[Grem] A porosz később össz német haderő

Reinisch Egon reinisch at t-online.hu
2023. Nov. 14., K, 12:06:04 CET


Barbarossa
2. rész


Megismétlem a helyén is a Barbaossa kezdeti sikerének egyik fő okát némi 
kiegészítéssel :
Tehát a német  siker egyik oka az volt hogy a németek   egy megelőző csapást 
mértek  és így a szovjet haderőt támadási előkészületek közepette lepték meg 
úgy hogy a szovjet haderő támadó és nem védekező csoportosításban volt .

Támadó csoportosítás :elöl állomásoznak a páncélos és gépesített hadtestek 
mögöttük a nem gépesített lövészhadosztályok a határhoz közel állomásozik a 
tüzérség és a határhoz szintén közelre telepítik a légierők tábori 
repülőterekre ,hogy a mélyen előre nyomul saját csapatokat pozíció váltás 
nélkül hosszan támogathassák ..Első csapás esetén ezeket mint könnyen eléri 
a támadó ellenség  .
Viszont a németek így az első hónapban állandóan kaptak hatalmas szovjet 
harckocsi ellentámadásokat amiket viszont a jó légi felderítésüknek 
köszönhetően és az összfegyvernemi harcmódban (légicsapás ,páncél romboló 
roham utászok a könnyű szovjet harckocsik ellen hatások páncélvadász 
tüzérség ,tábori tüzérség harckocsi egységek oldal támadása szóval 
összehangolt összfegyvernemi alakulatokkal mindig megtudtak állítani arra 
azért volt példa hogy az előre tört német egységeknek rövid harcászati 
visszavonulást kellet végre hajtaniuk . A szovjetet így is kb . 25 000 német 
foglyot ejtettek akiket ekkor még kivétel nélkül lemészároltak és egy 
későbbi terv okán elvették a német foglyok egyenruháit ettől kezdve németek 
is gyakran legéppuskázták a szovjet foglyokat bár a nagyobb szovjet 
egységeket hadi foglyul ejtették a komisszárok kivételével .
A T-34 sekkel és KV-1 sekkel támadó szovjet harckocsizó egységek viszont 
sokkolták a német parancsnokokat és katonákat de egyenlőre csak 2 DB .azaz 
kettő darab német nehéz harckocsi létezett szovjet terminológia szerint ezek 
is csak közepes súlyúak voltak .

védekező csoportosítás :akna zár ,lövészárok  ,műszaki zár , lövész árok 
tábori erődítmények ,elöl a lövész hadosztályok mögöttük ellentámadási 
csoportosulásban a páncélos hadtestek  a tüzérség és a repülőterek 
biztonságos távolságban de úgy vannak felállítva hogy támogatni tudták a 
perem vonalban védekezőket de ne érhesse őket pusztító első csapás .

Az egyik legerősebb szovjet támadó csoportosítás (hegyi hadosztályok 
betagolásával is ) pont Ploestivel szemben állt fel és a szovjet Dnyeper 
flotta már májusban áthajózott a Duna- deltába .

Ha szovjet első csapás kiüti  Ploestit a németeknek  marad a műbenzin és a 
lovak .

És innen a már elküldött szöveg :

Sztálin pontosan tudta ,hogy a németek támadásra készülnek a GRU a katonai 
titkosszolgálat minden támadásra felsorakozott német hadosztályt azonosított 
a parancsnokok nevével együtt.
Sőt rengeteg felszerelési eszközt sikerült az átszivárgott GRU ügynököknek 
zsákmányolniuk így fegyver tisztító kendőket ,fegyver olajt ,fegyver zsírt 
és még hűtő vizet is a járművekből ,DE EGYIKBEN SEM VOLT FAGYÁLLÓ ! Valamint 
nem ment fel Európában a birkák  ára tehát a németek nem kezdték meg a 
posztó katona köpenyre húzható báránybőr bekecsek készítését felkészülendő 
az orosz télre . ,Ebből a szovjet hadvezetés Sztálinnal egyetértésben azt 
gondolta a németek nem támadnak 1941 nyarán  hiszen így belehúzódna a 
támadásuk az orosz télbe .
Végül a Sztálin elhatározta azt általános támadást(nevelhetjük megelőző 
csapásnak is bár Hitler is pontosan így hívta a Szovjetunió elleni 
támadást ) de a Vörös Hadsereg két héttel elkésett .
És ez már a KEÁ-nak a válaszadás egyik része : A német támadás sikerének 
egyik oka hogy a támadásra felfejlődő Vörös Hadseregbe csapott bele 
súlypontokat képezve (Schwerpunkt ) a német haderő mialatt a szovjet 
csapatok a feltöltés utolsó fázisában voltak így a támadó német csapot 
százezrével zsákmányolták a vasút állomásokra kirakott marhabőr csizmákat és 
a sátorponyvára vagy egyszerűen a talajra lerakott tüzérségi és gyalogsági 
lőszert  többek között súlyos német légi csapások érték a határ közeli 
tábori repülőtereken az éppen üzemanyag feltöltés alatt álló szovjet gépeket 
.
A szovjet csapotok semmilyen védelmi intézkedéseket nem tettek nem voltak 
akna zárak tábori erődítmények a hidak robbanó tölteteit is leszerelték és a 
NKVD határvédelmi csapatok is elhagyták a határt és helyüket a szárazföldi 
haderő harcelőőrs és felderítő csapatai kezdték leváltani pont akkor mikor 
beléjük csapott a német támadás .(most láthatjuk az ukrajnai háborúban mint 
jelent az akna és műszaki zár )

