[Grem] Izraeli mozgósítás

2023. Okt. 12., Cs, 23:03:44 CEST

Kedves Egon! Valószínűleg félreérted a szólást. Kivétele ugyanis csak a
szabálynak lehet, azaz ha kivételes eltérést észlelünk valamitől az csak a
szabály lehet. Izrael egyébként valóban kivételes ország. Születése óta az
önvédelemre szocializálódott. Amúgy sokan nem is tartják demokratikus
országnak, ahogy a parlamentarizmus léte sem garancia a demokrácia létére.
A demokrácia egy elvont fogalom, amely fölöttébb széles skálán változó
jelenségeket foglal magába. Tiszta vagy kvázi tökéletes demokrácia nem is
létezik. Minden ún. demokratikus berendezkedés tartalmaz több-kevesebb
autoriter vonást, vagy akár jogegyenlőtlenséget.Ha pl egy
egyenlőtlenségeket tartalmazó társadalomra egyenlő (demokratikus)
szabályokat alkalmazunk úgy mindig az eredetileg jobb helyzetben lévő fog
profitálni belőle. A demokrácia és a diktatúra vagy-vagy szembeállítása
talán nem is annyira egyértelmű. Más:
Én képző- és iparművész jelöltekkel voltam voltam katona. Ők, ha akarták,
ha nem, de folyton összeütközésbe kerültek a katonai szabályokkal.
Képtelenek voltak felfogni, hogy a parancsot nem lehet saját elképzeléseik
szerint átértelmezni vagy esetleg időnként figyelmen kívül is hagyni.
Egyszer már folytattunk vitát az irreguláris katonaság, szabadcsapatok,
önkéntesek mentalitásáról. A demokratikusabb közegből érkező reguláris,
sorozott katona is pontosan ilyen mentalitással kezdi, és ha pl. háborús
szükséghelyzet miatt nincs lehetőség kellő ideig, vagy kellő szigorúsággal
kiképezni ilyen is marad, Az ilyen katona, ahogy helyesen írod, sokkal
könnyebben elgondolkodik azon, hogy meddig érdemes kockáztatni az életét,
és könnyebben megfut vagy megadja magát. Zárójeles megjegyzés. A szovjetek
a hadifogságból szabadult szovjet katonákkal, vagy éppen a megfutamodókkal
ugyanolyan kegyetlenséggel bántak, mint az ellenséggel. A következtetés
knnyen levonható.

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. okt. 12., Cs,
20:21):

> Kedves Laci !
>
> Akkor légy szíves írjál bizonyítékot arról mennyire nehéz volt a katonai
> drillbe beleszoktatni az brit és az angol katonákat az első világ háborúban
> akik ráadásul nem is a hazájukat védték Franciaországban.
>
> Ugye létezik az úgy nevezett   hadifogoly arány képlet ez azt mutatja az
> első világ háborúban melyik nemzet ,birodalom  katonái fogadják el
> legjobban saját államuk és hadvezetésük célkitűzését és mennyire adják meg
> magukat nehéz vagy reménytelen helyzetben .Ha ezt össze hasonlítod az
> egymással szemben állókkal szemben állókkal akkor rögtön tudod  mi a dörgés
> ebben az ügyben .
>
> Az olaszok hozták ebből a szempontból a legszebb eredményt az egyik
> isonzoi csatában rövid távú áttörést értek el az olaszok  de 27  000
> foglyot veszítettek előrenyomulás közben ez alatt a hátráló K.u K. csapatok
> 4000 fogoly katonát hagytak vissza .Az olasz ugyan parlamentáris állam volt
> viszont ezen belül többszörösen úrhatnám és rossz értelemben véve
> arisztokratikus nem csak elképesztő társadalmi különbség volt a tisztek és
> a legénység között hanem még az is probléma volt hogy a tartalékos tisztek
> nagy része is északi volt akik lebunkózták a déli parasztokat meg is lett
> az eredménye .
>
> Na és akkor mint gondolsz a legrégebbi parlamentáris állam az angol
> amelyik még nem is rendelkezett sorkatonasággal a háború elején csak
> hivatásosokkal , tehát a hatalmasra felduzzasztott haderő  önkéntes és
> sorozott fiai még  életükben nem találkoztak katonai drillel  hogy állt
> ezzel a kérdéssel ?
>
> A kivételek sohasem erősítik a szabályt ez csak egy hibás szólás mondás .
>
> Üdv. Egon
>
> *From:* László Baják
> *Sent:* Thursday, October 12, 2023 7:29 PM
> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] Izraeli mozgósítás
>
> Kedves Egon! Izrael a szabályt erősítő kivétel. A világ legmilitánsabb
> állama. Gyakorlatilag minden alkalmas állampolgár egyben katona is,
> (beleértve a nőket is) aki otthon tartja a fegyverét és az egyenruháját.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. okt. 12.,
> Cs, 8:42):
>
>> idézet Lacitól:----A hadsereg még egy demokratikus országban is
>> diktatórikusan működik (parancsuralom van), de míg egy demokratikusan
>> működő társadalomból érkező besorozott katonát összehasonlíthatatlanul
>> nehezebb betörni a katonai drillbe, mint egy olyan katonát, aki a civil
>> életben is parancsokat teljesített----
>>
>>
>> Hogy áll a helyzet kedves Laci ha ezen mondatod alapján összehasonlítjuk
>> az izraeli és az orosz részleges mozgósítást ?
>>
>>
>>
>> https://www.portfolio.hu/global/20231010/tortenelmi-mozgositas-zajlik-izraelben-pillanatok-alatt-gigantikus-hadsereget-raknak-ossze-644857
>>
>> Izrael parlamentáris állam méghozzá olyan amelyik parlamentjében Arab
>> párt is van .Az Orosz Föderáció pedig egy autokrácia .
>>
>> Pedig Izraelben még jelentős politikai ellentétek is voltak a most kitört
>> konfliktus előtt még is annyi tartalékos nő és férfi jelentkezett a
>> mozgósított izraeli haderőbe (külföldről is hazautaztak )amennyire nem is
>> tart igényt a parancsnokság .
>>
>> Izrael a történelem egyik leggyorsabb mozgósítását hajtja végre kiválóan
>> képzett tartalékosokból akik nem elmenekülnek a hazájukból mint
>> Oroszországból ahol egymillió sorköteles hagyta el az országot hanem világ
>> minden tájáról utaznak haza férfiak és nők hogy felvegyék a szolgálatot .
>>
>>
>> Egy modern tartalékosokból álló haderőben a kiképzés sikere elsősorban az
>> állampolgár hozzáállásától függ attól hajlandóak –e venni a lapot ha igen
>> akkor nincs is szükség a hagyományos kiszúrós őrült hülye drillre ha tehát
>> egy olyan társadalomból származik a leendő katona ahol magas szintű a
>> közmeggyezés ott a kiképzés sikeres lesz .
>>
>>
>> A 19. század nagy porosz –német katonai sikerei esetén azt mondták
>> (1864-1866-1870-71 )a győzelmet elsősorban a német néptanítók érték el a
>> porosz kiképzés persze ekkor még alkalmazott drillt de alapvető volt az
>> hogy  sok más országnál műveltebb német katonákat és  kiemelten a
>> tiszteket  olyan önállóságra képezték ki ami elképzelhetetlen volt más
>> seregeknél .
>>
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>> Vírusmentes.www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20231012/831869d6/attachment.html>