<div dir="ltr">Kedves mindenki!<div><br></div><div> A svájciak nem tartják otthon a gépkarabélyaikat, mert nincs nekik. Az egyetlen európai állam, ami, a várható nagy harctávolság miatt, puskalőszert tüzelő, félautomata puskákat használ.</div><div>Izrael azért nem jó példa, mert az érintettek nagyobb része nem a nemzetállamban él, nem is akar ott élni. </div><div>Aki marad, vagy odaköltözik, az ebben a tekintetben nagyon is elkötelezett.</div><div>90'-ben, teológusként, volt szerencsém alapkiképzésen részt venni. A tisztünk állandóan azon vakaródzott, hogy' töltse ki a kiképzési időt, ha mindennel negyed annyi idő alatt végzünk, mint a "normál" sorkatonák.</div><div><br></div><div>Üdvözlettel:</div><div> Czakó Bence</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2023. okt. 13., P, 8:58):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:Calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Itt van kedves Laci és Lista a hadifogoly arány:</div>
<div> </div>
<div>Oroszország mozgósítottak 12 millió
halottak 1,7
millió
hadifoglyok és eltűntek 2,5 millió arány halottak/ hadifoglyok
0,68</div>
<div>Franciaország
8
millió
1,3
millió
537
000
2,42</div>
<div>Brit
Birodalom
8,9
millió
908
000
191
000
4,75</div>
<div>Olaszország
5,5
millió
650
000
600
000
1.08</div>
<div>USA
4,3
126
000
4500
28</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Németország
11
millió
1,7
millió
1,1
millió
1,54</div>
<div>K.u
K.
7,8
millió
1,2
1,1
1,09</div>
<div>Török
Birodalom
1,8
325
000
250
000
1,3</div>
<div> </div>
<div>Nem mindegyik adat keletkezett azonos feltételek között így azok
korrekciókra szorulnának de az világosan látszik a legkevésbé a parlamentárisabb
nemzetek katonái adták meg magukat .És a legrosszabb eredményt a
legdiktatórikusabb Oroszország érte el tehát Laci hatékonyság szempontjából nem
sok jelentősége van annak hogy szerinted a drillt kevésbé szokja meg egy
demokratikus országból származó katona hiszen akkor a legjobb katonáknak az
oroszoknak kellett volna lenni de ők adták fel legelőször .(a háború elején még
jobban teljesítettek ez igaz dé még akkor is tömegesen adták meg magukat )</div>
<div> </div>
<div>A legjobb arányt a britek érték el valóban kemény harcok közepette pedig ők
rendelkeznek a leg parlamentárisabb hagyományokkal az USA már nem tipikus ők a
háború végén léptek harcba amikor már főleg üldözték a németeket így nem is
nagyon eshettek fogságba .Viszont halált megvető bátorsággal harcoltak minden
kívülálló szemtanú szerint őrült módon amit mutat a nagy veszteségük és az hogy
a németek még ekkor is veszélyesek voltak .</div>
<div> </div>
<div>A német és a K.u K. adat sem jó 1918 végét ki kéne hagyni mindkét nemzet
amikor még nem volt reménytelen a harc ennél jobban teljesített ez különösen a
németekre igaz .De 1918 végén már a németek szervezetten ahogy szokták szokták
tisztjeik (főleg tartalékos tisztjeik ) vezetésével adták meg magukat .A K.u K.
csapatokból is 350 000 katonát fogtak el az olaszok mert megszegték a Páduai
Fegyverszünetet megállapodásait .</div>
<div> </div>
<div>Lehet valamelyik adatnál lehet jobbat szerezni vagy elszámoltam magam de a
trendek akkor látszanak a katonai teljesítmény mögött nem elsősorban a kiképzési
drill számít hanem a jó és értelmes kiképzés és főleg az melyik katona érkezett
olyan társadalomból ahol jobban élt közmegegyezés magasabb foku és az országot
jobban a hazájának érzi mint például ahogy ezt az oroszok tették .</div>
<div> </div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div> </div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="laszlo.bajak@gmail.com">László Baják</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Thursday, October 12, 2023 11:03 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="reinisch@t-online.hu">Reinisch Egon</a> ; <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] Izraeli mozgósítás</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Valószínűleg félreérted a szólást. Kivétele ugyanis
csak a szabálynak lehet, azaz ha kivételes eltérést észlelünk valamitől az csak
a szabály lehet. Izrael egyébként valóban kivételes ország. Születése óta az
önvédelemre szocializálódott. Amúgy sokan nem is tartják demokratikus országnak,
ahogy a parlamentarizmus léte sem garancia a demokrácia létére. A demokrácia egy
elvont fogalom, amely fölöttébb széles skálán változó jelenségeket foglal
magába. Tiszta vagy kvázi tökéletes demokrácia nem is létezik. Minden ún.