A szovjet haderő 1939-ben már elkezdte a rejtett mozgósítást a 
Molotov –Ribbentrop paktum aláírásakor  hiszen Sztálin arra számított hogy a 
német és szövetséges haderő elvérzik  nyugaton az egymás ellen vívott 
háborúban mint az első világháborúban és Európa érett gyümölcsként(a 
háborúban megrágva ) Sztálin ölébe hullik .
Sztálint sokkolta német győzelem de a szovjet haderő ennek ellenére 
folytatta a felsorakozást immár a német –szovjet közös határra csak Sztálin 
teljesen bizonytalan lett azzal kapcsolatban mikor támadjon de eredetileg 
1942 előtt nem tervezte Sztálin  a Németország elleni támadást hiszen ekkora 
már ezrével álltak volna rendelkezésre a T 34 és KV-1 –2 harckocsik bár 
ahogy már írtam 1941-ben több mint ezer T- 34 és 600 KV-1 volt harcrendben .

Megjegyzés :nem igaz az hogy a németek hadüzenet nélkül támadtak, 
Schulenburg moszkvai német követ Moszkvában és(  Ribbentrop Berlinben a 
szovjet követnek )átadott egy jegyzéket amelyben a német támadás fő  okát a 
szovjet haderő a határon megjelenő támadó csoportosításában jelölte   meg . 
Ezt természetesen a Nürnbergi perben nem olvasták


----- Eredeti üzenet ----- 
From: Reinisch Egon
Sent: Saturday, November 4, 2023 6:27 PM
To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Subject: Re: [Grem] A porosz később össz német haderő



Kedves KEA és Nagytiszteletű Lista !
Barbarossa .
1.Rész

A porosz haderő már nagy Frigyes korában kialakította a" mozgás centrikus"
hadműveleti doktrínát.Hiszen Poroszországot amelynek nem voltak jól védhető
földrajzi határai csak így tudta megvédeni Frici két frontos háború esetén
először az egyik majd gyorsan át menetelve a másik felet ellen kellett
megverni .
A gyors manőverek bejöttek 1866 -ban ésd 1870-71 de az első világ háborúban
a tömeghaderők korában csak Tannenbergnél jött be de nyugaton a Schliffen
terv elakadt  bár a német előőrsök a tervezett 42 napon már látták Párizst .
Az elakadás oka nem csak a tömeghaderő az általuk hermetikusan lezárt front
a  lövészárok az azt fedező tüzérség és géppuskák okozták hanem a vasút is
.Bár áttörni is elképesztő  nehéz volt a nagy mélységű lövészárok rendszert
az áttörő csapatok egy holdbéli gránát tölcséres elpusztított tájon
meneteltek a megtámadott fél viszont vasúton hozott erősítést :megoldást a
harckocsi jelentette de a németek ebben lemaradtak a háború végén kb. 150
zsákmányolt és 20 saját gyártmányú harckocsijuk volt az Entetente meg több
mint 5000 harckocsit a gyártott le a NAGY HÁBORÚBAN .

A vereség után a Németország nem gyárthatott harckocsit (semmilyen más
nehéztüzérséget  és repülőt ) és ami a legnagyobb baj lett volna nem
lehetett NAGY VEZÉRKARA sem .
Azonban mindezt kijátszották a németek már a weirmári köztársaság idején .A
fegyvergyártás kitelepítették külföldi országokba és a Szovjetunióban
kialakítottak több fegyver fejlesztő támaszpontot így egy harckocsi
fejlesztő és próbáló közös támaszpontot és természetesen létesítettek egy
rejtett vezérkart amelynek főnöke Von Fritsch és beosztottai nem csüggedtek
és kidolgozták a modern harckocsikra  gépesített gyalogságra és tüzérségre
és csapattámogató légierő épülő Kesselschlacht taktikát ami  a gyenge
ellenséges állásokon való áttörés után átkarolásban vagy ami még előnyösebb
kettős  kettős átkarolásban folytatódik lehetőleg az ellenség főerőinek
bekerítésével .Modem tömeg haderők esetében több nagy bekerítő ütközetben
.Itt a gyorsaság a fontos a támadás gyorsaságát   folyamatosan fen kell
tartani gyakorlatilag a gépesített erők mint egy flexibilis lándzsa két élét
képezik követi őket a még mindig gyalog menetelő gyalog hadosztályok amelyek
az ellenséggel szemben frontális támadásra is mennek és gyalog hadosztályok
végzik el a bekerített ellenséges erők felszámolását .Ezt a műveletet az
angolok nevezték el Blitz Krieg -nek a németek a háború elején ezt a szót
nem használták .

Tuhacsevkij szovjet marsall aki Hitler hatalomra jutásig a szovjet-német
támaszpontokon együtt működök a német tisztekkel így Guderián tábornokkal a
német harckocsi hadviselés alapvető kidolgozójával a németekkel párhuzamosan
kialakította az úgynevezett mélységi hadművelet teóriáját ami a németekkel
ellentétben elképesztő számú harckocsi bevetésével tömeges áttörést
irányzott elő a front nagy szélességű területein külön feladatott adva az
áttörő nehéz harckocsiknak a siker kifejlesztő közepes harckocsiknak és az
ellenség mélységébe betörő BT-nek  ,Bisztrohodnij Tank ,amelyek a jó
minőségű európai műutakat elérve le tudták venni a lánctalpaikat és ezt után
tömör gumi keréken haladtak tovább .Ezt hívják "tömeges " katonai
doktrínának bár Tuhacsevszkij megfogalmazásai alapján nem lehet tudni mind
ez egy zseniális katonai újító fejében születtek meg vagy inkább az egész
egy megvalósíthatatlan zavaros "tömeges áttörési " sületlenség mindenesetre
ehhez gyártottak le a szovjetet 22 000 azaz huszonkétezer harckocsit már
1941 június 22. előtt .De mivel Tuhacsevszkijt és követőit kivégeztette
Sztálin már senki sem nem tudhatja  meg maga Tuhacsevszkij jutott  volna a
koncepciójával bármire is .Végül is a szovjetek a német támadás elején
próbálkoztak ezzel a "a tömeges mélységi hadművelettel de ezek nem lettek
sikeresek a főleg azért mert nem voltak képesek összehozni megfelelő
összfegyvernemi együtt működést .

Mindenesetre a német rejtett vezérkar szépen kidolgozta az új harckocsi és
gépesített hadviselésre vonatkozó szervezési kiképzési logisztikai
feladatokat és még Hitler hatalomra jutása előtt   kis kötelékben vászon
bicikli kerekekre szerelt vászon harckocsi utánzatokkal  megkezdték a
gyakorlatokat is .Innen terjedt el a német papír tankok legendája amiből
több vicc is született arra ekkor még kevesen gondoltak hogy mind ez
hamarosan nem lesz vicces .

A kiképzés során kiemelte figyelmet szenteltek a tisztek és legénység
viszonyára arra hogy a tisztek nem hagyhatják a kiképzést csak az
altisztekre és egy tisztnek mindenhez kell értenie és a tekintélyét a
szakértelmével és nem csak ostoba drillel érdemelje ki és csapati élén
vezessen és essen el a fronton ha kell  .
Ennek a hozzáállásnak lett az az eredménye hogy 450 NÉMET TÁBORNOK ESETT EL
HARCKÖZBEN a második világ háborúban  de haláluk általában nem okozott
zavart mert a helyetteseik kiképzése is el érte a parancsnokok színvonalát
.Viszont így a katonák látták a fronton is tábornokait látták nem lógnak
csak (kevés kivétellel mellett ) hátul.Más haderők tábornoki vesztesége
csupán néhány tucatot ért el .
Később az sorkatonaság vissza állítása után éleslőszerrel végre hajtott nagy
gyakorlatokat tartottak sok halálos áldozattal de ezek a gyakorlatok
csökkentették a harctéri veszteségeket .

Folyt .köv .

Üdv. Egon



















A Barbarossa hadművelet ( ,1941 június 22. -december eleje között ,)
erőviszonyai :(gondolom ez igen meglepő lesz úgy hogy a részletek  előtt ezt
közlöm az adatokat  addig lehet barátkozni az adatokkal amiknek tükrében még
érthetetlenebbé válik hogy hogyan értek el így sikereket a németek )


A NÉMET SZÁRAZFÖLDI  haderő 3398 harckocsit  tudott harcrendbe állítani a
Szovjetunió ellen :
ebből  281 csak géppuskával felszerelt Pz I. volt 743 Pz II. (öntöltő(2 cm
űrméret ) nehéz puska és géppuska ) ezek a harckocsik már alig voltak
alkalmasak a harcra csak a gyalogság ellen tudták némileg támogatni a
löveges harckocsikat és a legtöbb szovjet harckocsiban nem tudtak kárt
okozni .--157 Pz 35 (T) Skoda ,--651 38 (T) Skoda-- 979 Pz III. (37 mm és 50
mm Ű. harckocsiágyú --444 Pz IV. (75 mm tarack jellegű löveg ) a Panzer IV.
volt az áttörő harckocsi ezért volt tarackos jellegű lövege fedezékek
lövegállások rombolására a Pz. III. voltak a siker kifejlesztő harckocsik és
részben az ellenséges harckocsik elleni harcra azonba lövegük alig volt vagy
egyáltalán nem volt hatásos a T 28 a T 34 és KV -1  KV -2 harcjárművek ellen
.Panzerbfehswagen  143 db (parancsnoki ,250 gyalogság támogatására alkalmas
StuG. III rohamlöveg . és néhány Pz I. ből átalakított páncélvadász (gyenge
hatásfokú cseh FLAK-kal .
+262 németekkel szövetséges harckocsi .

A német katonai hírszerzés nem tudott a hatalmas mennyiségű szovjet
harckocsiról és igen hülye módon nem vett tudomást a KV és T-34 s
harckocsikról pedig ezeket Szuvorov álnevű orosz-ukrán hadtörténész szerint
a német katonai attasé már láthatta 1941 június 22. előtt . .Hitler azt
mondta egyszer a finn Mannerheim marsallnak ha tudja hogy a szovjetek 22 000
legyártott harckocsival rendelkeznek (ezt zsákmányolt iratokból tudták meg a
németek ) nem indítja meg a Barbarossa hadműveletet  .

A német haderő 8102 db . 75 mm nél nagyobb űrméretű löveggel rendelkezett
ebből kiemelkedő képességű volt  a 88 -s FLAK amely nem csak légvédelemre
hanem harckocsik ellen is rendkívül hatásos :Összehasonlításul egy Skoda
vagy Pz III. s szemből egy T 34 100 -200 méterről tudott kilőni csak
speciális páncélgránáttal (mondanom sem kell ez nem sokszor fordult elő
hiszen a t_34 akár 1500 méterről is kilőtte a német harckocsikat ) a 88 FLAK
rekord kilövése T +4 ellen 4 km volt ,Így gyakran a légierő mellett ezek a
lövegek mentették meg a német páncélos alakulatokat a szovjet harckocsi
ellentámadáskor .

A német légierő 3032  repülővel rendelkezett ,de ebből csak 1839 volt harci
repülő igaz a JU  87 STUK-ák alkalmasak voltak precíziós zuhanó bombázásra .

A németek haderő 3 300 000  katonát csoportosított a Szovjetunió elle ehhez
még
hozzá lehet adni kb . 500  000 németekkel szövetséges katonát .
Hadosztályok tekintetében a németek 21 páncélos 13 gépkocsizó ,157 gyalog ,6
és '1 lovas hadosztállyal rendelkeztek .


