[Grem] Izraeli mozgósítás Bencének !

2023. Okt. 18., Sze, 09:52:26 CEST

Szóval kedves Bence a svájci haderő magyar szaknyelv szerint gépkarabélyt használ  a svájciak német minta nyomán rohampuskának hívják hiszen a gépkarabély a szabvány NATO lőszerre lett kifejlesztve   lásd :
https://en.wikipedia.org/wiki/SIG_SG_550

Amire gondoltál az előző személyi fegyver a SIG 510 /STG 57 bár a magyar szaknyelv ezt is gépkarabélynak hívja de ez az amelyik inkább puska jellemzőkkel bír .A brit lövészeknek volt öntöltő /félautomata puskájuk régebben FNL ennek akkora volt a hátra rúgása a puska lőszer miatt , hogy állva nem lehetett vele biztonságosan sorozatot lőni .

Franciaország volt az utolsó nagyhatalom ahol  a lövész gyalogság az 1960 s évekig  még nem hogy öntöltő hanem forgó-toló záras ismétlő puskát MAS 36 használt a géppisztoly mellett .
Ha még emlékeztek  Belmondo “Profi” című filmjére még a rohamosztagos rendőrök is MAS 36 –s puskával és néhány géppisztollyal vannak felszerelve .

E.

From: Bence Czakó 
Sent: Friday, October 13, 2023 9:58 AM
To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
Subject: Re: [Grem] Izraeli mozgósítás

Kedves mindenki! 

   A svájciak nem tartják otthon a gépkarabélyaikat, mert nincs nekik. Az egyetlen európai állam, ami, a várható nagy harctávolság miatt, puskalőszert tüzelő, félautomata puskákat használ.
Izrael azért nem jó példa, mert az érintettek nagyobb része nem a nemzetállamban él, nem is akar ott élni. 
Aki marad, vagy odaköltözik, az ebben a tekintetben nagyon is elkötelezett.
90'-ben, teológusként, volt szerencsém alapkiképzésen részt venni. A tisztünk állandóan azon vakaródzott, hogy' töltse ki a kiképzési időt, ha mindennel negyed annyi idő alatt végzünk, mint a "normál" sorkatonák.

Üdvözlettel:
                  Czakó Bence

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. okt. 13., P, 8:58):

  Itt van kedves Laci és Lista a hadifogoly arány:

  Oroszország mozgósítottak 12 millió       halottak 1,7 millió             hadifoglyok és eltűntek  2,5 millió arány  halottak/ hadifoglyok  0,68
  Franciaország                         8 millió                     1,3 millió                                                      537 000                                                  2,42
  Brit Birodalom                       8,9 millió                 908 000                                                         191 000                                                  4,75
  Olaszország                           5,5 millió                 650 000                                                         600 000                                                  1.08
  USA                                        4,3                           126 000                                                              4500                                                     28

  Németország                          11 millió                 1,7 millió                                                          1,1 millió                                                  1,54
  K.u K.                                      7,8 millió                 1,2                                                                    1,1                                                           1,09
  Török Birodalom                     1,8                          325 000                                                            250 000                                                   1,3

  Nem mindegyik adat keletkezett azonos feltételek között így azok korrekciókra szorulnának de az világosan látszik a legkevésbé a parlamentárisabb nemzetek katonái adták meg magukat .És a legrosszabb eredményt a legdiktatórikusabb Oroszország érte el tehát Laci hatékonyság szempontjából nem sok jelentősége van annak hogy szerinted a drillt kevésbé szokja meg egy demokratikus országból származó katona hiszen akkor a legjobb katonáknak az oroszoknak kellett volna lenni de ők adták fel legelőször .(a háború elején még jobban teljesítettek ez igaz dé még akkor is tömegesen adták meg magukat )

  A legjobb arányt a britek érték el valóban kemény harcok közepette pedig ők rendelkeznek a leg parlamentárisabb hagyományokkal az USA már nem tipikus ők a háború végén léptek harcba amikor már főleg üldözték a németeket így nem is nagyon eshettek fogságba .Viszont halált megvető bátorsággal harcoltak minden kívülálló szemtanú szerint őrült módon amit mutat a nagy veszteségük és az hogy a németek még ekkor is veszélyesek voltak .

