[Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta

2023. Sze. 27., Sze, 20:00:18 CEST

Kedves Egon! Soha nem írtam olyat, hogy a Krímben  USA támaszpontot akartak
volna létesíteni. Azt írtam, hogy Ukrajna fenyegetőzött azzal, hogy
felmondja az orosz bérleti szerződést a Krím félsziget haditengerészeti
támaszpontjaira vonatkozóan. Ilyeneket  persze amerikai biztatásra mondtak.
Ukrajna tényleges szuverenitásához erős kétség fér 2014 előtt is meg
utána is. Előtte orosz befolyás érvényesült, utána meg amerikai. Ukrajna
2014 óta egy multinacionális cégek és amerika befolyása alatt álló
bábállam, ami idegesítette és ma is idegesíti  az oroszokat, hiszen a
megállíthatatlan perifériára szorulásuk újabb állomását látták és látják
benne. Ugyan mi akadályozhatta volna meg a NATO-t, hogy a tehetetlen
oroszokkal szemben felrúgja az a katonai ígéreteket. Az oroszok 2022-ben
azt hitték csekély katonai erővel is megállíthatják vagy
visszafordíthatják a folyamatot. Tévedtek, elkéstek, az amerikaiak már túl
nagy gazdasági érdekeltségeket szereztek Ukranában, semhogy
visszavonulhattak volna. Mindezzel nem az oroszokat akarom mentegetni, csak
azt szeretném rögzíteni, hogy  itt nem egyéni ambíciók, Putyin őrült
hatalomvágya, stb, hanem kőkemény hatalmi érdekek állnak. Egyik kutya másik
eb. Az amerikai nagyhatalmi politika semmivel sem jobb az orosz nagyhatalmi
politikánál. Számtalan, az orosz támadáshoz hasonló amerikai katonai
beavatkozás bizonyítja ezt.

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. szept. 27.,
Sze, 9:36):

> Na és akkor mi ez csodálatos putyini szerződés tervezet vagy inkább
> ultimátum amit a gonosz amcsik és a NATO nem írt alá mert háborút akart ?
>
> A putyini ultimátum szerződés tervezetnek álcázva 3 azaz három pontot
> tartalmazott ,azonban ez csak fedő művelet volt hiszen Putyin célja nem
> csak Ukrajna teljes elfoglalása volt és beillesztése az Orosz Föderációba
> (Lásd Putyin esszéje a Kreml honlapján )hanem teljes Kelet –Európa
> leválasztása az EU –ról .Ez a művelet már régen zajlik befolyásolással az
> európai politikába és civil szférába ugyan úgy ahogy zajlott a behatolás a
> hideg háború alatt ez módszer lett felélesztve .És ezzel teljes szinkronban
> vannak a Putyin féle ultimátum pontok .
>
> A putyini ultimátumok :
>
> -  A NATO nem telepítsen közép hatótávolságú vagy egyéb csapásmérő
> nukleáris fegyvert olyan NATO országokba ahonnan az Orosz Föderáció
> területe elérhető !
> Sachs nem említette hogy ezt mind a NATO főtitkára válaszában mind az USA
> kormányzata elfogadta legitim orosz kérésnek és ígéretet tettek hogy ilyen
> nukleáris fegyvereket nem telepítenek .Most sincsenek ilyenek  a 97 utáni
> NATO tagságú országokba.A NATO még azt is hozzá tette hogy jelentős nem
> nemzeti erőket nem fognak állomásoztatni a keleti NATO országokban ,így
> tehát Oroszország biztonságát semmi sem veszélyeztette –(2022 –i támadás
> előtt )
>
> -A NATO vonja ki infrastruktúráját a 97 utáni NATO tagországokból .Erre a
> NATO valóban nemmel válaszolt de sem jelentős NATO infrastruktúra sem
> jelentős nem nemzeti alakulatok ezekben az országokban nem voltak a 2022
> február 24-i támadás előtt -
>
>
> -A NATO ígérje meg véglegesen hogy nem bővül tovább és főleg Ukrajna
> sohasem lesz NATO tag .
> Azt már az előzőekben leírtan hogy Ukrajna miért nem lett és nem lehet
> NATO tag.
> Erre a kérdésre a NATO azt válaszolta az 1975 Helsinki Zárokmány (amelyet
> az Orosz Föderáció jogelődje a Szovjetunió aláírt és ratifikált ) és az
> 1997 Oroszország-NATO Alapító Charta alapján (amelyet az Orost Föderáció
> aláírt és ratifikált ) hogy ezekben Oroszország is elismerte a “szuverén
> egyenlőség “ elvét amely szerint két hatalom nem határozhatja meg ebben az
> esetben az USA és az Orosz F. hogy egy szuverén állam itt  Ukrajna milyen
> szövetségbe lépjen be vagy ne lépjen be.
> Így tehát Putyin úgy tett mintha elfelejtette volna hogy a fenti
> egyezményeket Oroszország is aláírta és ratifikálta .
>
> Tehát egyáltalán nem igaz az hogy a NATO nem válaszolt Putyin ajánlatára
> sőt a legfontosabb kérdésben a nukleáris csapás mérő képességben és a NATO
> csapatok kérdésben elismerte hogy Oroszország kérése jogos .
>
> Így tehát valójában Ukrajna NATO tagsága amely 2014 előtt és 2014 és 2022
> között is lehetetlen volt önmagában sem képezhette Putyin számára a háborús
> indokot .Ráadásul Oroszország biztonságát sem a nem létező NATO nukleáris
> csapásmérő fegyverek sem a kis létszámú szó szerint század legfeljebb egy
> zászlóalj szintű nem nemzeti NATO csapatok a keleten nem veszélyezték .
>
> A Fekete -tengeren meg nemzetközi szerződés tiltja hogy tengerparttal nem
> rendelkező országok ott flotta kötelékeket tartsanak .Tehát Laci ötlete
> azzal kapcsolatban a Krímben US támaszpont legyen minden valóság alapot
> nélkülöz (ezt Laci már többször leírta)
> Ha ez így lenne már lennének NATO flotta támaszpontok a bolgár vagy a
> román tenger parton.
>
> Üdv. Egon
>
> *From:* Reinisch Egon
> *Sent:* Tuesday, September 26, 2023 8:38 AM
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch-Fischer
> *Subject:* [Grem] A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO
> bővítése okozta
>
> Most látom kedves lista hogy Sándor kérdést intézett hozzám :
>
>
> Kedves MIndenki !
> Kíváncsi vagyok,hogy hadtörténészünk, Egon mit szól ezen  mondatok
> elolvasása után!
>
> Üdvözlettel : Sándor/Kurucz/
>
>
>
>
> Íme a válaszom és az alatt olvasható az eredeti cikk :
>
> Ukrajna NATO tagsága (1 .rész )
>
> Valóban reális indok volt Putyin részéről a háború megindításának az
> indoklása Ukrajna NATO csatlakozása?
>
> Reális volt Ukrajna NATO csatlakozása a NATO –hoz 2008 és 2014 között amit
> Orbán Viktor 2008
> annyira szorgalmazott  ,hogy még levelet is írt az ukrán elnöknek ebben az
> ügyben?
>
> A válasz EGYÉRTELMŰ NEM !
>
> A híres 2008-s NATO csúcson Németország és Franciaország határozottan
> ellenezte megvétózta Ukrajna és Grúzia még távoli NATO tagságát is és a
> NATO tagállamok két harmada annak ellenére hogy a Bush adminisztráció
> közelebb akarta vonni Ukrajnát a NATO-hoz  és Tagsági Akció tervbe azt is
> beleerőltették, hogy egyszer majd elvileg Grúzia és Ukrajna is .Így Ukrajna
> nem lehetett NATO tag.Vagyis a nyugat nagy része  nem akarta provokálni
> Putykót .
>
> DE UKRAJNA SEM AKART NATO TAG LENNI 2014! ELŐTT ! UKRAJNA LAKOSSÁGA EKKOR
> TÖBB KÖZVÉLEMÉNY KUTATÁS SZERINT PONTOSAN AZ OROSZ (MA MÁR SZOVJET )
> AGRESSZIÓ MIATTI FÉLELMÉBEN NEM TÁMOGATTA UKRAJNA NATO TAGSÁGÁT EGÉSZEN
> 2014-S AZ OROSZ KÜLÖNLEGES EGYSÉGEK (GRU,FSZB SPECNYÁZ ) UKRAJNA ELLENI
> TÁMADÁSÁIG  !
> Vagy is Ukrajna sem akarta provokálni Putykót !
>
>
> Így tehát 2008 és 2014 között Ukrajna NATO tagsága kizárt volt 2014 után
> meg lehetetlen hiszen a NATO háborúban álló országot nem vehet fel a tagjai
> közé mert azonnal életbe lép  az 5. cikkelyt .
>
> És mindezt Putyin pontosan tudta tehát nem lehetett valódi indok Ukrajna
> NATO tagsága a 2022 .s szovjet-ruszki támadáshoz  de még a 2014 támadáshoz
> sem .
>
> Orbán Viktor 2008-ban helyesen látta az agresszor lelki világát indok
> mindig van a támadásra és az agresszor mindig bebizonyítja hogy a
> megtámadott volt a támadó.
>
> Vagy is azt ha éppen megerősödik Oroszország akkor hódit aztán kap egy
> nagy pofont akkor visszahúzódik (Oroszország előszőr meghódította Ázsia
> nagyrészét azt megindult Európa felé is aztán jöttek a pofonok  1800 s évek
> eleje(előtte is volt néhány de ezt nem részletezem
> :,1852,1905,1917,1941,1990)de csak erőt gyűjt és aztán újra kezdi .
>
> Antall József 1990 s évek eleje :Most alszik az orosz medve de ha felébred
> újra baj lesz .
>
> És amire többen már nem emlékeztetek a listán :
>
>
>
> https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video
>
> a fentiekben elolvashatjátok Orbán Viktor gondolatait a KDNP honlapján el
> , Orbán Viktor  Ukrajna NATO tagságát elengedhetetlenül fontosnak tartja
> béke megőrzése érdekében és még levelet is írt az ukrán és grúz elnöknek ha
> így folytattunk volna ma Magyarország sikeres külpolitikát folytatna és az
> ukránok sem szálltak volna rá annyira Kárpátalján a magyarokra .
>
> De mindezek ellenére kizárt volt Ukrajna NATO tag lehessen tehát Putyin
> mondvacsinált ürügyet kreált ebből .
>
>
> Üdv. Egon
>
>
>
>
>> A NATO elismeri, hogy az ukrajnai háborút a NATO bővítése okozta
>> 2023-09-20
>> <https://bekekor.wordpress.com/2023/09/20/a-nato-elismeri-hogy-az-ukrajnai-haborut-a-nato-bovitese-okozta/>
>>  Magyar Békekör Egyesület
>> <https://bekekor.wordpress.com/author/magyarbekekor/> Hírek
>> <https://bekekor.wordpress.com/category/hirek/>
>>
>> **Jeffrey Sachs írá*sa
>>
>> A katasztrofális vietnami háború idején azt mondták, hogy az Egyesült
>> Államok kormánya úgy kezelte a lakosságot, mint egy gombatenyészetet:
>> sötétben tartotta és trágyával etette. A hősies Daniel Ellsberg
>> kiszivárogtatta a Pentagon Iratokat, melyek tanúsították, hogy az Egyesült
>> Államok kormánya könyörtelenül hazudozik a háborúról, hogy megvédje azokat
>> a politikusokat, akiket zavarba hozna az igazság. Fél évszázaddal később,
>> az ukrán háború idején még több trágyával táplálják a gombát.
>>
>>      Az Egyesült Államok kormánya és az alázatos New York Times szerint
>> az ukrán háborút senki se provokálta ki. Szerintük Putyin Nagy Péterrel
>> tévesztette össze magát, megtámadta Ukrajnát, hogy újjáteremtse az Orosz
>> Birodalmat. De ahogyan lenni szokott, a sok hazugságba belegabalyodik a
>> hazudozó, és olykor kimondja az igazságot. Ez történt a múlt héten Jens
>> Stoltenberg NATO-főtitkárral, aki az Európai Parlamentnek tett
>> tanúvallomásában világossá tette, hogy a háború valódi oka Amerika arra
>> irányuló csökönyös törekvése volt, hogy kibővítse a NATO-t Ukrajnával.
>> Ezért tartunk ott, ahol most. Íme Stoltenberg leleplező szavai:
>>
>>      *„A dolog háttérében az állt, hogy Putyin elnök 2021 őszén küldött
>> egy szerződéstervezetet, amelyet szeretett volna aláíratni a NATO-val, hogy
>> ígérjék meg, nem bővítik ki a NATO-t. Ezt megküldte nekünk. Ez előfeltétele
>> volt annak, hogy ne támadják meg Ukrajnát. Természetesen ezt nem írtuk alá.*
>>
>> *Ellenkezőleg, visszautasítottuk. Azt akarta, hogy adjuk írásba az
>> ígéretet, hogy soha nem bővítjük ki a NATO-t. Azt akarta, hogy távolítsuk
>> el katonai infrastruktúránkat a NATO-hoz 1997 óta csatlakozott minden
>> szövetségesből, vagyis a NATO feléből, egész Közép- és Kelet-Európából. Ez
>> azt jelentette volna, hogy első és másodosztályú tagokra osztottuk volna a
>> NATO-t. Mi ezt elutasítottuk.*
>>
>>      *Tehát Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t, hogy
>> még nagyobbá váljon a határai közelében”.*
>>
>>      Amikor John Mearsheimer professzor, én és mások ugyanazt állítottuk,
>> mint Stoltenberg, Putyin apologétáinak tituláltak minket. Az igazságot
>> tagadók úgy döntöttek, hogy eltitkolják, vagy figyelmen kívül hagyják a
>> NATO ukrajnai bővítése elleni figyelmeztetéseket, amelyeket Amerika vezető
>> diplomatái közül többen régóta hangoztattak már, köztük a nagy
>> tudós-államférfi, George Kennan, valamint az Egyesült Államok korábbi
>> oroszországi nagykövete, Jack Matlock és William Burns.
>>
>>      Burns, jelenleg a CIA igazgatója, 2008-ban az Egyesült Államok
>> oroszországi nagykövete volt, és a „Nyet azt jelenti, Nyet” című feljegyzés
>> szerzője. Ebben a feljegyzésben Burns kifejtette Condoleezza Rice
>> külügyminiszternek, hogy nem csak Putyin utasítja vissza a NATO-bővítést,
>> hanem az egész orosz politikai osztály. Burns feljegyzéséről csak azért
>> tudunk, mert kiszivárgott. Különben máig homály fedné.
>>
>>      *Miért ellenzi Oroszország a NATO-bővítést?* Azon egyszerű oknál
>> fogva, mert nem fogadja el, hogy az amerikai hadsereg állomásozzon a 2300
>> km-es ukrajnai határán, és a Fekete-tenger térségében. Oroszország nem
>> veszi tudomásul, hogy az Egyesült Államok Aegis rakétákat telepít
>> Lengyelországba és Romániába, miután Washington egyoldalúan felmondta a
>> ballisztikus rakéták korlátozásáról kötött egyezményt (ABM).
>>      Oroszország nem nyeli le azt sem, hogy az USA nem kevesebb, mint 70
>> rendszerváltó műveletben vett részt a hidegháború alatt (1947-1989), azóta
>> pedig még számtalan más műveletben, köztük Szerbiában, Afganisztánban,
>> Grúziában, Irakban, Szíriában, Líbiában, Venezuelában, és Ukrajnában
>> működött közre rendszerváltásokban. Oroszországnak az sem tetszik, hogy sok
>> vezető amerikai politikus „Oroszország dekolonizálása” jegyében aktívan
>> támogatja Oroszország elpusztítását. Olyan ez, mintha Oroszország Texas,
>> Kalifornia, Hawaii, a meghódított indiai területek és mások eltávolítását
>> követelné az Egyesült Államokból.
>>
>>      Még Zelenszkij csapata is tudta, hogy a NATO kibővítésére irányuló
>> törekvés háborút jelent Oroszországgal. Olekszij Arestovics, a Zelenszkij
>> elnöki hivatalának volt tanácsadója kijelentette: „99,9%-os valószínűséggel
>> a NATO-hoz való csatlakozásunk ára egy nagy háború Oroszországgal”.
>>      Arestovics csak sok évvel később állította, hogy Oroszország a
>> NATO-bővítés nélkül is megpróbálja bevenni Ukrajnát. De a történelem
>> rácáfol állítására. Oroszország évtizedekig tiszteletben tartotta
>> Finnország és Ausztria semlegességét, még csak nem is fenyegette őket. Sőt,
>> Ukrajna 1991-es függetlenné válásától kezdve Ukrajna megválasztott
>> kormányának 2014-es, az Egyesült Államok által támogatott megdöntéséig
>> Oroszország nem mutatott érdeklődést Ukrajna területeinek elfoglalása
>> iránt. Oroszország csak akkor vette vissza a Krímet, amikor az Egyesült
>> Államok 2014 februárjában beiktatta a határozottan oroszellenes, NATO-barát
>> rezsimet, attól tartva, hogy a Krím-félszigeten lévő fekete-tengeri
>> haditengerészeti bázisa (1783 óta) a NATO kezébe kerül.
>>
>>       Oroszország akkor sem követelt más területet Ukrajnától, csak az
>> ENSZ által támogatott Minszk II. egyezmény teljesítését, amely az
>> etnikai-orosz Donbász autonómiáját követelte, nem pedig orosz igényt a
>> területre. Mégis, a diplomácia helyett az USA hatalmas ukrán hadsereget
>> fegyverzett fel, képezett ki és segített megszervezni, hogy a NATO-bővítés
>> kész ténnyé váljon.
>>      Putyin 2021 végén tett még egy utolsó diplomáciai kísérletet, és
>> előterjesztette az USA-NATO biztonsági megállapodás tervezetét a háború
>> megelőzése érdekében. A megállapodás tervezet lényege a NATO-bővítés
>> befejezése és az amerikai rakéták Oroszország közeléből történő
>> eltávolítása volt. Oroszország biztonsági aggályai jogosak voltak, és a
>> tárgyalások alapját képezték, Biden azonban határozottan elutasította a
>> tárgyalásokat az arrogancia, a héja-beidegződés és a súlyos számítási
>> tévedések kombinációja miatt. A NATO fenntartotta álláspontját, miszerint a
>> NATO nem fog tárgyalni Oroszországgal a NATO-bővítésről, mert a
>> NATO-bővítés nem tartozik Oroszországra.
>>
>>      Az Egyesült Államoknak a NATO-bővítés iránti rögeszméje mélységesen
>> felelőtlen és képmutató. Az Egyesült Államok szükség esetén háborúval
>> válaszolna arra, ha orosz vagy kínai katonai bázisokkal kerítenék körül.
>> Vallja ezt az 1823-as Monroe-doktrína óta. Amikor viszont mások biztonsági
>> aggályairól van szó, vak és süket törvényesek igényeikkel szemben.
>>      Tehát igen, Putyin háborúba indult, hogy megakadályozza a NATO-t,
>> még több NATO-t az orosz határ közelében. Ukrajnát tönkreteszi az amerikai
>> arrogancia, ismét bizonyítva Henry Kissinger közmondását, miszerint Amerika
>> ellenségének lenni veszélyes, barátjának lenni pedig végzetes. Az ukrán
>> háború akkor ér majd véget, amikor az USA elismer egy egyszerű igazságot: a
>> NATO kibővítése Ukrajnával örök háborút és Ukrajna pusztulását jelenti.
>> Ukrajna semlegességével el lehetett volna kerülni a háborút. Ebben rejlik
>> most is a béke kulcsa. A mélyebb igazság az, hogy az európai biztonság a
>> kollektív biztonságon múlik, ahogyan azt az Európai Biztonsági és
>> Együttműködési Szervezet (EBESZ) kéri, nem pedig a NATO egyoldalú
>> követelésein.++++
>>
>> *A szerző amerikai közgazdász, akadémikus, közpolitikai elemző, a
>> Columbia Egyetem és a Pápai Akadémia professzora
>>
>> Lád még:
>> https://bekekor.wordpress.com/2023/06/14/ukrajnanak-semlegesse-kell-valnia-jeffrey-sachs/
>>
>> Kiadta: Magyar Békekör
>>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> Vírusmentes.www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20230927/ed93594d/attachment.html>