[Grem] Szodoma - Ferenc p. jóváhagyta a meleg párok templomi áldását

[KEA]

Nem vagyok teológus (sem), de azért látok lényegi különbséget. A mise végi áldás 
az egy "általános" áldás, míg a szóban forgó esetben adott személyre szóló, 
"címzett" áldásról van szó. Az "Urbi et orbi" áldás is rendszeresen fölhangzik. 
Azért az se felejtsük el, hogy "...értetek és _sokakért_ kiontatik...".


On 12/22/23 12:46 PM, Zsófi Ujfalussy wrote:
> Szia Gyuszi,
> 
> Tényleg nem volt időm végigolvasni még a dokumentumot, egy kérdésem azért így is 
> lenne:
> 
> Szerinted mise végén a papnak mindenkit, aki nincs a  kegyelem állapotában, ki 
> kellene küldeni a templomból, mielőtt a záró áldást adja?  Esetleg minden bűnös 
> embert is? De azokat mindenképpen*, *akik második házasságban élnek, együtt  
> élnek, bizonyos politikai nézeteik vannak,  stb.
> 
> Mert amit te mondasz,  az alapján, ha jól értem, a helyes eljárás ez lenne. 
> Különben a pap kiteszi magát annak, hogy bárkit megáld, amit, ha helyesen értem 
> amit írtál,  akkor nem tehet meg.
> 
> Hogy ez igy mennyire új áldás fogalom,  számomra szintén kérdés.  Amit én az 
> előbb említettem - áldás a mise végén - az egy liturgikus áldás,  de nem 
> ugyanaz,  mint amikor egy esküvő n a pap megaldja a párt. Szóval nyilvánvalóan 
> többféle áldás létezik és létezett korábban is.
> 
> Nem vagyok pap,  és nyilván fogalmam sincs,  mennyire szoktak emberek spontán 
> áldást kérni egy paptól, én nem szoktam,  de ez akár kultúránként is eltérő  
> lehet.  Ebben nem látok kivetnivalót,  ahogy abban sem,  hogy mise végén 
> mindenkit megáld a pap, anélkül hogy megkérdezné, mégis kivel él
> 
> 
> Egyébként köszönöm , hogy elolvastad.
> Tényleg.
> 
> 
> Mindenkinek áldott karácsonyt kívánok!
> 
> Zsófi
> 
> 
> Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com <mailto:gy.greschik at teguec.com>> ezt írta 
> (időpont: 2023. dec. 22., Pén 11:24):
> 
>     Kedves Zsófi!
> 
>     Te elolvastad?
> 
>     Én csak kb a felét-kétharmadát olvastam el de néhány dolog így is szembe
>     tűnt. Leginkább az, hogy a szöveg (általam olvasott része) végig azt
>     bizonygatja, hogy az áldás/megáldás fogalma sokmindent felölel, nagyon
>     sokféleképpen lehet csinálni, stb. -- magyarán, a katolikus áldásfogalmat
>     feszegeti, bővítgeti.  Az egyik barátom a katolikus áldás definícióját is
>     idézte nekem a témában, pont tegnap.
> 
>     Szóval arról szól a szöveg első fele, hogy miként kell(ene) az áldás
>     fogalmát (másképp, befogadóbban, általánosabban) értenünk, mint... az
>     egyházi tanításra és fegyelemre súlyt fektető nárcisztikus és elitista
>     egyházi gyakorlat (szó szerint idéztem ezt szöveg 25. bekezdéséből).
> 
>     De természetesen az is szerepel a szövegben, hogy a „liturgikus” áldás más,
>     ld. a 11. bekezdés, az szűkebb dolog.
> 
>     Szóval az áldás szó új értelmezése mellett teszi le a voksát a szöveg, az
>     eddigi áldás-értelmezés ellenében.  Jelentsen a szó most mást, mint eddig! 
>     Hangsúlyozzuk egy olyan jelentését, ami eddig másodlagos volt és ami egyházi
>     használatban nincs.  És ez a gondolat sok-sok szép szóval, befogadással, a
>     katolikus házasság szentségi voltát is újra meg újra hangsúlyozva van kifejtve.
> 
>     A hosszas érvelés (miszerint az áldás szót eddig hajlamosak voltunk rosszul
>     értelmezni) 31 hivatkozásra támaszkodik, ezek közül 20 „önhivatkozás”:
>     Ferencünk a saját beszédeivel és az aláírásával kiadott dokumentumokkal
>     támasztja alá érvelését.
> 
>     Szóval az ezeket taglaló rész égéig jutottam el.  Ha Te a maradék 1/3
>     szöveget is végigolvtad volna, kérlek, foglald azt össze nekünk!
> 
>     Én amikor eddig eljutottam, úgy ítéltem, hogy további lényegi újdonságra nem
>     számíthatok.  Onnan fogva már teljesen természetes, hogy egy pap megáldhat
>     (természetesen, liturgián kívül)
> 
>        - buzi párokat
>        - neonáci csoportok
>        - sátánásták kongregációit
>        - klímaszkeptikusokat
>        - anarchistákat és terroristákat
>        - pedofilokat
>        - a kerítők és kébítószerkereskedők szakszervezetének vezetőit
>        - koncentrációs táborok őreit
>        - a Kinai Kommunista Párt börtöneinek kínzókamráinak dolgozóit
> 
>     ... persze ha ők kérik, és ha a hagyományos egyházi liturgián kívül teszi.
> 
>     Már csak egy maradék probléma van: ha jól tudom, egy pap eleve nem tehet
>     „civilben” semmit.  Azáltal, hogy megkapta a papi hatalmat, a lelkére olyan
>     bélyeg került, amitől soha többé nem szabadulhat.  Akár el is árulhatja
>     (fizikailag képes rá) de le nem vetheti azt a bélyeget.  Tehát pap szájából
>     csak az Egyház elárulása árán hangozhat el „nem-liturgikus” jellegű áldás. 
>     Ha rosszul tudnám, kérlek javítsatok ki!
> 
>     Gyuszi
> 
> 
>     On Thu, 21 Dec 2023, Zsófi Ujfalussy wrote:
> 
>      > Date: Thu, 21 Dec 2023 18:07:49 +0100
>      > From: Zsófi Ujfalussy <zsofi.ujfalussy at gmail.com
>     <mailto:zsofi.ujfalussy at gmail.com>>
>      > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>      > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>      > Cc: "grem at turul banki. hu" <grem at turul.banki.hu <mailto:grem at turul.banki.hu>>
>      > Subject: Re: [Grem] Szodoma - Ferenc p. jóváhagyta a meleg párok templomi
>      >     áldását
>      >
>      > Sziasztok!
>      > Azt javaslom,  olvassátok el az eredeti dokumentumot, angolul,  franciául és
>      > spanyolul megtalálható itt:
>      >
>      > https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2023/12/
>      > 18/0901/01963.html?fbclid=IwAR1us3bt6Ax1s3VFGbVGvkT3k2rB8oZtE7odno3kZzlmv9
>      > SOpzZw9YteD-U#en
>      >
>      > Zsófi
>      >
>      > Emoke Greschik <greschem at gmail.com <mailto:greschem at gmail.com>> ezt írta
>     (időpont: 2023. dec. 21., Csü
>      > 17:34):
>      >       !!!!   Prominent canon lawyer Fr. Murray excoriates new Vatican
>      >       doc endorsing ‘blessings’ of gay couples
>      > -in the article two videos with canon lawyer Fr.Murray
>      >
>      > https://www.lifesitenews.com/news/prominent-canon-lawyer-fr-murray-excoriat
>      > es-new-vatican-doc-endorsing-blessings-of-gay-couples/?utm_source=daily-ca
>      > tholic-2023-12-21&utm_medium=email
>      >
>      >
>      > _______________________________________________
>      > Grem mailing list
>      > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>      > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>      >
>      >
>      >_______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 

-- 

Üdvrivalgással:
KEA.