[Grem] B. Lacinak:A nemlétező ukrán nemzeti öntudat

2023. Május. 13., Szo, 11:33:12 CEST

Kedves Egon! Persze igazad van abban, hogy, mint a legtöbb példa ez is
kicsit sántít. A balkáni nem teljesen azonos Magyarországi hódoltság
helyzetével, de azért azt megjegyezném, hogy az albán hegyeket sem tudták
megszállni a törökök, de albánok mégis nagy számban lettek renegátok. A
szerbek nem kis része Magyarországra menekült a török elől, hogy aztán itt
legyen renegáttá. (Minden esetre itt veszett el az ország déli része, vagy
nagyobb része. A elmenekült magyarok helyét oszmán szolgálatba állt szerbek
foglalták el.) Azzal sem értek egyet, hogy a törökök csak ideiglenesen
állomásoztak nálunk. Budát és a tartományát örök időkre csatolták a
birodalomhoz és a közigazgatást is végleges jelleggel kívánták bevezetni.
Nem rajtuk múlott, hogy ez nem mindenhol sikerült. A magyar területek
félkörben körülvették a hódoltságot, azaz a gyorsan mozgó végváriak
könnyedén elérhették a hódoltság jó részét. Az itteni törökök egy idő után
már ki sem merték tenni a lábukat a váraikból. Ad absurdum még a nekik járó
adó feléről is kénytelenek voltak lemondani a menekült vármegyék javára.
(Kettős adóztatás) A magyar etnikai, nemzeti alapon működő közigazgatás még
távirányítással is erősebbnek bizonyult, mint az oszmán birodalom nemzetek
fölötti, azaz etnikailag erősen vegyes közigazgatási struktúrái.

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Vírusmentes.www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. máj. 13.,
Szo, 8:34):

