[Grem] Miért megyünk mi magyarok külföldre és miért jönnek hozzánk Ázsiából dolgozni?- HR Portál

2024. Ápr. 24., Sze, 01:27:27 CEST

Kedves Mindenki!
Nem értek a gazdasághoz, de találtam egy cikket a témában:
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20240422/a-magyar-gazdasagpolitika-4-tevhite-680533
Ez ugyan az ipar súlyának túlzott növelése ellen érvel, de pl. a 
gyógyszergyártást, az információtechnológiát nem számolja ide, hanem 
elsősorban az alacsony hozzáadott értékű ágazatokat (pl. 
akkumulátorgyártást).
Sziasztok        Rita

On Tue, 23 Apr 2024, László Baják wrote:

> Kedves Sándor! Sajnos gazdaság nem ennyire egyszerű, mint írod. Nem elég nekiállni gyártani
> valamit. El is kellene adni. Minél nagyobb számban tud valaki valamit előállítani annál
> olcsóbban tudja adni a piacon. Azok a nagy külföldi gyárak amelyek sikeresen felvásárolták és
> tönkretették a magyar ipart elég nagyok ahhoz, hogy egy árversenyben könnyedén megfojtsanak
> bármilyen új vállalkozást. A piacra betörni csak a piaci résekben lehet. Egyébként marad a
> beszállítás a nagy cégeknek. Amúgy nem igaz, hogy nincs magyar ipar, csak ez nem a gép és
> iparcikk gyártásban van, hanem pl. a szolgáltatóiparban, idegenforgalomban vagy az építőiparban
> van. Kína nagyon rossz példa. A kínaiak milliói éhbérért dömping árakon árasztották el a
> világot, amiből a kinai állam meggazdagodott, Aztán a nyugati multik is igyekeztek lefölözni az
> olcsó és fegyelmezett kínai munkaerőn nyerhető hasznot. A kínaiak meg közben szépen lemásolták a
> házhoz szállította modern technikát. A meggazdagodott kínai állam kommunista létére a legvadabb
> kapitalistákat megszégyenítő módon gyarmatosítja gazdaságilag, pl. Afrikát. Ez a nagyság előnye.
> Kína ugyanis nem egy állam, hanem egy szubkontinens. Ezzel együtt a szegény kínaiak millió
> mennek külföldre élni és dolgozni.!  Magyarországon a gazdaságot először az ún előprivatizáció
> során (1985-90 között tették tönkre. A működőképes ágazatokat kiprivatizálták, hogy aztán
> átjászhassák a nyugati multiknak. Az eladósodással kiszolgáltatottá tett  magyar gazdaság javát
> a Horn kormány alatt, főleg az SZDSZ irányításával játszották át nyugatra. A Gyurcsány-Bajnai
> korszakban már a nagy közszolgáltatókat (víz, gáz, áram), az energia ipart (MOL) vagy a
> fontosabb szolgáltatókat (MÁV-CARGO, repülőtér) is eladták.2010-ben elölről kellett kezdeni a
> magyar ipar felépítését. Egyetlen más volt szocialista országot nem árusítottak úgy ki, mint
> Magyarországot. Ezzel együtt ma sokkal jobban állunk Romániánál, alacsonyabb bázisról is indult,
> amely most hitelből termeli a GDP-t, mostanra ott is a nyugati cégek uralják a gazdaságot, a
> Dáciát pl. a franciák vették meg!  Szlovákiánál, Horvátországnál is jobban állunk.
> Lengyelország, mert a külföldi adósságát elengedték, ill.  jóval nagyobb piac valamint a 2008-as
> gazdasági válság jobb kezelése miatt van átmenetileg előttünk. Energia szempontból pl. nem túl
> biztató, hogy a gazdaságuk még mindig jórészt a szénen alapul.Romániából és Lengyelországból is
> milliószámra mentek nyugatra az emberek!!  2010-hez képest ma már összehasonlíthatatlanul jobb a
> magyar gazdaság helyzete és minden remény megvan rá, hogy tovább javuljon. Gyakorlatilag
> megszünt a munkanélküliség, nőnek a bérek, jelentősen csökkent a szegénység, az ország gazdasága
> stabil, már nem lehet könnyedén rosszindulatú tőke mahinációkkal csődbe vinni. A kivándorlás
> üteme lelassult.és lényegében stagnál, sokan haza is jöttek. (Eleve jóval kisebb volt, mint
> egyes szomszéd országokból) Magyarország orosz energiafüggősége  csökkenőben van. Napelemparkok
> tömege is épül! A politikai stabilitás és a biztos energiellátás miatt jelentős és
> kiegyensúlyozott  keleti és a nyugati tőkeimport. Ma már termelő üzemek telepednek le tartósan
> Magyarországon, ami minden ellenkező vélekedéssel szemben magyarnak számít, mivel nálunk
> dolgozik, nálunk ad munkát és nálunk fizet adót, miközben a beszállítók révén indukálja a honi
> eredetű ipart is. A dualizmuskori hihetetlen gazdasági fejlődés is ilyen külföldi eredetű
> indukcióval indult be!!! stb, stb Üdv
> 
> Sándor Kurucz <sandorkurucz55 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 23., K, 19:39):
>       Kedves Laci!!