  A német és a K.u K. adat sem jó 1918 végét ki kéne hagyni mindkét nemzet amikor még nem volt reménytelen a harc ennél jobban teljesített ez különösen a németekre igaz .De 1918 végén már a németek szervezetten ahogy szokták szokták tisztjeik (főleg tartalékos tisztjeik ) vezetésével adták meg magukat .A K.u K. csapatokból is 350 000 katonát fogtak el az olaszok mert megszegték a Páduai Fegyverszünetet megállapodásait .

  Lehet valamelyik adatnál lehet jobbat szerezni vagy elszámoltam magam de a trendek akkor látszanak a katonai teljesítmény mögött nem elsősorban a kiképzési drill számít hanem a jó és értelmes kiképzés és főleg az melyik katona érkezett olyan társadalomból ahol jobban élt közmegegyezés magasabb foku és az országot jobban a hazájának érzi mint például ahogy ezt az oroszok tették .

  Üdv. Egon

  From: László Baják 
  Sent: Thursday, October 12, 2023 11:03 PM
  To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
  Subject: Re: [Grem] Izraeli mozgósítás

  Kedves Egon! Valószínűleg félreérted a szólást. Kivétele ugyanis csak a szabálynak lehet, azaz ha kivételes eltérést észlelünk valamitől az csak a szabály lehet. Izrael egyébként valóban kivételes ország. Születése óta az önvédelemre szocializálódott. Amúgy sokan nem is tartják demokratikus országnak, ahogy a parlamentarizmus léte sem garancia a demokrácia létére. A demokrácia egy elvont fogalom, amely fölöttébb széles skálán változó jelenségeket foglal magába. Tiszta vagy kvázi tökéletes demokrácia nem is létezik. Minden ún. demokratikus berendezkedés tartalmaz több-kevesebb autoriter vonást, vagy akár jogegyenlőtlenséget.Ha pl egy egyenlőtlenségeket tartalmazó társadalomra egyenlő (demokratikus) szabályokat alkalmazunk úgy mindig az eredetileg jobb helyzetben lévő fog profitálni belőle. A demokrácia és a diktatúra vagy-vagy szembeállítása talán nem is annyira egyértelmű. Más: 
  Én képző- és iparművész jelöltekkel voltam voltam katona. Ők, ha akarták, ha nem, de folyton összeütközésbe kerültek a katonai szabályokkal. Képtelenek voltak felfogni, hogy a parancsot nem lehet saját elképzeléseik szerint átértelmezni vagy esetleg időnként figyelmen kívül is hagyni. Egyszer már folytattunk vitát az irreguláris katonaság, szabadcsapatok, önkéntesek mentalitásáról. A demokratikusabb közegből érkező reguláris, sorozott katona is pontosan ilyen mentalitással kezdi, és ha pl. háborús szükséghelyzet miatt nincs lehetőség kellő ideig, vagy kellő szigorúsággal kiképezni ilyen is marad, Az ilyen katona, ahogy helyesen írod, sokkal könnyebben elgondolkodik azon, hogy meddig érdemes kockáztatni az életét, és könnyebben megfut vagy megadja magát. Zárójeles megjegyzés. A szovjetek a hadifogságból szabadult szovjet katonákkal, vagy éppen a megfutamodókkal ugyanolyan kegyetlenséggel bántak, mint az ellenséggel. A következtetés knnyen levonható.   

  Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., Cs, 20:21):

    Kedves Laci !

    Akkor légy szíves írjál bizonyítékot arról mennyire nehéz volt a katonai drillbe beleszoktatni az brit és az angol katonákat az első világ háborúban akik ráadásul nem is a hazájukat védték Franciaországban.

    Ugye létezik az úgy nevezett   hadifogoly arány képlet ez azt mutatja az első világ háborúban melyik nemzet ,birodalom  katonái fogadják el legjobban saját államuk és hadvezetésük célkitűzését és mennyire adják meg magukat nehéz vagy reménytelen helyzetben .Ha ezt össze hasonlítod az egymással szemben állókkal szemben állókkal akkor rögtön tudod  mi a dörgés ebben az ügyben .

