[Grem] Tarlós I. interjú: '200 milliárdos megtakarítással adtam át Budapestet', 'Úgy bántak (Karácsony) Gergővel, mint a hímes tojással'

[Emoke Greschik]

 Tarlós István: 200 milliárdos megtakarítással adtam át Budapestet
https://index.hu/belfold/2023/07/18/budapest-tarlos-istvan-karacsony-gergely-valasztas-lanchid-kozlekedes/
[image: ZS 5028]
Ambrus Balázs <https://index.hu/szerzo/ambrus_balazs> követés
2023.07.18. 08:16
„Volt köztünk egy személyes szimpátia a politikai értékrendbeli különbségek
ellenére is. Nagyon becsületes embernek tartom, de a főpolgármesteri
működése kapcsán sok kritikám volt, mert ő túlságosan régimódi” – ezt
mondta az Index podcast műsorában Karácsony Gergely főpolgármester
elődjéről, Tarlós Istvánról. A Budapestet 2010 és 2019 között irányító
várospolitikust erről a jelzőről is kérdeztük, de a Lánchídról, a főváros
közösségi közlekedéséről és a pénzügyi helyzetéről is kikértük a
véleményét. A beszélgetésben arra is választ kaptunk, hogy melyik fronton
dőlhet el a jövő évi önkormányzati választás.

Karácsony Gergely főpolgármester után
<https://dex.hu/x.php?id=index_belfold_cikklink&url=https%3A%2F%2Findex.hu%2Fbelfold%2F2023%2F07%2F06%2Fkonkretan-karacsony-gergely-ronai-egon-fopolgarmester-budapest-fovaros%2F>
hivatali elődjének is megszólalási lehetőséget biztosítottunk Budapesttel
kapcsolatos gondolatainak kifejtésére. Tarlós István lapunknak adott
interjújában egyebek mellett arról beszél, hogy

   - milyen költségvetési számok cáfolhatják a Budapest kivéreztetéséről
   szóló állításokat;
   - mit gondol a folyamatosan emelkedő szolidaritási hozzájárulás kötelező
   befizetéséről;
   - vállalja-e a ráaggatott „régimódi” jelzőt;
   - miből gondolja azt, hogy Karácsony Gergely „feminin”;
   - milyen a regnáló főpolgármesterrel a személyes viszonya;
   - jó ötlet volt-e a Lánchíd autómentessé tétele;
   - illetve milyen esélyei vannak a jobboldalnak Budapesten a jövő évi
   önkormányzati választásokon.

A kormány kivérezteti Budapestet, az energiaválság után, más nagyvárosokkal
ellentétben például egy fillér kompenzációt nem kapott. Ön is ilyen borúsan
látja a kormány–főváros helyzetet?

Sosem állítottam, hogy a főváros könnyű helyzetben lenne. 33 éve tart a
vita, hogy az a forrás, amit Budapest a központi költségvetésből kap, az
sok, épp elég vagy kevés. Nekem is voltak vitáim a saját kormányommal, de
ez a városvezetés nem európai stílusban kommunikál. Így nem lehet
együttműködést elvárni. Gyakori érv, hogy Budapest termeli meg az ország
GDP-jének 38 százalékát. Ez azonban csak formálisan igaz, ugyanis sok cég
Budapesten van bejelentve, itt is adóznak, de a termelő tevékenységüket
vidéken végzik. Ezt sosem teszik hozzá.

2019-ben több mint 200 milliárdos tartalékkal adtam át Budapestet, ebből a
Városháza tartaléka októberben 200 milliárd volt, 160 milliárd
értékpapírban, 40 készpénzben, úgyhogy ehhez hozzá sem adtuk az intézmények
7 milliárdos megtakarítását.

Kritikusai szerint viszont a megtakarítással együtt egy másik szatyorban
számos elmaradt infrastrukturális fejlesztést is átadott.

