[Grem] Izraeli mozgósítás

2023. Okt. 13., P, 09:58:30 CEST

Kedves mindenki!

   A svájciak nem tartják otthon a gépkarabélyaikat, mert nincs nekik. Az
egyetlen európai állam, ami, a várható nagy harctávolság miatt,
puskalőszert tüzelő, félautomata puskákat használ.
Izrael azért nem jó példa, mert az érintettek nagyobb része nem a
nemzetállamban él, nem is akar ott élni.
Aki marad, vagy odaköltözik, az ebben a tekintetben nagyon is elkötelezett.
90'-ben, teológusként, volt szerencsém alapkiképzésen részt venni. A
tisztünk állandóan azon vakaródzott, hogy' töltse ki a kiképzési időt, ha
mindennel negyed annyi idő alatt végzünk, mint a "normál" sorkatonák.

Üdvözlettel:
                  Czakó Bence

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. okt. 13., P,
8:58):

> Itt van kedves Laci és Lista a hadifogoly arány:
>
> Oroszország mozgósítottak 12 millió       halottak 1,7 millió
> hadifoglyok és eltűntek  2,5 millió arány  halottak/ hadifoglyok  0,68
> Franciaország                         8 millió                     1,3
> millió                                                      537
> 000                                                  2,42
> Brit Birodalom                       8,9 millió                 908
> 000                                                         191
> 000                                                  4,75
> Olaszország                           5,5 millió                 650
> 000                                                         600
> 000                                                  1.08
> USA                                        4,3
> 126 000
> 4500                                                     28
>
>
> Németország                          11 millió                 1,7
> millió                                                          1,1
> millió                                                  1,54
> K.u K.                                      7,8 millió
> 1,2
> 1,1                                                           1,09
> Török Birodalom                     1,8                          325
> 000                                                            250
> 000                                                   1,3
>
> Nem mindegyik adat keletkezett azonos feltételek között így azok
> korrekciókra szorulnának de az világosan látszik a legkevésbé a
> parlamentárisabb nemzetek katonái adták meg magukat .És a legrosszabb
> eredményt a legdiktatórikusabb Oroszország érte el tehát Laci hatékonyság
> szempontjából nem sok jelentősége van annak hogy szerinted a drillt kevésbé
> szokja meg egy demokratikus országból származó katona hiszen akkor a
> legjobb katonáknak az oroszoknak kellett volna lenni de ők adták fel
> legelőször .(a háború elején még jobban teljesítettek ez igaz dé még akkor
> is tömegesen adták meg magukat )
>
> A legjobb arányt a britek érték el valóban kemény harcok közepette pedig
> ők rendelkeznek a leg parlamentárisabb hagyományokkal az USA már nem
> tipikus ők a háború végén léptek harcba amikor már főleg üldözték a
> németeket így nem is nagyon eshettek fogságba .Viszont halált megvető
> bátorsággal harcoltak minden kívülálló szemtanú szerint őrült módon amit
> mutat a nagy veszteségük és az hogy a németek még ekkor is veszélyesek
> voltak .
>
> A német és a K.u K. adat sem jó 1918 végét ki kéne hagyni mindkét nemzet
> amikor még nem volt reménytelen a harc ennél jobban teljesített ez
> különösen a németekre igaz .De 1918 végén már a németek szervezetten ahogy
> szokták szokták tisztjeik (főleg tartalékos tisztjeik ) vezetésével adták
