[Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás

2023. Ápr. 23., V, 21:06:49 CEST

Egy apró kiigazítás: Putyin szerintem nem katonákkal akarta elfoglalni
Ukrajnát, hanem egy oroszbarát kormány beiktatásával, azaz politikai
értelemben.

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. ápr. 23., V,
17:48):

> Kedves Laci !
> Kijev ellen öt orosz hadsereg vonult fel 52 000 katonával létszámban kis
> mértékben nehéz fegyverekben jelentős túlerőben voltak .(2022-ben egy
> hadsereg valóban kisebb létszámú volt mint mondjuk 1941 –ben de
> elképesztően megerősödött tűzerővel .)
> Az ukránok  itt 30 összfegyvernemi zászlóalj harccsoportot vertek szét úgy
> hogy blokkolták néhány harckocsival és irtózatos tüzérségi tűzcsapással az
> öt orosz oszlopot majd a valóban nem elégséges létszámú ezért hermetikus
> frontot kialakítani nem tudó oroszok közé beszivárogtak a különleges
> egységek és hatalmas csapást mértek a logisztikai oszlopokra .
>
> Itt megnézheted Laci milyen erőt képvisel egy orosz BGT(zászlóalj
> harccsoport ):
>
>
> https://thrifles.blogspot.com/2022/03/battalion-tactical-group-btg-russian.html
> Ez az európai hadtörténelem egyik legfrappánsabb  hadi tette .Hasonló a
> finn téli háború eredményéhez csak a finneknek sokkal könnyebb volt a
> kiépített védő vonal és téli erdők miatt .
> Nézd meg Laci ezen a képen mi maradt egy orosz elit légi deszant oszlopból
> :
> .
> https://www.rand.org/blog/2022/03/ensuring-russias-war-with-ukraine-doesnt-morph.html
>
> Ráadásul itt Buchaban az oroszok azért lőttek le annyi ukrán civilt mert
> őket gyanúsították meg azzal hogy jelentették az oszlop mozgását az ukrán
> tüzérségnek holott ezt a műholdak és az ukrán drónok már régóta követték .
> Az orosz hadicél meg Ukrajna teljes elfoglalása volt ezt maga Putyin
> többször kijelentette .
>
> Abban igazad van hogy Putyin elszámította magát az erőviszonyokat tekintve
> de erről ő tehet.
>
> Két napja az ukránok Herszonnál átkeltek a Dnyeperen a Leopárdok meg
> hatalmas sárdagasztással közelednek az arcvonalhoz még nem sokan tudják
> ebből mi lesz .
> Üdv. Egon
>
>
>
> *From:* László Baják
> *Sent:* Sunday, April 23, 2023 4:51 PM
> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás
> gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás
>
> Kedes Egon! Nem vontam kétségbe az orosz propagandát, ami viszont
> kétségtelenül nem a legalább félig orosz kelet-ukrajnai lakosságra, hanem
> .az ukrán állam vezetőire és hivatásos hadseregére vonatkozott. Az oroszok
> nem számítottak komoly háborúra, ezért igen takarékos módon, és
> indokolatlanul kis erőkkel indítottak támadást. Ettől a kívülállók számára
> az átmeneti ukrán győzelem nagyobbnak és hősiesebbnek tűnik föl. Az
> erőviszonyok azonban lassan kiegyenlítődtek. Az oroszok majdnem elérték a
> hadicéljaikat, kivéve az ukrán kormány megbuktatását. Az a mérleg nyelvét
> most a nyugati segítség jelenti.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. ápr. 23.,
> V, 11:03):
>
>> Kedves Laci !
>> Azért élmény Veled eszmecseréét folytatni mert  hivatásos történész vagy
>> még ha nem is értünk mindenben egyet , több másik listán már abbahagytam
>> vagy korlátoztam a hozzászólásaimat  mert teljesen a süket összeesküvés
>> elméletek uralják a vitázok sajnos nagy részének a gondolkodását  .