A SZOVJETUNIÓ hadereje :14 200 harckocsit állított szembe a németekkel ebből
625 db. KV-1- 1225 T-34 amelyek szinte minden német harckocsi számára és a
nagy mennyiségben rendelkezésre álló 37 mm PAK számára normál harci
távolságon kilőhetetlenek voltak .
Ugyanakkor az úszó harckocsikat leszámítva minden szovjet harckocsi(még a
nehéz felderítő páncélgépkocsik is ) rendelkezett löveggel Pl . T -26 T -28
És a BT -k a BT szovjet gyors harckocsik levehető lánctalppal rendelkeztek
tehát keréken is tudtak közlekedni 70 kilométeres sebességgel ők Európa
elözönlésére Európa jó minőségű burkolt utjaira  készültek 6000 volt belőlük
hiszen az orosz földutakon a kerekeket alig tudták használni sáros időben .

A szovjet haderő 79 100 db 76 mm -s nél nagyobb űrméretű löveggel
rendelkezett

A szovjet légierő 9200 repülőt tudott bevetni ezek közül 3719 db volt
korszerű . Az új szovjet vadászgépek paraméterei alig maradtak el a ME BF
109 német vadászgéptől  viszont nagyobb tűzerővel rendelkeztek és ez még az
elavult vadászgépekre is igaz .

A  szovjet csapatok 2 900 000 katonát számláltak  a német támadás napján
azonban a másodi hadászati lépcső katonái a német támadáskor már vasúti
szállításon voltak ezen katonák beérezésekor a szovjet haderő elérte az öt
millió katonát .


Jellemző hogy Zsukov marsall egy könyvön belül összevissza hazudik az
erőviszonyok tekintetében egyszer azt állítja a németek öt -hatszoros
fölényben voltak  páncélosok tekintetében de előtte még leírja a szovjet
haderő 1939 és 1941 között 7000 db új harckocsit kapott .Fenti adatok
tükrében láthatjátok mekkora hazugság ez hasonlót hazudik Zsukov a tüzérség
és légierő tekintetében és  általában úgy hogy önmagát buktatja le .

A fentiekből látszik a szovjet haderő Európa (de legalább a Baltikum és
Kelet-Európa ) lerohanására készült és a németeknek már a határon
megsemmisítő vereséget kellett volna szenvedniük ha csak közepesen hozzáértő
hadműveleti és harcászati vezetéssel rendelkezik a szovjet haderő .

Hogy még is hogy sikerült a németek egyáltalán előre nyomulni ez következik
a jövő héten ha lesz erre időm .

Az adtok elsősorban Számvéber Norbert és Szabó Péter hadtörténészek
munkáiból származnak .

Üdv : Egon


----- Eredeti üzenet ----- 
From: Reinisch Egon
Sent: Friday, October 20, 2023 6:48 AM
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Subject: Re: [Grem] A porosz később össz német haderő

Így van  kedves KEA ez valóban a hadtörténelem egyik ha nem a legérdekesebb
fordulata .
Hacsak nem a saját 1849.-s saját tavaszi hadjáratunk az .azért mert kb.
ugyanazt hoztuk össze rendkívül rövid idő alatt mint a porosz katonai
megjúlás az 1800 -s évek elején .

Ha Görgei (y)nem magyar akkor minden idők egyik leghíresebb hadvezéreként
tartanák számon a világban .Képességei és a tanultsága szinte megegyeznek az
európai hadtörténelem legjobb hadvezérével az idősebb Moltkéével .(Moltkéről
azt állították rendelkezik Napóleon összes képességével annak hibái nélkül
egyébként Moltke Napóleon és Görgei széles érdeklődési körü majdnem
polihisztor volt bár Napóleonból a technikai készség erősen hiányzott ).

Azzal a nagy különbséggel hogy Görgei 1848-ban 30 éves volt Moltke viszont
egy idős volt a 19. századdal tehát a dán háborúban 64 Königgratznél 66 és a
porosz-francia háborúban 70 évesen lovagolt ki a harcmezőre(a csatatérig már
vasúton utazott ) és Moltkénak  ekkora már elképesztő élet és katonai
tapasztalata volt Görgei viszont saját bevallása szerint igazi csatár tüzet
a schwecháti csatában látott először .

Akkor jövő héten következik az hogy az eddig leírt eredményeket hogy
kamatoztta a német haderő a Barbarossa hadművelet elején olyan ragyogóan  és
aztán meg arról miért bukott bele végül .
Ma még kell pár sort írnom arról végül is ki volt a papája Petőfinek és az
1848 -s forradalomnak .

Üdv. Egon



-- 
Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
www.avast.com


További információk a(z) Grem levelezőlistáról