    Az olaszok hozták ebből a szempontból a legszebb eredményt az egyik isonzoi csatában rövid távú áttörést értek el az olaszok  de 27  000 foglyot veszítettek előrenyomulás közben ez alatt a hátráló K.u K. csapatok 4000 fogoly katonát hagytak vissza .Az olasz ugyan parlamentáris állam volt viszont ezen belül többszörösen úrhatnám és rossz értelemben véve arisztokratikus nem csak elképesztő társadalmi különbség volt a tisztek és a legénység között hanem még az is probléma volt hogy a tartalékos tisztek nagy része is északi volt akik lebunkózták a déli parasztokat meg is lett az eredménye .

    Na és akkor mint gondolsz a legrégebbi parlamentáris állam az angol amelyik még nem is rendelkezett sorkatonasággal a háború elején csak hivatásosokkal , tehát a hatalmasra felduzzasztott haderő  önkéntes és sorozott fiai még  életükben nem találkoztak katonai drillel  hogy állt ezzel a kérdéssel ?

    A kivételek sohasem erősítik a szabályt ez csak egy hibás szólás mondás .

    Üdv. Egon

    From: László Baják 
    Sent: Thursday, October 12, 2023 7:29 PM
    To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
    Subject: Re: [Grem] Izraeli mozgósítás

    Kedves Egon! Izrael a szabályt erősítő kivétel. A világ legmilitánsabb állama. Gyakorlatilag minden alkalmas állampolgár egyben katona is, (beleértve a nőket is) aki otthon tartja a fegyverét és az egyenruháját. 

    Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., Cs, 8:42):

      idézet Lacitól:----A hadsereg még egy demokratikus országban is diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan működő társadalomból érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul nehezebb betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil életben is parancsokat teljesített----

      Hogy áll a helyzet kedves Laci ha ezen mondatod alapján összehasonlítjuk az izraeli és az orosz részleges mozgósítást ?

      https://www.portfolio.hu/global/20231010/tortenelmi-mozgositas-zajlik-izraelben-pillanatok-alatt-gigantikus-hadsereget-raknak-ossze-644857

      Izrael parlamentáris állam méghozzá olyan amelyik parlamentjében Arab párt is van .Az Orosz Föderáció pedig egy autokrácia .

      Pedig Izraelben még jelentős politikai ellentétek is voltak a most kitört konfliktus előtt még is annyi tartalékos nő és férfi jelentkezett a mozgósított izraeli haderőbe (külföldről is hazautaztak )amennyire nem is tart igényt a parancsnokság .

      Izrael a történelem egyik leggyorsabb mozgósítását hajtja végre kiválóan képzett tartalékosokból akik nem elmenekülnek a hazájukból mint Oroszországból ahol egymillió sorköteles hagyta el az országot hanem világ minden tájáról utaznak haza férfiak és nők hogy felvegyék a szolgálatot .

      Egy modern tartalékosokból álló haderőben a kiképzés sikere elsősorban az állampolgár hozzáállásától függ attól hajlandóak –e venni a lapot ha igen akkor nincs is szükség a hagyományos kiszúrós őrült hülye drillre ha tehát egy olyan társadalomból származik a leendő katona ahol magas szintű a közmeggyezés ott a kiképzés sikeres lesz .

      A 19. század nagy porosz –német katonai sikerei esetén azt mondták (1864-1866-1870-71 )a győzelmet elsősorban a német néptanítók érték el a porosz kiképzés persze ekkor még alkalmazott drillt de alapvető volt az hogy  sok más országnál műveltebb német katonákat és  kiemelten a tiszteket  olyan önállóságra képezték ki ami elképzelhetetlen volt más seregeknél .

      Üdv. Egon

           Vírusmentes.www.avast.com 

      _______________________________________________
      Grem mailing list
      Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
      http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

----------------------------------------------------------------------------
    _______________________________________________
    Grem mailing list
    Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

    _______________________________________________
    Grem mailing list
    Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

------------------------------------------------------------------------------
  _______________________________________________
  Grem mailing list
  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

  _______________________________________________
  Grem mailing list
  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

-- 
Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
www.avast.com
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20231018/4277c0af/attachment.html>