>> Az ukránoknál valóban ahogy ez sok más országban is előfordult változatos
>> a hozzáállás  a helyt álláshoz de ez a történelemben mindig is így volt
>> csak éppen az eredő egy olyan helytállást hozott az orosz támadással
>> szemben amire kevés szakértő számított .
>> Hogy a propagandával kapcsolatos megjegyzésedet folytassam :Egy német
>> tábornok mondta a 19 . század végén :Ha egy következő háborúhoz ennyi
>> tartalékost mozgósítunk akkor ez már népi háború lesz és ebben legfontosabb
>> mozgósító erő a háborús propaganda lesz .
>>
>> Viszont azt tudni kell Putyin is NÁCI ZOMBIKNAK állította be az ukránokat
>> az általa uralt médiában így az orosz –ukrán közvélemény kutatásból amit
>> még a 2022 .02.24 előtt végeztek az derült ki hogy az oroszoknak sokkal
>> rosszabb véleménye van az ukránokról mint az ukránoknak az oroszokról :erre
>> Sz .Bíró Zoltán Oroszország szakértő hozott példákat .
>> Üdv. Egon
>>
>> *From:* László Baják
>> *Sent:* Saturday, April 22, 2023 10:26 PM
>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> *Subject:* Re: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás
>> gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás
>>
>> Gondolom a több milliónyi ukrán, aki elment az országból az szintén a
>> jövőbe vetett hite miatt tette. Az I. világháború amúgy nem jó példa, mert
>> akkor még nyugaton működött az önvédelmi háborúban hatékonyan mozgósítható
>> nacionalizmus. Igaz Olaszországban talán kevésbé. Sok különböző hagyományú
>> területből frissen alakult állam volt, gyenge olasz nemzeti tudattal, ami
>> részben megmagyarázza az olasz hadseregek gyatra teljesítményét (Caporetto,
>> Abesszinia, Görögország stb)  A lényeg azonban az, hogy ma már nyugaton
>> nemigen lenne működőképes egy tömeghadsereg, például azért mert a
>> nyugat-európai lakosság azóta túlságosan induvidualista lett. A fejlett
>> államok ma már azt is igen nehezen viselik el hogy  az állampolgáraik
>> esetleg meghalhatnak. Ukrajna nagy ország, ahol a szélsőséges
>> nacionalizmustól a nemzettudat teljes hiányáig széles a skála. Én azonban
>> az ukrán hadsereg viszonylagos szilárdságának okát abban látom, hogy az
>> ukrán kormányzat kemény és kizárólagos, részben  hazug, de mindenképpen
>> túlzó propagandával igyekszik szadista gyilkosoknak lefesteni az orosz
>> hadsereget. A félelem sok mindent megmagyarázhat azoknál, akiknek nem volt
>> módjuk elmenekülni.
>> Nagyon nem mindegy, hogy a külföldi tulajdon milyen módon van jelen egy
>> országban. Magyarországon a külföldi tőke diverzifikált, azaz egyetlen
>> külföldi sincs monopolhelyzetben. Ukrajnában ez nem így van. A 10, 5 %
>> külföldi tulajdon igen tetemes, főleg ha Ukrajna számára kulcsfontosságú
>> (stratégiai) ágazatban, mint a mezőgazdaság. Nálunk a stratégiai ágazatok
>> ma már lényegében  visszakerültek hazai kézbe.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. ápr. 22.,
>> Szo, 7:49):
>>
>>> Kedves Laci !
>>> ---Azt nem lehet eléggé túl értékelni hogy Bahmut térségének ostroma 250
>>> napja tart ez a hadtörténelem egyik leghosszabb védekezése .