Ilyet állítani disznóság, ugyanis 2010-ben az említett infrastrukturális
hiányosság többszöröse volt annak, mint amit Karácsony Gergely örökölt. Az
elmúlt 4 évben szinte semmi ígéret nem teljesült, önálló fejlesztés nem
indult, nem épültek P+R parkolók és az útfelújítások terén sem dolgoztak le
semmit a hátrányból. Emlékeztetőül, én 250 milliárdos adóssággal vettem át
a kasszát, ő még a sajátos számai szerint is 186 milliárdos többlettel. Ki
volt akkor könnyebb helyzetben?
[image: Tarlós István]
Tarlós István
Fotó: Szollár Zsófi / Index

Csakhogy a szolidaritási hozzájárulást közben a kormány az egekbe emelte.
Míg 2019-ben önöknek csak 10 milliárdot kellett a központi költségvetésbe
befizetni, idén már 58 milliárdot, a jövőre vonatkozó prognózis szerint
pedig már 75 milliárdot. Ön szerint ez igazságos?

Az én időmben is nőtt, 2019-ben pedig a pénzügyminisztertől már tudtam,
hogy ez tovább nő. Én a számok nyelvén értek, a zöldek meg a liberálisok
csúsztatásaival átható közömbösséget tanúsítok. Nekik a matematika a
legnagyobb ellenségük. A mássággal és a sajátos kettős mércével jól
boldogulnak, de a számokkal nem tudnak mit kezdeni.

Összességében mégiscsak az a helyzet, hogy mentesültek 250 milliárd forint
adósság alól, és kaptak 200 milliárdot a kasszába, miközben brutálisan
megnőtt az iparűzési bevételük.

Ez a bevétel 2019 óta 107 milliárddal nőtt. Mindez összességében jóval
nagyobb növekmény, mint amennyivel a szolidaritási hozzájárulás növekedett.

Kiss Ambrus főpolgármester-helyettes viszont azt mondta, hogy ha
összefésülik az államtól kapott támogatásokat, a főváros által a központi
költségvetésbe befizetni rendelt adókkal és hozzájárulásokkal, akkor
Budapest kárára egy negatív szám jön ki, azaz az államkassza nettó
befizetőjévé váltak. Ez pedig ellentétes az önkormányzati törvénnyel, de
még az alaptörvénnyel is, ugyanis ezek kimondják: az önkormányzatok a saját
bevételeikről maguk dönthetnek.

Ezt így pontosan nem számoltam ki, de a fő számok alapján nem hiszem el.
Csak a kasszában hagyott 200 milliárdot és az iparűzési
adóbevétel-növekményt összeadva már látható, ez az állítás nem stimmel. Az
iparűzési adó is egy állam által átengedett adó.

Pedig épp ez az összevetés képezi az állam ellen indított közigazgatási per
alapját. Ön szerint beadták volna, ha nem stimmelnek a számok?

Nem tudjuk, hogy a per hová fut majd ki, az azonban biztos, hogy a bíróság
a számok alapján ítél majd, nem az alapján, hogy mit mondott Kiss Ambrus.
Várjuk meg a bíróság döntését, és nézzük meg, hogy arra majd az állam mit
reagál.

Az állam annyit már reagált a kereset beadása óta – a főváros azonnali
jogvédelmi kérése ellenére –, hogy simán inkasszózott 4 milliárdot Budapest
számlájáról.

A szolidaritási hozzájárulás befizetése nem választás kérdése. Nem is
helyes befizetésről beszélni, mert a Magyar Államkincstárnak jogában áll az
összeget visszatartani. De ennél fontosabb dologra is szeretném felhívni a
figyelmet. Az önkormányzat csak az után költhet önként vállalt feladatok
finanszírozására, hogy a kötelezőek fedezete biztosított. Érdemes lenne
megnézni, hogy Karácsonyék milyen önként vállalt feladatokat finanszíroztak
és milyen értékben, amellett, hogy folyamatosan azt hajtogatják, hogy már a
kötelező feladatok finanszírozása is veszélyben van. Ezt még soha senki nem
firtatta, pedig lehet, hogy meglepetést tartogat, ami adott esetben akár
törvénysértést is jelenthet.
[image: Tarlós István]
Tarlós István
Fotó: Szollár Zsófi / Index
Túl a barátságon

Milyen a személyes viszonya Karácsony Gergellyel?

