
    lenne az LGBTQI+ eseteben teljesen mas. Lehet, hogy <BR>> a<BR>> 
    kornyezet hatasa nagyobb, lehet, hogy kisebb, mint a fenti ket peldaban. 
    <BR>> Ezt<BR>> nem tudom. De hogy hatassal van ra az biztos. Es ha a 
    berlini tartomanyi<BR>> csaladminiszterium az ovodak szamara eloirja a 
    "Murat spielt Prinzessin, <BR>> Alex<BR>> hat zwei Mütter und Sophie 
    heißt jetzt Ben" (Murat hercegkisasszonyt <BR>> jatszik,<BR>> Alexnek 
    ket anyukaja van es Szophiet ezentul Bennek hivjak) segedanyag<BR>> 
    hasznalatat, akkor ez az a kulso hatas, ami a fenti ket peldaba<BR>> 
    behelyettesitheto. Ez aztan megnoveli az LBGTQI+ fiatalok aranyat, amit 
    a<BR>> statisztikak eszlelnek is.<BR>><BR>> (5) De lehetne az 
    ellentetes iranyu kulso hatassal operalni, olyanokkal,<BR>> amikrol Emoke 
    es Gyula beszelt. Azok nem novelnek, hanem csokkentenek az<BR>> 
    aranyokat.<BR>><BR>> Udvozlettel, Fodor Zoltan<BR>><BR>> On Thu, 
    28 Dec 2023, Gy Greschik wrote:<BR>><BR>>> Kedves 
    Egon!<BR>>><BR>>> 1. Igaz, a vadjuhok komolyan vételével 
    hadilábon állok ... már amennyire <BR>>> a<BR>>> kérdéshez 
    tartoznak.  Azt is bevallom, hogy öngyilkossági szokásaik <BR>>> 
    irénti<BR>>> érdeklődésem provokatív -- de azért még türelmesen várom, 
    hogy visszaüsd <BR>>> a<BR>>> labdát  
    :-)<BR>>><BR>>> 2. Az is tény, hogy Te sem idéztél cikket és én 
    sem -- magyarul <BR>>> mindketten<BR>>> mendemonda értékűen, 
    emlékeinkre támaszkodva érveltünk.<BR>>><BR>>> 3. Szóval 
    nevezzük ezt pattnak?  Na ne!<BR>>><BR>>> Íme egy 
    hivatkozás: <A href="http://everlastinghills.org/movie/" rel=noreferrer 
    target=_blank>http://everlastinghills.org/movie/</A><BR>>> Interjú 
    három korábban homoerotikus vágyakkal küzdő ma katolikussal.  
    Nem<BR>>> mintha ez különösebben katolikus téma volna, de ez jut 
    hirtelen eszembe.<BR>>> Aztán itt a lifesitenews egyik publicisztája 
    is meggyógyult <BR>>> homoszexuális.<BR>>> Ő szintén buzi volt, 
    kigyógyult, és most másoknak segít:<BR>>> <A 
    href="https://www.ncregister.com/interview/former-homosexual-activist-helps-others-with-same-sex-attraction" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>https://www.ncregister.com/interview/former-homosexual-activist-helps-others-with-same-sex-attraction</A><BR>>> 
    És aztán persze vannak, akik nagyjából kiegyensúlyozottnak látszó 
    életük<BR>>> egy pontján egyszer csak „rájönnek” hogy mégis az ábécé 
    kórság valamelyik<BR>>> betűje sujtja őket -- és akkor lesznek csak 
    igazán boldogok.<BR>>><BR>>> Tehát az az állításod, hogy a 
    homoerotikus irányultság nem változtatható<BR>>> lelki/pszichikai 
    jelenség hanem születés előtt deteminált állapot, példák<BR>>> által 
    máris cáfoltatott.  Minden általánosnak szánt szabályt akár 
    <BR>>> egyetlen<BR>>> ellenpélda is 
    cáfol.<BR>>><BR>>> Most rajtad a sor: meg tudod írni, hol 
    találom annak tudományos <BR>>> igazolását,<BR>>> hogy ha valaki 
    a benne esetleg jelen levő homoerotikus hajlam hatására <BR>>> 
    (azt<BR>>> erősítve vagy arra hallgatva) annak kiélése mellett dönt, 
    döntése az<BR>>> anyaméhben ért hormonális hatások 
    következménye?  Vagy legalább azt <BR>>> igazoló<BR>>> 
    tudományos igányű anyagot tudsz mutatni, hogy legalább a hajlam eldől 
    az<BR>>> anyaméhben?<BR>>><BR>>> 4. Az, hogy lányod 
    születésekor két meghatározhatatlan nemű kisbaba is <BR>>> 
    volt<BR>>> az osztályon, elkonkodtat.  Ugyan a te eseteden kívül 
    semmi hímnős <BR>>> babáról<BR>>> nem tudok az elérhető 
    ismeretségi kör közelében, de lehet, hogy mégis<BR>>> vannak annyian, 
    hogy szervezhetnének felvonulást?  Kicsit utána kellene<BR>>> 
    néznem a statisztikának -- bár a lényegi vitatémához azt hiszem sem 
    a<BR>>> számosságuknak, sem a betegségüknek semmi 
    köze.<BR>>><BR>>> 
    Gyuszi<BR>>><BR><BR><BR><BR><BR><BR>_______________________________________________<BR>Grem 
    mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A 
    href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer 
    target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A> 
    <BR><BR><BR>-- <BR>Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus 
    szoftver.<BR><A href="http://www.avast.com" rel=noreferrer 
    target=_blank>www.avast.com</A><BR>_______________________________________________<BR>Grem 
    mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A 
    href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer 
    target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
  <HR>
  _______________________________________________<BR>Grem mailing list<BR><A 
  target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A 
  href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" 
  target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem 
  mailing list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A 
  href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer 
  target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing 
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>