> meg magukat .A K.u K. csapatokból is 350 000 katonát fogtak el az olaszok
> mert megszegték a Páduai Fegyverszünetet megállapodásait .
>
> Lehet valamelyik adatnál lehet jobbat szerezni vagy elszámoltam magam de a
> trendek akkor látszanak a katonai teljesítmény mögött nem elsősorban a
> kiképzési drill számít hanem a jó és értelmes kiképzés és főleg az melyik
> katona érkezett olyan társadalomból ahol jobban élt közmegegyezés magasabb
> foku és az országot jobban a hazájának érzi mint például ahogy ezt az
> oroszok tették .
>
> Üdv. Egon
>
>
> *From:* László Baják
> *Sent:* Thursday, October 12, 2023 11:03 PM
> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] Izraeli mozgósítás
>
> Kedves Egon! Valószínűleg félreérted a szólást. Kivétele ugyanis csak a
> szabálynak lehet, azaz ha kivételes eltérést észlelünk valamitől az csak a
> szabály lehet. Izrael egyébként valóban kivételes ország. Születése óta az
> önvédelemre szocializálódott. Amúgy sokan nem is tartják demokratikus
> országnak, ahogy a parlamentarizmus léte sem garancia a demokrácia létére.
> A demokrácia egy elvont fogalom, amely fölöttébb széles skálán változó
> jelenségeket foglal magába. Tiszta vagy kvázi tökéletes demokrácia nem is
> létezik. Minden ún. demokratikus berendezkedés tartalmaz több-kevesebb
> autoriter vonást, vagy akár jogegyenlőtlenséget.Ha pl egy
> egyenlőtlenségeket tartalmazó társadalomra egyenlő (demokratikus)
> szabályokat alkalmazunk úgy mindig az eredetileg jobb helyzetben lévő fog
> profitálni belőle. A demokrácia és a diktatúra vagy-vagy szembeállítása
> talán nem is annyira egyértelmű. Más:
> Én képző- és iparművész jelöltekkel voltam voltam katona. Ők, ha akarták,
> ha nem, de folyton összeütközésbe kerültek a katonai szabályokkal.
> Képtelenek voltak felfogni, hogy a parancsot nem lehet saját elképzeléseik
> szerint átértelmezni vagy esetleg időnként figyelmen kívül is hagyni.
> Egyszer már folytattunk vitát az irreguláris katonaság, szabadcsapatok,
> önkéntesek mentalitásáról. A demokratikusabb közegből érkező reguláris,
> sorozott katona is pontosan ilyen mentalitással kezdi, és ha pl. háborús
> szükséghelyzet miatt nincs lehetőség kellő ideig, vagy kellő szigorúsággal
> kiképezni ilyen is marad, Az ilyen katona, ahogy helyesen írod, sokkal
> könnyebben elgondolkodik azon, hogy meddig érdemes kockáztatni az életét,
> és könnyebben megfut vagy megadja magát. Zárójeles megjegyzés. A szovjetek
> a hadifogságból szabadult szovjet katonákkal, vagy éppen a megfutamodókkal
> ugyanolyan kegyetlenséggel bántak, mint az ellenséggel. A következtetés
> knnyen levonható.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. okt. 12.,
> Cs, 20:21):
>
>> Kedves Laci !
>>
>> Akkor légy szíves írjál bizonyítékot arról mennyire nehéz volt a katonai
>> drillbe beleszoktatni az brit és az angol katonákat az első világ háborúban
>> akik ráadásul nem is a hazájukat védték Franciaországban.
>>
>> Ugye létezik az úgy nevezett   hadifogoly arány képlet ez azt mutatja az
>> első világ háborúban melyik nemzet ,birodalom  katonái fogadják el
>> legjobban saját államuk és hadvezetésük célkitűzését és mennyire adják meg
>> magukat nehéz vagy reménytelen helyzetben .Ha ezt össze hasonlítod az
>> egymással szemben állókkal szemben állókkal akkor rögtön tudod  mi a dörgés
>> ebben az ügyben .
>>
>> Az olaszok hozták ebből a szempontból a legszebb eredményt az egyik
>> isonzoi csatában rövid távú áttörést értek el az olaszok  de 27  000
>> foglyot veszítettek előrenyomulás közben ez alatt a hátráló K.u K. csapatok
>> 4000 fogoly katonát hagytak vissza .Az olasz ugyan parlamentáris állam volt