> A jó menő ipar nem elhatározás kérdése.Ezzel a hozzáállással -ha még meg is magyarázzuk
> magunknak -miért nincs iparunk -akkor nem kell csodálkozni azon ,hogy miért mennek az
> emberek külföldre dolgozni.Ha például a kínaiak- hiszen szegényebbek voltak a Kelet
> Európai népeknél- úgy gondolkoznának ,mint ahogy Te is mondod ,hogy az ipar nem
> elhatározás kérdése,ha már egyszer szegények vagyunk ,akkor ebbe  bele is kell nyugodnunk
> ,akkor nem tartanának ott ahol ma tartanak.
> Most ,ahogy  szinte egy új technikai forradalmat élünk meg például az
> energiaszektorban,nagyon sok lehetőség van egy  újonnan alakuló ipari ágban
> versenyezni,hiszen más országok is viszonylag új előtt állnak.Gondolok itt a napelemek
> gyártására,szélerőművek gyártására,elektromos autóipar beindulására.
> Ha el sem gondolkozunk,hogy mit lehetne tenni ,hogy milyen irányban  lenne érdemes úttörő
> szerepet vállalni akkor a lemaradás tovább fog nőni.Ez a lemaradás természetesen nem csak
> anyagi lemaradás lenne ,hanem, mint ahogy írtam önbecsülésünk is maradandó károsodást
> szenvedne,da talán már nem is kell feltételes módban  írni ezt!Túl sok a közgazdász a
> jogász végzettségű a gazdasági berkekben és a technikai végzettségűek szinte kihaltak a
> kormányzati körökből.A minap hallottam egy kb. 90-es éveit taposó biológust,hogy például a
> magyar mezőgazdaságnak itt lenne az ideje olyan fafajták és növényzet kikisérletezésére
> ami a minden bizonnyal nagy szárazságokat hozó jövőben széles körben lehetne  eladni!Ez az
> ember 90 évesen is előrelátó és gondolkodó.TE is csak azt mondod,hogy nem elhatározás
> kérdése:én meg azt mondom,hogy kifejezetten az!A legtöbb nagyvállalat-ha elolvasod a
> történetüket-igen kicsiben kezdték.Szinte  mindegyik úgy indult,hogy csak egy kis ócska
> sufniban gyártottak valamit azután valahogy a kitartással akár világcégekké nőtték ki
> magukat.Antal József történész volt,így nem csodálom,hogy minden nagy vállalatot
> magánosítani akart,hisz a tőkés rendszerváltás velejárója a magán ipar, a magántőke stb.
> Nézzük csak meg a termék palettát.Miért éri meg egy  osztrák cégnek ,hogy lámpákat
> gyártson,nekünk meg miért nem .Mondod ,hogy nincs tőke.Mégis mekkora tőke kell ahhoz,hogy
> egy átmérő 12 mm-es csövet s alakban meghajlítsanak és rátegyenek 5 db.foglalatot.39
> ezerért árulják.Tudod mennyi minden terméket tudnék felsorolni,amihez a magyar jelenlegi
> ipar is alkalmas lenne ?.Sok kicsi sokra megy .Mi mégsem akarunk semmit ,mert
> belenyugszunk,hogy nem elhatározás kérdése.Ha így gondolkoztak volna a nagy feltalálók is
> akkor ma sehol sem tartana az emberiség.Minden új alapszinten indul,nincs azonnali
> gazdagodás,de ha el sem kezdjük akkor menthetetlenek vagyunk.Belenyugodtunk,hogy mi nem
> adhatunk el a világpiacon semmit sem ,mert már más gyártja!Miért gyártanak a szlovákok
> 27000 ft -os,minőségileg erősen kifogásolható tárcsa fűrészt ?Hiszen  majdnem minden
> ország gyárt ilyen berendezést persze csak mi nem .Miért gyártanak az indiaiak
> autót,hiszen  a világ nagyon sok országa gyárt és sokkal jobbat ,mint amit ők tudnak.Tudod
> mennyi felsorolást tudnék itt tenni.Vég nélkül írnám,hogy -amivel én találkoztam a műszaki
> pályán,mennyi mindent nem gyártunk pedig lenne rá lehetőségünk,mert nem kell hozzá
> egetverő beruházás .Előző levelembe is írtam,hogy még kalapácsot  se gyártunk azt is
> behozzuk külföldről.Nos erre mondod ,hogy  tőkeerősség kell?Hidd el csak akarat kell,de
> azt alaposan kinevelik belőlünk. A véleményem az:arra van pénz amire fel akarjuk
> használni,amit meg nem akarunk elérni:arra pedig azt mondjuk nincs rá pénz.Én is vallom
> nincsenek csodák ,de akarat nélkül végképp nem érünk el semmit!  Figyeld csak meg a
> politikus gárda milyen  büszke ha egy külföldi cég betelepül az országba.Azt mondjuk  a
> suzuki a mi autónk,pedig van annak tulajdonosa és nem mi vagyunk.Azt mondjuk a világ
> akkumulátor gyártása tekintetében élen fogunk járni,no de hát nem mi hanem a jó öreg
> kínaiak fognak élen járni.Ez nem más ,mint önámítás.Az a legnagyobb baj ,hogy még meg is
> magyarázzuk ,hogy nálunk nem lehet ütőképes ipar.
> Üdv:Sándor/Kurucz/
> 
> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 22., H, 23:58):
>       Kedves Sándor! A versenyképes magyar ipar léte nem elhatározás kérdése. Ne
>       tegyünk úgy, mintha az USA, Németország, Franciaország, NBR, Kina, Japán,de
>       akár Ausztria vagy Csehország stb, stb egyenlő feltételek mellett vesznek rész
>       a világgazdasági versenyben. A 20. század traumái, a vesztett világháborúk,
>       Trianon, a szovjet megszállás után már az is kisebb csoda, hogy Magyarország
>       még önálló országként létezik. Ráadásul a magyar ipar legfontosabb cégeit a
>       90-es években tönkretették vagy eladták külföldre (Ganz, Tungsram, Ikarusz,
>       Rába, stb) és nem lehet egyik pillanatról a másikra, hanem csak fokozatosan
>       újjáépíteni. Ehhez elsősorban tőkére és magyar tőkésekre van szükség. A
>       kormány próbálkozik ezzel, de a külföldi konkurencia a hazai politikai
>       ellenzékkel karöltve mindent elkövet, hogy lejárassa és tönkretegye a magyar
>       tőkét. Lásd Lőrinc jelenség)  2/  magyarországon beruházó és magyarországon
>       adózó külföldi leánycégek magyarnak minősülnek. A gazdaság ma már nem
>       értelmezhető pusztán nemzeti alapon, főleg az olyan kis országok esetében,
>       mint Magyarország. A magyarországi külföldi leányvállalatok a 
>       beszállítóik révén lényegében létrehozzák, megerősítik az önállóan
>       életképtelen magyar kis és középvállalatokat. A két tényező lényegében
>       felszámolta a hazai munkanélküliséget, ami munkaerő hiányhoz és a munkabérek
>       gyors emelkedéséhez vezetett. Nyilván nem értük utol az óriási helyzeti
>       előnnyel induló nagy nyugati cégeket viszont az elmúlt tiz-tizenöt évben
>       jelentősen csökkent a távolság. Ezzel együtt a munkaerő elvándorlás, az
>       agyelszívás  nem magyar jelenség. Lengyelország, Románia, Szlovákia, Bulgária
>       esetén sokkal nagyobb mint Magyarországon. stb Üdv 
> 
> Sándor Kurucz <sandorkurucz55 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 22., H,
> 21:49):
>       Kedves Mindenki
> Kedves Tibor!
> 
> Nem vagyok HR szakember de úgy érzem nem az alapvető lényegre tapintott.A
> lényeg,hogy nincs saját magyar sikeres ,külföldön értékesített termékeket 
> létrehozó iparunk.Ha nincs  megfelelő ipar ,akkor nincs megfelelő büszkeség,
> megfelelő önbecsülés.Ha nincs működő sikeres magyar ipar-már pedig nincs-akkor
> az éppen hogy csak  működő, sínylődő ipari tevékenységből nem lehet a
> munkavállalókat megfelelően bérezni. Nem tudom miért  nem merül fel senkiben
> sem ,hogy miért  nincs saját autó gyárunk,miért nem gyártunk napelemeket a
> világpiacra,de nem gyártunk satut sem,elektromos szelepet sem ,de még kalapács
> is külföldről érkezik.Tehát nem csoda ,hogy a munkaerő jobb bérért külföldre
> megy dolgozni.Addig ,mig ezt nem ismerjük fel,addig csak egyik kezünkből
> rakjuk át a pénz a másikba,de nem  léphetünk előre.Mindenki tudja,hogy a munka
> emelte ki az embert az állatvilágból  .,az alkotói munka .Természetesen a
> munkavégzés hozhat össze egy fajta egységet is.Magyarországon talán ezért is
> ilyen nagy a széthúzás.Rendkívűl hiányoznak a külföldre termelő
> nagyvállalatok.Laköröztek bennünket ,lemaradtunk a versenyben ,és az az
> igazság,hogy nem is akartunk,az elmúlt 60-70 évben  ezen változtatni! 
> Üdv:Sándor/Kurucz/
> 
> Tibor László Puskás <puskas.tibor1967 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. ápr.
> 21., V, 20:49):
> https://www.hrportal.hu/hr/miert-megyunk-mi-magyarok-kulfoldre-es-miert-jonnek-hozzank-azsiabol
>       -dolgozni-20240420.html 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> 
>