Elvileg pozitív. Telefonban egyszer azt is mondta még jóval 2019 előtt,
hogy ha újra elindulok a főpolgármesteri székért, akkor ő nem aspirál rá.
Nyilván ez egy túlzó kedvesség lehetett a részéről. Most azt nyilatkozta,
hogy nagyon becsületesnek tart, aki a városát is szereti, de „nagyon
régimódi” vagyok. Ez bizonyos értelemben igaz, amire azt felelhetném, hogy
Karácsony Gergely pedig szerintem feminin típusú férfi, mert ez is igaz.

Miből következtetett erre?

A mozgásából, a beszédstílusából, az ijedt megnyilvánulásaiból, hogy
problémákkal szembesül, azonnal másokra mutogat, a sajtó képviselői elől
bujkál, Kiss Ambrust tolja eléjük rendszeresen a kellemetlen ügyekben.
Semmiért nem vállal személyes felelősséget. Ott volt például annak idején a
patkányirtási szerződés, amit én sosem láttam, ő az illetékes bizottság
tagjaként megszavazta, majd elkezdett utána rögtön „tarlósozni”. Ezek nem
különösebben férfias tulajdonságok. Hasonlóképpen járt el korábban a zuglói
parkolás ügyében is, amit zuglói polgármesterként ő kezdeményezett, majd a
fővárosra fogta.

Mikor beszéltek legutóbb?

A születésnapomon. Ő is felköszöntött engem, én is őt. Ma sem utáljuk
egymást, noha nagyon eltérő személyiségek vagyunk, és a város vezetéséről
is mást gondolunk. Én műszaki végzettségű vagyok, ő pedig szociológus.

Sértettséget vélek kihallani a szavaiból. Bár meghívták, a 3-as metró
felújított állomásainak átadójára már el sem ment.

Nem tudom, honnan veszi a sértettséget. A távolmaradásomnak nem Karácsony
személye volt az oka, hanem azok a megnyilvánulások, amelyek a 3-as metrót
érintő kínlódásaink után ellenzéki oldalról elhangzottak. Ne feledjük,
2015-ig tetemes korábbi adóssághalmaza volt a BKV-nak, ilyenre nem nagyon
illik kötelezettséget vállalni. Szóval akik ezt az adósságot rám hagyták, a
40 éves szerelvényekkel és hasonló állapotú infrastruktúrával együtt, azok
címkézték ki a nevemet a szerelvények ablakaiba, hogy ha baj történik a
’70-es évekbeli metrókocsikkal, akkor kit kell keresni. Ilyen előzmények
után nem kívántam harmadik számú szereplőként jelen lenni az ünnepségen.

Az ön olvasatában a feminin egy sértő jelző?

Miért, a régimódi sértő jelző? A „feminin” a mai világban, Karácsony
politikai közösségében biztosan nem az. Nézze, ahol a székely zászló
korábbi helyén lobog a Városháza homlokzatán a szivárványos zászló, ott ezt
semmi esetre nem vehetik sértésnek.

Tény, hogy én viszont annyiban régimódi vagyok, hogy másként értelmezem
például a szivárványügyeket,

de említhettem volna a közlekedést, az árvízvédelmet, a rendpártiságot,
vagy akár a gazdálkodás kérdéseit is.
Menni kéne, menni kéne

A közösségi közlekedés a város havi működési költségeinek felét viszi el.
Lehet-e, érdemes-e ezen spórolni?

Nekem is komoly küzdelmeim voltak ezen a téren, így ebben a kérdésben van
bennem empátia. Ugyanakkor, amit a város általános pénzügyi helyzetéről
mond a városvezetés, azt erősen opponálom. Örvendetes, hogy nem volt a
BKV-nál viteldíjemelés, kilenc évig én sem emeltem.

Az első Budapesti Lakógyűlésen voksolók egyetértettek azzal, hogy a Lánchíd
maradjon zárva a személygépkocsi-forgalom előtt. Ön hogy szavazott?