>> viszont ezen belül többszörösen úrhatnám és rossz értelemben véve
>> arisztokratikus nem csak elképesztő társadalmi különbség volt a tisztek és
>> a legénység között hanem még az is probléma volt hogy a tartalékos tisztek
>> nagy része is északi volt akik lebunkózták a déli parasztokat meg is lett
>> az eredménye .
>>
>> Na és akkor mint gondolsz a legrégebbi parlamentáris állam az angol
>> amelyik még nem is rendelkezett sorkatonasággal a háború elején csak
>> hivatásosokkal , tehát a hatalmasra felduzzasztott haderő  önkéntes és
>> sorozott fiai még  életükben nem találkoztak katonai drillel  hogy állt
>> ezzel a kérdéssel ?
>>
>> A kivételek sohasem erősítik a szabályt ez csak egy hibás szólás mondás .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> *From:* László Baják
>> *Sent:* Thursday, October 12, 2023 7:29 PM
>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> *Subject:* Re: [Grem] Izraeli mozgósítás
>>
>> Kedves Egon! Izrael a szabályt erősítő kivétel. A világ legmilitánsabb
>> állama. Gyakorlatilag minden alkalmas állampolgár egyben katona is,
>> (beleértve a nőket is) aki otthon tartja a fegyverét és az egyenruháját.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. okt. 12.,
>> Cs, 8:42):
>>
>>> idézet Lacitól:----A hadsereg még egy demokratikus országban is
>>> diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan
>>> működő társadalomból érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul
>>> nehezebb betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil
>>> életben is parancsokat teljesített----
>>>
>>>
>>> Hogy áll a helyzet kedves Laci ha ezen mondatod alapján összehasonlítjuk
>>> az izraeli és az orosz részleges mozgósítást ?
>>>
>>>
>>>
>>> https://www.portfolio.hu/global/20231010/tortenelmi-mozgositas-zajlik-izraelben-pillanatok-alatt-gigantikus-hadsereget-raknak-ossze-644857
>>>
>>> Izrael parlamentáris állam méghozzá olyan amelyik parlamentjében Arab
>>> párt is van .Az Orosz Föderáció pedig egy autokrácia .
>>>
>>> Pedig Izraelben még jelentős politikai ellentétek is voltak a most
>>> kitört konfliktus előtt még is annyi tartalékos nő és férfi jelentkezett a
>>> mozgósított izraeli haderőbe (külföldről is hazautaztak )amennyire nem is
>>> tart igényt a parancsnokság .
>>>
>>> Izrael a történelem egyik leggyorsabb mozgósítását hajtja végre kiválóan
>>> képzett tartalékosokból akik nem elmenekülnek a hazájukból mint
>>> Oroszországból ahol egymillió sorköteles hagyta el az országot hanem világ
>>> minden tájáról utaznak haza férfiak és nők hogy felvegyék a szolgálatot .
>>>
>>>
>>> Egy modern tartalékosokból álló haderőben a kiképzés sikere elsősorban
>>> az állampolgár hozzáállásától függ attól hajlandóak –e venni a lapot ha
>>> igen akkor nincs is szükség a hagyományos kiszúrós őrült hülye drillre ha
>>> tehát egy olyan társadalomból származik a leendő katona ahol magas szintű a
>>> közmeggyezés ott a kiképzés sikeres lesz .
>>>
>>>
>>> A 19. század nagy porosz –német katonai sikerei esetén azt mondták
>>> (1864-1866-1870-71 )a győzelmet elsősorban a német néptanítók érték el a
>>> porosz kiképzés persze ekkor még alkalmazott drillt de alapvető volt az
>>> hogy  sok más országnál műveltebb német katonákat és  kiemelten a
>>> tiszteket  olyan önállóságra képezték ki ami elképzelhetetlen volt más
>>> seregeknél .
>>>
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>> Vírusmentes.www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> ------------------------------
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20231013/48d54d29/attachment.html>