[Grem] Szeretetláng Fesztivál, augusztus 31-én, Máriaremetén / program.
Gy Greschik
gy.greschik at teguec.com
2024. Aug. 29., Cs, 10:24:04 CEST
Kedves Rita!
Tényleg félreértettem. Elnézést.
Bár ez a lényegen nem változtat: ha nem is abban a könyvben, amit nekem fölajánlottál, de máshol már találkoztam azzal a jelenséggel, hogy valaki Medjugorje-ról bizonygatja, hogy az a hely „szentebb” mint pl. a saját plébániája. Talán te is láttál már ilyen. Honlapok, e-mailek, élménybeszémolók, kiadványok... nekem nehéz nem ezekbe botlani.
Mellesleg: amit a könyvől írsz, nem látszik mérvadónak. Ugyanis a látnokok orvosi-tudományos vizsgálata „jelenés” közben vagy nem közben nem tud olyat föltérni, amiből eldönthető volna, hogy ami ott természetfölötti (ha van) az a Sátántől vagy Istentől van-e. Ennek az eldöntéséhez a jelenések/üzenetek egészének a vizsgálata kell, amibe benne van a látnokok és életük, és a gyümölcsök (nem élmények), és a Mária által adott jelek vizsgálata is.
Mária eleinte ígért jelet Medjugorjéban, aztán mégsem lett jel. A látnokok élete igen vegyesen alakult, és a jelenések idején is völt közöttük több, aki hazugságon lett kapva, még a jelenésekkel kapcsolatban is. A gyümölcsök pedig nagyon vegyesek. A megtérők mellett ott vannak a tönkretett életek, az utánzó-jelenések itt-ott a világban, a sok hiszékennyé tett hívő, az egyházi fegyelem szétzilálása, szexuális botrányok, ördögi megszállások gyakorisága... no meg az anyagiak.
Ezeket is alaposan fel kellene tárnia a könyvednek, és skrupulózusan mérlegre tennie a jó gyümölcsök mellett ahhoz, hogy érdemes legyen vele foglalkozni.
Gyuszi
On Tue, 27 Aug 2024, Rita Kunsay-Sipos wrote:
> Date: Tue, 27 Aug 2024 18:04:16 +0200
> From: Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
> To: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>, grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Szeretetláng Fesztivál, augusztus 31-én,
> Máriaremetén / program.
>
> Kedves Gyuszi, az ajánlott könyvben a látnokokat vizsgálták francia, olasz
> orvosok, pszichiáterek pl. elekroenkefalogrammal, enke-okulogrammal
> 1984-ben a jelenések idején, azaz amikor a látnokok észlelték a Szűzanya
> megérkezését. Fényképeket mellékelnek az eljárásokról és a tudományos
> vizsgálatok pontos leírását tartalmazza a könyv. Tehát a látnokok
> vizsgálatait dokumentálták a könyvben, nem a csodákat. Amúgy nem akarlak én
> semmiről meggyőzni. Felajánlottam egy könyvet.
> Üdv: Rita
>
> Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2024. aug. 27., K,
> 9:26):
> Kedves Rita!
>
> Úgy írsz, mintha meg kellene engem győznöd, hogy Medjugorjéban
> történtek csodák. Pedég az ellenkezőjét hangsúlyoztam, emeltem
> ki, erősítettem meg pont annak az e-mailnek a végén, amire
> válaszolsz.
>
> Igen, Medjugorjében is történtek, történnek csodák. Mindenütt
> előfordulnak, ahol igaz ima hangzik el.
>
> Menj be bármely (nem az utóbbi évtizedekben
> felújított-kibelezett) templomba! A Kária oltárt, a Szt. Antal
> szobrot, stb.-t, sőt a falakat körbe is szinte elborítják a
> „Hálából” és „Köszönöm” táblácskák. Megannyi tanúságtétel.
> Pedig csak töredéke a tényleg megtörtént eseteknek. Biztos van
> köztük orvosi csoda, kiimádkozott megtérés, mindenféle nyomor
> közepette Isten felé emelkedő kiáltás nem remélhető isteni
> meghallgatása. Magyarán: csodák.
>
> És a hívőket ez nem lepi meg. Tudják, hogy Istennek ilyen
> ajándékai is vannak.
>
> De Medjugorjén kívül nem tudok olyan „faluközösségről,” akik
> szükségét érezték volna, hogy könyvben is bizonygassák, hogy a
> sok csoda náluk azért van mert az ő falujuk (vagy a templom,
> vagy a hely) szentebb, mint a többi.