Ezt hagyjuk ki, ha jót akar! A lakosságra, ezen belül középiskolásokra is
bízni, majd hétszázalékos támogatottságra hivatkozva lezárni a Lánchidat –
ne haragudjon –, szerintem csalás. Egy népszavazás érvényességéhez is
legalább 25 százalékos részvétel szükséges. Ne csináljunk „Krisztusból
bohócot”! A híd rendeltetésszerű használata szigorú szakmai kérdés. A
főpolgármester szociológus, érthető, ha a közvélemény-kutatás jobban lázba
hozza, mint a közlekedésszervezés. Ám elvileg azért vannak a tanácsadói,
hogy ilyen szakmai kérdésekben szóljanak neki: hamarosan fel kell újítani
majd a Petőfi, azután az Árpád hidat. A Lánchíd lezárása eddig azért volt
úgy-ahogy zökkenőmentes, mert minden fővárosi Duna-híd átjárható. Ha a 100,
illetve 107 ezres napi forgalmú két nagy hidat hosszú időre egymás után
lezárják, akkor közlekedési káosz várható Budapesten. Akkor nagyon hiányzik
majd a Lánchíd 35 ezres áteresztő kapacitása. Amit most lehet tapasztalni,
az nem mértékadó.
*Bal-jobb*

Nem a budapestieknek árt végső soron, hogy kiüresedett a Fővárosi
Közfejlesztések Tanácsa, nincs egy olyan működő fórum, ahol a Lánchíd 6
milliárdos kormányzati támogatásáról, illetve egyéb fontos ügyekről
tárgyalhatna a kormány és a főváros?

A Közfejlesztések Tanácsa az én „édesgyermekem” volt. Sajnálom, hogy mára
formálissá vált. Gulyás Gergely és Fürjes Balázs egy éven keresztül úgy
bántak Karácsonnyal, mint a hímes tojással, szinte simogatták a fejét. A
főpolgármester volt az, aki – talán nem egyértelműen saját
elhatározásából – egyik
nap a földbe taposta kommunikációjával a kormányt, másik nap már
együttműködést kért és pénzt. Ön szerint van olyan kormány, amelyik
huzamosabb ideig képes konstruktívan együttműködni ilyen stílus mellett?

Azért nem Gulyás volt az a Gergely, akinek aztán az arcával egy cirkuszos
karaktergyilkosság keretében teleplakátozták Budapestet.

Úgy emlékszem, hogy Karácsony Gergő kezdte el előbb gyalázni a kormányt és
nem fordítva. A 2019-es kampányt ne számítsuk szigorúan ide. Ez az időszak
nekem több okból sem a szívem csücske. Sajnos 29 év után először el is
engedtem azt a kampányt, de erről nem akarok beszélni. Kampányok után
egyébként normális esetben más világ jön, akkor Karácsony is együttműködést
ígért, ha jól emlékszem.

Mit jelent az, hogy elengedte?

Gyakorlatilag alig kampányoltam. Ha akkor leülök Karácsony Gergellyel
vitázni – ma már bánom, hogy nem tettem így –, akkor az a választás másként
alakul.

Leszólt a Fidesz kommunikációs csapata felülről önnek, hogy nem mehet el a
vitára?

Nem mondott nekem erről senki semmit. Ez is egy legenda. Soha nem voltam
végrehajtó karakterű ember, a többség jól tudja ezt. Emlékezzen csak az
óbudai időkre, esetleg a Lázár Jánossal, korábban Rogán Antallal, vagy
Matolcsy Györggyel folytatott vitáimra. Négyszemközt még a miniszterelnök
úrral is voltak csörtéink, ahol iterálnunk kellett az eltérő álláspontokat,
de általában találtunk megoldást. Ha a Népszava engem bábnak nevezett,
akkor mit mond most Karácsony Gergelyre? Ez az ellenzéki „helytartó”
mantrázás egy ostoba és rosszindulatú vakhír.

Azt nem tudjuk, hogy a Népszava mit mond, de az ön pártja mini Ferinek
nevezte a főpolgármestert. Mi következik a városvezetés számára a DK
erőteljes fővárosi ambícióiból?

Ön valószínűleg gyakrabban olvas Népszavát, mint én. Én ugyan sosem
használtam az említett jelzőt, de már három polgármestert is magához
csábított a DK. Nézze meg a fővárosi közgyűlés összetételét! Ez tiszta
matematika. Gyurcsány Ferenc pártja abban a helyzetben van, hogy adott
esetben bármikor meg tudja akadályozni a főpolgármesteri szándékot. Ezzel
együtt nem mondanám, hogy Karácsony Gergely elvesztette volna az esélyeit.
Gyurcsány Ferenc ugyan feltehetőleg nem túlzottan kedveli a
főpolgármestert, de épp a napokban nyilatkozta, hogy a DK-sokat mégis a
főpolgármester támogatására biztatja. Számára valószínűleg a közgyűlési
többség megszerzése és uralása a prioritás, ha ez csak Karácsony pajzsra
emelésével sikerülhet, akkor úgy. Azt hiszem, ettől eltekintve Gyurcsánynak
mindegy, hogy Gergő főpolgármester-e vagy sem.