> Kedves Laci !
> Valóban szép dolog hogy nem váltunk törökké vagy is muszlimmá de
> Magyarországon végül is a törökök feladták a teljes török-muszlim
> közigazgatás bevezetését . A kádik csak a muszlim alatt valók felett
> rendelkeztek közigazgatási joghatósággal a magyar illetve keresztény
> alattvalókkal szemben az északra húzódott vármegyei joghatóság tartotta
> fenn a megszállások történetében egyedül állóan a joghatóságot .
> És a vármegyei joghatóság büntetni rendelte hihetetlen módon a muszlim
> vallás felvételét .
> Persze hogy ennek hogy szerzett érvényt azt források híján nem tudom
> .Mondjuk áment huszár portya és elfenekelte deresre húzva  azt aki át akart
> térni ?
>
> Tehát a törökök sohasem rendezkedtek be véglegesnek tűnően Magyarországon
> viszont a muszlimmá váló délszlávok joggal hihették a török megszállás
> örökké való lesz .
> Így tehát a bosnyák példa csak részlegesen hasonlítható össze a magyar
> török hódoltsággal .
>
> Üdv. Egon
>
> *From:* László Baják
> *Sent:* Friday, May 12, 2023 7:57 PM
> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] B. Lacinak:A nemlétező ukrán nemzeti öntudat
>
> Kedves Egon!
> A nemzettudat bonyolult kérdés és én nem általában vontam kétségbe az
> ukrán nemzeti tudat létezését, inkább csak a kelet-ukrajnai ukrán
> nemzettudatot. Az ukrán nemzeti tudat ugyanis az egykori Galicia területén,
> azaz nyugat Ukrajnában született meg. Keleten élők ukrán fennhatóság alatt
> orosz anyanyelvűként ukránként harcolnak, mert nem szeretik ha lövik és
> bombázzák őket az oroszok. Orosz fennhatóság alatt meg oroszként, mert nem
> szeretnék, ha az ukrán nacionalisták fennhatósága alatt kellene élniük ahol
> gyakorlatilag betiltanák az orosz anyanyelvüket és kultúrájukat.  Az
> itteniek leginkább vagy csak etnikai tudatta, vagy semmilyen, illetve
> kettős nemzeti tudattal rendelkeznek. Röviden, nemigen lehet őket egy
> nemzethez sorolni. A háború persze állásfoglalásra kényszerít sokakat
> valamelyik fél mellett, de ez nem nemzettudat. A kelet-ukrajnai
> szeparatisták éveken keresztül lelkesen harcoltak Ukrajna ellen is. Az
> ukrajnaiak ugyanakkor milliószámra menekültek nyugatra és a szeparatista
> háború kitörése után Oroszországba is.  A morál (harci morál) egyáltalán
> nem csak a nemzeti tudatból vezethető le. Gyakorlatilag nagyon sokféle
> eszme, ideológia, vallás, vagy éppen közös érdek alkalmas lehet elszánt
> katonák kitermelésére. Egy példa, hogy mire gondolok: a 16-17. századi
> Magyarországon nagyon kevesen lettek renegátokká, azaz törökké, míg a
> Balkánon a bosnyákok, szerbek, albánok, stb  annál gyakrabban. A magyarok
> erős tudata (hungarus és keresztény) akadályozta a renegáttá válást, míg a
> balkániak alig-alig létező nemzeti tudata lehetővé tette azt.
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Vírusmentes.www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. máj. 12.,
> P, 13:29):
>
>> Utóirat :az orosz 300 000 főt érintő részleges mozgósításkor még 700 000
>> férfi hagyta el az Orosz Föderáció területét tehát  Oroszország gazdasága
>> rögtön 1 000 000 embert vesztett .
>> De most jön a java : a menekültek nagy része még külföldön is hit
>> Putyinban
>> és az mondták---- ja a náci ukránok elleni háború jogos ,de dögöljön meg
>> érte más ! ----
>> E.
>>
>> ----- Eredeti üzenet -----
>> From: Reinisch Egon
>> Sent: Friday, May 12, 2023 12:44 PM
>> To: Greschik Emőke Listája
>> Subject: Re: [Grem] B. Lacinak:A nemlétező ukrán nemzeti öntudat
>>
>> (Jó kérdés KEA )Azért kedves KEA mert egy társadalomban minden háborúban
>> még
>> a szabadságharcokban is  sokan döntenek úgy hogy inkább életben
>> szeretnének
>> maradni ,még olyanok is akik alapvetően egyet értenek a szabadságharc
>> szükségességével .Így rengeteg ukrán és kárpátaljai magyar is nem
>> teljesítette a behívó parancsot pedig már megkapták emberileg nyilván meg
>> is
>> értem őket nem kívánok harciaskodni mások nevében .De Fegyír Sándor és sok
>> magyar értelmiségi önként jelentkezett  főleg érdekes módon szabadság
>> harcra
>> az értelmiségiek  jelentkeznek elsőként 48 -ban 11 % volt a honvéd
>> újoncoknál az értelmiségiek aránya .
>>
>> Tehát az eredő a fontos legyen egy olyan réteg aki húzza a harci kedvet
>> de
>> sohasem megy ez a végtelenségig .
>>
>> Magyarországon akkor népesült be a Bakony és és Nagy Alföld mikor Mária
>> Terézia  háborúi miatt  egymás után rendelte el a sorozásokat és a
>> megtagadok betyárnak álltak aztán ez folytatódott a napóleoni háborúk
>> alatt
>> és 48-ban  az öreg betyárokhoz csatlakoztak azok akik már a honvédségbe
>> nem
>> vonultak be .Pedig 48 a parasztság 44% hozzájutott a termőterület 56% hoz
>> volt harci kedv fokozó .
>>
>> 1918-ban 8 napig volt a segg részeg és a háborúba belehülyült  Linder
>> Bála a
>> hadügyminiszter utána először Fridrich önjelölt államtitkár majd  Barta
>> Ezredes új hadügyminiszter  elrendelte a három legfiatalabb korosztály
>> általános mozgósítását ez 295 000 embert jelentett volna de csak 30 000
>> ezer
>> vonult be . Fegyver volt elég háromszáz ezer katonával  a világ végére
>> kergettük volna a románokat a csehek esetében ez kicsit  sikerült is  igaz
>> már táncsi köztársaságnak .A magyar paraszt és a magyar proli a kisemberek
>> belefáradtak a 4 évi háborúba és már inkább életben akartak maradni,
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> ----- Eredeti üzenet -----
>> From: KEA
>> Sent: Friday, May 12, 2023 12:18 PM
>> To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> Subject: Re: [Grem] B. Lacinak:A nemlétező ukrán nemzeti öntudat
>>
>> > Ezt neked küldöm kedves B. Laci :folyamatosan kétségbe vonod az ukránok
>> > nemzeti öntudatát pedig a harci kedv ebből táplálkozik elsősorban (sok
>> más
>> > tényező mellett )
>> > Mióta tart Bahmut ostroma ?Volt olyan időszak mikor a teljes fronton az
>> > oroszok napi ötvenezer rakétát és gránátot lőttek ki napi 200-600 ukrán
>> > esett el és nem adták fel .
>>
>> De akkor miért kell emberrablásszerűen szedni a leendő frontharcosokat?
>>
>> --
>>
>> Üdvrivalgással:
>> KEA.
>>
>>
>> --
>> Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
>> www.avast.com
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20230513/2b58624c/attachment.html>