>
> A számtalan templom, szentély stb. közül amik gyakori csodáknak
> voltak tanúi közül kiemelkedik pl. Lourdes, ahol
> orvosi-tudományos „ügyelet” van. Ez az oda érkező zarándokok
> kórlapjait, kórtörténetét áttanulmányozza, az eseteket egyenként
> hitelesen kivizsgálja, az orvosi hátteret skrupulózusan
> feltárja. És ha **minden tudományos kétséget kizátólag**
> megállapítha, hogy orvosi csoda történt, azt kőzzéteszi. (A nem
> orvosi csodákkal ők sem foglalkoznak.) Ilyenre sajnos nincs
> keret Medjugorjéban.
>
> Vigyázni kell(ene). Az Evangéliumból is tudjuk, hogy csodát nem
> csask Isten, hanem a Sátán is tud tenni.
>
> És vannak haszonlesők és egyszerű mitomániások is akik lehetnek
> egyébként derék emberek is de úgy múködnek, hogy gátlások nélkül
> elhitetik másokkal (és talán magukkal is) hogy látomásaik
> vannak, stb. Bele is tanulhat valaki ebbe. Az ilyenekre s
> figyelmeztet a Szentírás. És azért mert valaki hazudik, még
> buzdíthat imára.
>
> Mit gondolsz, a Sátán a jámbor embert úgy kísérti meg, hogy
> „...megmutatom, hogyan bántsad meg az Urat”? Nem. A jámbor
> embert talán gyakrabban kísérti meg a Sátán úgy, hogy
> lényegtelen jámborságokkal elvonja a figyelmét a lényegről.
> Mondjuk szívet melengető (amúgy akár „szent”)
> gondolatokkal-üzenetekkel táplálja, és felemelő élményekhez
> segíti, hogy elvonja a figyelmét azokról a dolgokról, amik az
> illető üdvösségének gátjai és amikkel az illető nem szívesen
> nézne szembe. Vagy olyan gondolatokat hint el, mint pl. hogy az
> élmény és az ott elhanzott meleg, dícsérő szavak fontosabban,
> mint az igazság. Esetleg egyszerűen hiszékennyé teszi őket.
>
> Medjugorje „látnokainak” hitelességére eddig bizonyíték nem
> látott napvilágot -- hacsak azt nem tekintjük bizonyítéknak,
> hogy zarándokok tömegei egymásra és ilyen-olyen csodákra és
> élményekre mutogatnak, mint bizonyítékokra. A látnokokat
> viszont sokszorosan hazugságon kapták már. És ha ez valakinek
> nem volna elég, vegye észre, hogy az igazi Mária (akit a
> Bibliából, a szenet hagyományból, 2000 év hiteles jelenéseiből,
> stb. ismerünk) egyértelműen más jellem, más karakter mint „aki”
> a „látnokok” szavaiból kirajzolódik.
>
> És aki mindezek mellett még a medjujgorjei sátáni megszállásokra
> is mint Mária-bizonyítékokra hajlandó tekinteni, az jobban
> tenné, ha az ott szerzett élményeit takarékra téve hátralépne és
> hideg fejjel és józanul elgondolkodna a Biblián, az Egyházatyák
> (és a többi szent) tanításain, és a hamis próféciákra vonatkozó
> figyelmeztetétseken.
>
> Gyuszi
>
>
> On Fri, 23 Aug 2024, Rita Kunsay-Sipos wrote:
>
> > Date: Fri, 23 Aug 2024 20:42:05 +0200
> > From: Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Subject: Re: [Grem] Szeretetláng Fesztivál, augusztus 31-én,
> > Máriaremetén / program.
> >
> > és akkor adok Neked Gyuszi egy könyvet is, aminek az alcíme: A
> medjugorjei
> > jelenések orvosi és tudományos vizsgálatai. Tetszeni fog.
> >
> > Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024.
> aug. 23., P,
> > 16:11):
> > Kedves Gyuszi!
> >
> > Javaslom, hogy személyesen kérdezd meg J. Blount atyát a
> Szeretetláng
> > fesztiválkor. Angolul jól megértitek egymást.
> >
> > Szeretettel,
> > Mőci
> >
> >
> >
> > On Fri, Aug 23, 2024 at 2:51 PM Klára Hegyi
> <hegyiklaramnt at gmail.com>
> > wrote:
> >
> > Kedves Mind,
> > J. Blond atya betegség miatt mindott le néhány
> időpontot.
> > Lehet, hogy nem kéne utánanézni az egészségügyi
> lapjának,
> > mert igen benne van a korban.