Látja már, hogy egy inkább baloldali beállítottságú fővárosban ki lehet a
regnáló főpolgármester esélyes kihívója?

Most már az eddiginél is óvatosabban fogalmazok: nem az én kompetenciám
eldönteni, hogy lesz-e a Fidesznek saját jelöltje, és ha igen, ki lesz az.
Ugyanakkor a magánvéleményem most is az, hogy végül is még mindig
Szentkirályi Alexandrával lehetne a legtöbb szavazatot szerezni. Van ötéves
városvezetői tapasztalata, a humán ügyekben otthonosan mozog, jogász,
nyelveket beszél, és ha kap egy-egy olyan pénzügyi és üzemeltetési
helyettest, mint például Bagdy Gábor és Wintermantel Zsolt, akkor jól el
tudná vezetni a várost. De hangsúlyozom, senki nem hatalmazott fel arra,
hogy erre vonatkozó javaslatokat tegyek. A véleményem magánvélemény.

Hallani olyan hangokat is, hogy az ország Budapest nélkül is kormányozható,
ezért a Fidesz elengedte a fővárost és már csak a kerületekre gyúr…

Hogy országos választást tud nyerni a Fidesz Budapest nélkül, az többször
bebizonyosodott. Az, hogy elengedné Budapestet, biztosan nem igaz. Azt
például tudom, hogy a miniszterelnöknek voltak konkrét, fővárost támogató
elképzelései, és az én időmben megvalósított állami, részben a fővárossal
közös fejlesztések is figyelemre méltók.
[image: Tarlós István]
Tarlós István
Fotó: Szollár Zsófi / Index

Azóta viszont Lázár János egy sor budapesti fejlesztést függesztett fel.

Ez igaz, de árnyalja, hogy egy sor vidéki fejlesztést is. Nem akarom Jánost
védeni, a mi korábbi ellentétünk is a Budapest–vidék-ellentétként
keletkezett, majd olykor szórakoztatóan jelent meg a nyilvánosság előtt. Én
ősbudai vagyok, ő ősvidéki, mindenki tette a dolgát. Sosem mondtam, és ma
sem mondom, hogy Lázárt gyengéd szálak fűznék Budapesthez, de azt látni
kell, hogy ezekben az ügyekben azért nem mindig ő mondja ki a végső szót.

A másik oldalról nézve pedig akár az is kijelenthető, hogy Gyurcsány is
elengedte a fővárost azzal, hogy nem jelöl a DK önállóan főpolgármestert. A
közgyűlési többség megszerzéséért az igazi harc talán a kerületi
polgármesteri székek frontján zajlik majd. Most úgy látom, hogy a
kormányoldalnak nagyobb esélye van arra, hogy a kerületek többségét
megnyerje, mint arra, hogy elhódítsa a főpolgármesteri széket, amennyiben
Karácsony marad az egyedüli jelölt a túloldalon.

Mely kerületekben lát jelentősebb esélyt arra, hogy a Fidesz átvegye az
irányítást?

Számos ilyet látok, és nyilván most példákat fog kérni, de nem szívesen
mondok.

Személyes elfogultság miatt nem nevezi meg Óbudát?

Nem Óbudát akartam mondani, hanem például az I. kerületet. Azt szinte
biztos, hogy elbukja az ellenzék, de ilyen, a Fidesz által nyerhető
kerületnek tartom a jelenleg ellenzéki nyolcadikat is. Most mégis mondtam
két kerületet, ami nem azt jelenti, hogy ne tudnám a sort folytatni, de
elégedjen meg ennyivel.

*(Borítókép: Tarlós István. Fotó: Szollár Zsófi / Index)*

<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Vírusmentes.www.avg.com
<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20230720/a585f461/attachment.html>