demokratikus berendezkedés tartalmaz több-kevesebb autoriter vonást, vagy akár
jogegyenlőtlenséget.Ha pl egy egyenlőtlenségeket tartalmazó társadalomra egyenlő
(demokratikus) szabályokat alkalmazunk úgy mindig az eredetileg jobb helyzetben
lévő fog profitálni belőle. A demokrácia és a diktatúra vagy-vagy szembeállítása
talán nem is annyira egyértelmű. Más:
<div>Én képző- és iparművész jelöltekkel voltam voltam katona. Ők, ha akarták,
ha nem, de folyton összeütközésbe kerültek a katonai szabályokkal. Képtelenek
voltak felfogni, hogy a parancsot nem lehet saját elképzeléseik szerint
átértelmezni vagy esetleg időnként figyelmen kívül is hagyni. Egyszer már
folytattunk vitát az irreguláris katonaság, szabadcsapatok, önkéntesek
mentalitásáról. A demokratikusabb közegből érkező reguláris, sorozott katona is
pontosan ilyen mentalitással kezdi, és ha pl. háborús szükséghelyzet miatt nincs
lehetőség kellő ideig, vagy kellő szigorúsággal kiképezni ilyen is marad, Az
ilyen katona, ahogy helyesen írod, sokkal könnyebben elgondolkodik azon, hogy
meddig érdemes kockáztatni az életét, és könnyebben megfut vagy megadja magát.
Zárójeles megjegyzés. A szovjetek a hadifogságból szabadult szovjet katonákkal,
vagy éppen a megfutamodókkal ugyanolyan kegyetlenséggel bántak, mint az
ellenséggel. A következtetés knnyen levonható. </div></div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon <<a>reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., Cs, 20:21):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Kedves Laci !</div>
<div> </div>
<div>Akkor légy szíves írjál bizonyítékot arról mennyire nehéz volt a katonai
drillbe beleszoktatni az brit és az angol katonákat az első világ háborúban
akik ráadásul nem is a hazájukat védték Franciaországban.</div>
<div> </div>
<div>Ugye létezik az úgy nevezett hadifogoly arány képlet ez azt
mutatja az első világ háborúban melyik nemzet ,birodalom katonái
fogadják el legjobban saját államuk és hadvezetésük célkitűzését és mennyire
adják meg magukat nehéz vagy reménytelen helyzetben .Ha ezt össze hasonlítod
az egymással szemben állókkal szemben állókkal akkor rögtön tudod mi a
dörgés ebben az ügyben .</div>
<div> </div>
<div>Az olaszok hozták ebből a szempontból a legszebb eredményt az egyik
isonzoi csatában rövid távú áttörést értek el az olaszok de 27 000
foglyot veszítettek előrenyomulás közben ez alatt a hátráló K.u K. csapatok
4000 fogoly katonát hagytak vissza .Az olasz ugyan parlamentáris állam volt
viszont ezen belül többszörösen úrhatnám és rossz értelemben véve
arisztokratikus nem csak elképesztő társadalmi különbség volt a tisztek és a
legénység között hanem még az is probléma volt hogy a tartalékos tisztek nagy
része is északi volt akik lebunkózták a déli parasztokat meg is lett az
eredménye .</div>
<div> </div>
<div>Na és akkor mint gondolsz a legrégebbi parlamentáris állam az angol
amelyik még nem is rendelkezett sorkatonasággal a háború elején csak
hivatásosokkal , tehát a hatalmasra felduzzasztott haderő önkéntes és
sorozott fiai még életükben nem találkoztak katonai drillel hogy
állt ezzel a kérdéssel ?</div>
<div> </div>
<div>A kivételek sohasem erősítik a szabályt ez csak egy hibás szólás mondás
.</div>
<div> </div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="laszlo.bajak@gmail.com">László Baják</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Thursday, October 12, 2023 7:29 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="reinisch@t-online.hu">Reinisch Egon</a> ; <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] Izraeli mozgósítás</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Izrael a szabályt erősítő kivétel. A világ
legmilitánsabb állama. Gyakorlatilag minden alkalmas állampolgár egyben katona
is, (beleértve a nőket is) aki otthon tartja a fegyverét és az egyenruháját.