> > Kl
> >
> > n
> > Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont:
> > 2024. aug. 23., P 9:11):
> > Valaki k;rdezze már meg Jim Blount atyát, hogy
> > miként lehet, hogy megint itt jár pedig folyamatosan
> > hirdeti a SOLT rend (ahova tartozik) honlapja:
> >
> > https://solt.net/missions/american-region/united-states/archdiocese-atla
> nt
> > a-georgia
> >
> > azt, hogy **minden** nyilvános fellépése bizonytalan
> > időre („until further notice”) fel van függesztve,
> > még azok is, amik felé korábban elköteleződött.
> >
> > Mellesleg: a hitelesség vonatkozásában többszörösen
> > levitézlett Medjugorje vonalon is láthatólag aktív.
> > A most szeptemberben a horvát riviéra és Medjugorje
> > meglátogatását magába foglaló amerikai (USA-ban
> > szervezett) zarándokút sztárvendége:
> >
> > https://insidethevaticanpilgrimages.com/pilgrimage/croatia-pilgrimage-re
> tr
> > eat-with-father-blount-sept-2024/
> >
> > Gyula
> >
> > ui.
> > A félreértéseket eloszlatandő újból megerősítem,
> > hogy annak ellenére, hogy a megjugorje-i látnokok
> > szavahihetősége már néhányszor csorbát szenvedett és
> > annak ellenére, hogy a sok tízezer „Mária üzenetbe”
> > sajnálatos tévedések is becsúsztak néhányszor, az
> > mindenképpen igaz, hogy
> > - Medjugorje nagy élmény tud lenni
> > - Medjugorje-ben tömegek gyónnak-áldoznak
> > - az igaz ima ott is terem jó gyümölcsöt
> > - ha valaki sátáni megszállásnak tanúja akar
> > menni, ott jó eséllyel olyant is lát-hall
> >
> >
> > On Thu, 22 Aug 2024, Rita Kunsay-Sipos wrote:
> >
> > > Date: Thu, 22 Aug 2024 16:27:30 +0200
> > > From: Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
> > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > Subject: [Grem] Szeretetláng Fesztivál, augusztus
> > 31-én,
> > > Máriaremetén / program.
> > >
> > > JIM BLOUNT ATYA ISMÉT A SZERETETETLÁNG
> > FESZTIVÁLON!
> > > Jim atya Magyarországra látogat, és mint
> > „meglepetés vendég”, előadást tart
> > > a Szeretetláng Fesztiválon, augusztus 31-én,
> > Máriaremetén.
> > >
> > > PROGRAM
> > >
> > > * 9:00 köszöntés, kezdő dicsőítés az Exodus
> > együttes vezetésével
> > > * 9:30 Rózsafüzér, hangsúlyosan férfiak, fiúk
> > részvételével, akik a
> > > tizedek között tanúságot tesznek róla, miért
> > tartják fontosnak, hogy így
> > > kérjék a Szűzanya közbenjárását. A bevezető
> > buzdítást és
> > > tanúságtételt Simon Dávid atya tartja. A
> > tizedek között tanúságot
> > > tesznek: Keszei Miklós, Gakovic Dániel, Alan
> > Matuszak (Lengyelország),
> > > és Somodi Nándi.
> > > * 10:30 Előadás: Dariusz Dabrovszki atya:
> > Ígéretek és feladatok az Egyház
> > > és a világ számára a Szeretetláng-üzenetekben.
> > > * 11:20 szünet
> > > * 11:30 Szentmise; főcelebráns az
> > aranymisés Mészáros Domonkos atya
> > > * 12:45 -13:30 Ebédszünet
> > > * 13:30 Rövid dicsőítés, majd
> > tanúságtételek: Sipos Gyula, Sütőné Tomka
> > > Krisztina
> > > * 14:05 Előadás: Dominik Chmielewski SDB atya :
> > Hogyan lehet megtalálni a
> > > belső szabadságot a káosz idején?
> > > * 14:50 Szünet
> > > * 15:00 Tanúságtétel: Somodi Nándi
> > > * 15:10 Előadás: Dominik Chmielewski SDB atya:
> > Szűz Mária Szeplőtelen
> > > Szíve Szeretetlángjának kegyelme – remény ma a
> > világ számára.
> > > * 15:55 Szünet
> > > * 16:05 Jim Blount atya előadása
> > > * 17:00 Dicsőítő Szentségimádás, majd szentségi
> > áldás
> > > * Napközben lesz gyónási lehetőség, a „Szent
> > sátor”-ban közbenjáró,
> > > gyógyító imaszolgálat várja mindazokat, akik
> > szükségét érzik, a
> > > kegytemplomban csöndes Szentségimádásra is
> > lehetőséget biztosítunk.
> > >
> > > image.png
> > >
> > >_______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról