[Grem] Izraeli mozgósítás

2023. Okt. 13., P, 12:03:59 CEST

És mi bizonyítja az oksági összefüggést a megadási arány és az állam 
demokrácia-foka között? Ukrajna pl. demokratikusnak számít, pláne védekezik az 
idegen megszállók ellen, mégis -- úgy tűnik -- tömegesen próbálják meg elkerülni 
még azt is, hogy egyáltalán fölmerülhessen az, hogy megadják magukat (azaz a 
besorozást és a frontra küldést).

On 10/13/23 8:58 AM, Reinisch Egon wrote:
> Itt van kedves Laci és Lista a hadifogoly arány:
> Oroszország mozgósítottak 12 millió halottak 1,7 millió hadifoglyok és eltűntek  
> 2,5 millió arány  halottak/ hadifoglyok 0,68
> Franciaország 8 millió 1,3 millió 537 000 2,42
> Brit Birodalom 8,9 millió 908 000 191 000 4,75
> Olaszország 5,5 millió 650 000 600 000 1.08
> USA 4,3 126 000 4500 28
> Németország 11 millió 1,7 millió 1,1 millió 1,54
> K.u K. 7,8 millió 1,2 1,1 1,09
> Török Birodalom 1,8 325 000 250 000 1,3
> Nem mindegyik adat keletkezett azonos feltételek között így azok korrekciókra 
> szorulnának de az világosan látszik a legkevésbé a parlamentárisabb nemzetek 
> katonái adták meg magukat .És a legrosszabb eredményt a legdiktatórikusabb 
> Oroszország érte el tehát Laci hatékonyság szempontjából nem sok jelentősége van 
> annak hogy szerinted a drillt kevésbé szokja meg egy demokratikus országból 
> származó katona hiszen akkor a legjobb katonáknak az oroszoknak kellett volna 
> lenni de ők adták fel legelőször .(a háború elején még jobban teljesítettek ez 
> igaz dé még akkor is tömegesen adták meg magukat )
> A legjobb arányt a britek érték el valóban kemény harcok közepette pedig ők 
> rendelkeznek a leg parlamentárisabb hagyományokkal az USA már nem tipikus ők a 
> háború végén léptek harcba amikor már főleg üldözték a németeket így nem is 
> nagyon eshettek fogságba .Viszont halált megvető bátorsággal harcoltak minden 
> kívülálló szemtanú szerint őrült módon amit mutat a nagy veszteségük és az hogy 
> a németek még ekkor is veszélyesek voltak .
> A német és a K.u K. adat sem jó 1918 végét ki kéne hagyni mindkét nemzet amikor 
> még nem volt reménytelen a harc ennél jobban teljesített ez különösen a 
> németekre igaz .De 1918 végén már a németek szervezetten ahogy szokták szokták 
> tisztjeik (főleg tartalékos tisztjeik ) vezetésével adták meg magukat .A K.u K. 
> csapatokból is 350 000 katonát fogtak el az olaszok mert megszegték a Páduai 
> Fegyverszünetet megállapodásait .
> Lehet valamelyik adatnál lehet jobbat szerezni vagy elszámoltam magam de a 
> trendek akkor látszanak a katonai teljesítmény mögött nem elsősorban a kiképzési 
> drill számít hanem a jó és értelmes kiképzés és főleg az melyik katona érkezett 
> olyan társadalomból ahol jobban élt közmegegyezés magasabb foku és az országot 
> jobban a hazájának érzi mint például ahogy ezt az oroszok tették .
> Üdv. Egon
> *From:* László Baják
> *Sent:* Thursday, October 12, 2023 11:03 PM
> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] Izraeli mozgósítás
> Kedves Egon! Valószínűleg félreérted a szólást. Kivétele ugyanis csak a 
> szabálynak lehet, azaz ha kivételes eltérést észlelünk valamitől az csak a 
> szabály lehet. Izrael egyébként valóban kivételes ország. Születése óta az 
> önvédelemre szocializálódott. Amúgy sokan nem is tartják demokratikus országnak, 
> ahogy a parlamentarizmus léte sem garancia a demokrácia létére. A demokrácia egy 
> elvont fogalom, amely fölöttébb széles skálán változó jelenségeket foglal 
> magába. Tiszta vagy kvázi tökéletes demokrácia nem is létezik. Minden ún. 
> demokratikus berendezkedés tartalmaz több-kevesebb autoriter vonást, vagy akár 
> jogegyenlőtlenséget.Ha pl egy egyenlőtlenségeket tartalmazó társadalomra egyenlő 
> (demokratikus) szabályokat alkalmazunk úgy mindig az eredetileg jobb helyzetben 
> lévő fog profitálni belőle. A demokrácia és a diktatúra vagy-vagy szembeállítása 
> talán nem is annyira egyértelmű. Más:
> Én képző- és iparművész jelöltekkel voltam voltam katona. Ők, ha akarták, ha 
> nem, de folyton összeütközésbe kerültek a katonai szabályokkal. Képtelenek 
> voltak felfogni, hogy a parancsot nem lehet saját elképzeléseik szerint 
> átértelmezni vagy esetleg időnként figyelmen kívül is hagyni. Egyszer már 
> folytattunk vitát az irreguláris katonaság, szabadcsapatok, önkéntesek 
> mentalitásáról. A demokratikusabb közegből érkező reguláris, sorozott katona is 
> pontosan ilyen mentalitással kezdi, és ha pl. háborús szükséghelyzet miatt nincs 
> lehetőség kellő ideig, vagy kellő szigorúsággal kiképezni ilyen is marad, Az 
> ilyen katona, ahogy helyesen írod, sokkal könnyebben elgondolkodik azon, hogy 
> meddig érdemes kockáztatni az életét, és könnyebben megfut vagy megadja magát. 
> Zárójeles megjegyzés. A szovjetek a hadifogságból szabadult szovjet katonákkal, 
> vagy éppen a megfutamodókkal ugyanolyan kegyetlenséggel bántak, mint az 
> ellenséggel. A következtetés knnyen levonható.
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., Cs, 20:21):
> 
>     Kedves Laci !
>     Akkor légy szíves írjál bizonyítékot arról mennyire nehéz volt a katonai
>     drillbe beleszoktatni az brit és az angol katonákat az első világ háborúban
>     akik ráadásul nem is a hazájukat védték Franciaországban.
>     Ugye létezik az úgy nevezett   hadifogoly arány képlet ez azt mutatja az
>     első világ háborúban melyik nemzet ,birodalom  katonái fogadják el legjobban
>     saját államuk és hadvezetésük célkitűzését és mennyire adják meg magukat
>     nehéz vagy reménytelen helyzetben .Ha ezt össze hasonlítod az egymással
>     szemben állókkal szemben állókkal akkor rögtön tudod  mi a dörgés ebben az
>     ügyben .
>     Az olaszok hozták ebből a szempontból a legszebb eredményt az egyik isonzoi
>     csatában rövid távú áttörést értek el az olaszok  de 27  000 foglyot
>     veszítettek előrenyomulás közben ez alatt a hátráló K.u K. csapatok 4000
>     fogoly katonát hagytak vissza .Az olasz ugyan parlamentáris állam volt
>     viszont ezen belül többszörösen úrhatnám és rossz értelemben véve
>     arisztokratikus nem csak elképesztő társadalmi különbség volt a tisztek és a
>     legénység között hanem még az is probléma volt hogy a tartalékos tisztek
>     nagy része is északi volt akik lebunkózták a déli parasztokat meg is lett az
>     eredménye .
>     Na és akkor mint gondolsz a legrégebbi parlamentáris állam az angol amelyik
>     még nem is rendelkezett sorkatonasággal a háború elején csak hivatásosokkal
>     , tehát a hatalmasra felduzzasztott haderő  önkéntes és sorozott fiai még 
>     életükben nem találkoztak katonai drillel  hogy állt ezzel a kérdéssel ?
>     A kivételek sohasem erősítik a szabályt ez csak egy hibás szólás mondás .
>     Üdv. Egon
>     *From:* László Baják
>     *Sent:* Thursday, October 12, 2023 7:29 PM
>     *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>     *Subject:* Re: [Grem] Izraeli mozgósítás
>     Kedves Egon! Izrael a szabályt erősítő kivétel. A világ legmilitánsabb
>     állama. Gyakorlatilag minden alkalmas állampolgár egyben katona is,
>     (beleértve a nőket is) aki otthon tartja a fegyverét és az egyenruháját.
>     Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., Cs,
>     8:42):
> 
>         idézet Lacitól:----A hadsereg még egy demokratikus országban is
>         diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan
>         működő társadalomból érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul
>         nehezebb betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil
>         életben is parancsokat teljesített----
>         Hogy áll a helyzet kedves Laci ha ezen mondatod alapján összehasonlítjuk
>         az izraeli és az orosz részleges mozgósítást ?
>         https://www.portfolio.hu/global/20231010/tortenelmi-mozgositas-zajlik-izraelben-pillanatok-alatt-gigantikus-hadsereget-raknak-ossze-644857
>         Izrael parlamentáris állam méghozzá olyan amelyik parlamentjében Arab
>         párt is van .Az Orosz Föderáció pedig egy autokrácia .
>         Pedig Izraelben még jelentős politikai ellentétek is voltak a most
>         kitört konfliktus előtt még is annyi tartalékos nő és férfi jelentkezett
>         a mozgósított izraeli haderőbe (külföldről is hazautaztak )amennyire nem
>         is tart igényt a parancsnokság .
>         Izrael a történelem egyik leggyorsabb mozgósítását hajtja végre kiválóan
>         képzett tartalékosokból akik nem elmenekülnek a hazájukból mint
>         Oroszországból ahol egymillió sorköteles hagyta el az országot hanem
>         világ minden tájáról utaznak haza férfiak és nők hogy felvegyék a
>         szolgálatot .
>         Egy modern tartalékosokból álló haderőben a kiképzés sikere elsősorban
>         az állampolgár hozzáállásától függ attól hajlandóak –e venni a lapot ha
>         igen akkor nincs is szükség a hagyományos kiszúrós őrült hülye drillre
>         ha tehát egy olyan társadalomból származik a leendő katona ahol magas
>         szintű a közmeggyezés ott a kiképzés sikeres lesz .
>         A 19. század nagy porosz –német katonai sikerei esetén azt mondták
>         (1864-1866-1870-71 )a győzelmet elsősorban a német néptanítók érték el a
>         porosz kiképzés persze ekkor még alkalmazott drillt de alapvető volt az
>         hogy  sok más országnál műveltebb német katonákat és  kiemelten a
>         tiszteket  olyan önállóságra képezték ki ami elképzelhetetlen volt más
>         seregeknél .
>         Üdv. Egon
> 
>         <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>         	Vírusmentes.www.avast.com
>         <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> 
>         _______________________________________________
>         Grem mailing list
>         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
>     --------------------------------------------------------------------------------
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> --------------------------------------------------------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 

-- 

Üdvrivalgással:
KEA.