</div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon
<<a>reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., Cs,
8:42):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>idézet Lacitól:----A hadsereg még egy demokratikus országban is
diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan működő
társadalomból érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul nehezebb
betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil életben is
parancsokat teljesített----</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Hogy áll a helyzet kedves Laci ha ezen mondatod alapján
összehasonlítjuk az izraeli és az orosz részleges mozgósítást ?</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div><a title="https://www.portfolio.hu/global/20231010/tortenelmi-mozgositas-zajlik-izraelben-pillanatok-alatt-gigantikus-hadsereget-raknak-ossze-644857" href="https://www.portfolio.hu/global/20231010/tortenelmi-mozgositas-zajlik-izraelben-pillanatok-alatt-gigantikus-hadsereget-raknak-ossze-644857" target="_blank">https://www.portfolio.hu/global/20231010/tortenelmi-mozgositas-zajlik-izraelben-pillanatok-alatt-gigantikus-hadsereget-raknak-ossze-644857</a></div>
<div> </div>
<div>Izrael parlamentáris állam méghozzá olyan amelyik parlamentjében Arab
párt is van .Az Orosz Föderáció pedig egy autokrácia .</div>
<div> </div>
<div>Pedig Izraelben még jelentős politikai ellentétek is voltak a most
kitört konfliktus előtt még is annyi tartalékos nő és férfi jelentkezett a
mozgósított izraeli haderőbe (külföldről is hazautaztak )amennyire nem is
tart igényt a parancsnokság .</div>
<div> </div>
<div>Izrael a történelem egyik leggyorsabb mozgósítását hajtja végre
kiválóan képzett tartalékosokból akik nem elmenekülnek a hazájukból mint
Oroszországból ahol egymillió sorköteles hagyta el az országot hanem világ
minden tájáról utaznak haza férfiak és nők hogy felvegyék a szolgálatot
.</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Egy modern tartalékosokból álló haderőben a kiképzés sikere elsősorban
az állampolgár hozzáállásától függ attól hajlandóak –e venni a lapot ha igen
akkor nincs is szükség a hagyományos kiszúrós őrült hülye drillre ha tehát
egy olyan társadalomból származik a leendő katona ahol magas szintű a
közmeggyezés ott a kiképzés sikeres lesz .</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>A 19. század nagy porosz –német katonai sikerei esetén azt mondták
(1864-1866-1870-71 )a győzelmet elsősorban a német néptanítók érték el a
porosz kiképzés persze ekkor még alkalmazott drillt de alapvető volt az
hogy sok más országnál műveltebb német katonákat és kiemelten a
tiszteket olyan önállóságra képezték ki ami elképzelhetetlen volt más
seregeknél .</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div> </div>
<div> </div></div></div>
<div id="m_1183099276579121379m_-6811997791141524572m_-4162293723810900505DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222);color:rgb(0,0,0)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img style="height: 29px; width: 46px;" alt="" src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" width="46" height="29"></a></td>
<td style="font-size:13px;font-family:arial,helvetica,sans-serif;width:470px;color:rgb(65,66,78);padding-top:12px;line-height:18px">Vírusmentes.<a style="color:rgb(68,83,234)" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div></div>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div>
<hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></div></div></div></div>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div>
<p>
</p><hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br><p></p></div></div></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>