>>> Természetesen ez nem homogén hőstett az ukránok részéről egyes
>>> kiképzetlen alakulatok megfutottak dezertáltak sőt fel is lázadtak de
>>> mindig volt annyi katona amelyik elképesztő teljesítménnyel kitartott
>>> ----Az általad individualista nyugat katonái hozták az első világ
>>> háborúban legfegyelmezettebb magatartást a fronton(a franciáknál ugyan volt
>>> úgynevezett hazafias roham megtagadás de nem adták fel a frontot ) és a két
>>> úrhatnám rendszer az olasz és az orosz volt az ahol a katonák tömegesen nem
>>> teljesítették a parancsot (1917 ben ki is tört a forradalom Oroszországban )
>>> tehát a parancskövetés nem az individualizmustól függ hanem attól hogy
>>> mennyiire van valódi törvényes rend egy országban és kis emberek mennyire
>>> gondolják úgy ott jövőjük  van .
>>> Ukrajnában persze nincs igazi törvényese rend de úgy látszik a kis
>>> emberek úgy gondolják hogy a szovjet-ruszki mentes haza többet ér és ezért
>>> készek meghalni .
>>> A legfontosabb szabály Laci :Abszolút vészhelyzetben pusztán parancs
>>> szóval már nem lehet együtt  tartani a katonákat ekkor már egyéb motiváció
>>> is  kell az egyik a jövőbe vetett hit .
>>> ---Az ukrán termőföldet egyenlőre nem vásárolták fel a Magyar Nemzet
>>> igen félrevezető módon egy KAMU cikket hoztt le amelyet már cáfoltak de a
>>> Magyar Nemzet nem adott ki helyesbítést  :egyenlőre az 10,4 % termőföld van
>>> Ukrajnában olyan cégek vagy ukrán-külföldi vegyes vállatok kezén amelyeknek
>>> külföldi tulajdonosa van és a jelenlegi földtörvény miatt a föld vásárlás
>>> áll .
>>>
>>>
>>> Rendszeresen hallani nálunk jaj jaj Ukrajna már az amcsik kezében van
>>> miközben egyenlőre  javarészt még mindig az ukrán oligarchák a legnagyobb
>>> tulajdonosok Magyarországon viszont a GDP 51 % multi nacionalista cégek
>>> hozzák és minden harmadik magyar munka vállaló küldi multinacionális cégek
>>> alkalmazottja .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>> *From:* László Baják
>>> *Sent:* Friday, April 21, 2023 9:03 PM
>>> *To:* Reinisch Egon
>>> *Subject:* Re: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás
>>> gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás
>>>
>>> Kedves Egon! Azt hiszem kicsit túl értékeled az ukrán hadsereg
>>> teljesítményét. Nálam is jobban tudod, hogy a támadó hadseregnek, ha
>>> eredményes akar lenni jobbnak, nagyobbnak kell lennie a védekezőnél. Jelen
>>> esetben ez fordítva van, azaz amennyiben az ukrán hadsereg ellenáll, és ez
>>> történt, a támadó  kudarca esélyes. (Putyin nem számított komoly
>>> ellenállásra.) Különösen ha komoly műholdas felderítési, a tanácsadóktól
>>> logisztikai támogatást is kap. (A fegyverekről már nem is beszélve)  A
>>> kezdeti korlátozott erőkkel indított különleges művelet egyre inkább
>>> eszkalálódik és félő, hogy elhúzódo befagyott konfliktust okoz. Az ukrán
>>> állam működését már csak a nyugati segítség biztosítja. (Nyilván nem
>>> romantikus szép elvek miatt vállalták az ukrán állam működtetését) Az
>>> itteni lakosság nem olyan, mint az induvidualista nyugatiak, azaz ha
>>> parancsot kap nagyobb eséllyel  engedelmeskedik, mint egy nyugati. A
>>> parancsok szabotálása, vagy hanyag teljesítése ugyanis halálos megtorlással
>>> fenyeget. Láttunk tudósításokat az "árulók" megbüntetéséről. Itt olcsóbb az
>>> emberélet, mint a világ "fejlettebb" részén.
>>> Igazad van nem tudom megmondani, hogy milyen mértékben vásárolták fel
>>> Ukrajna természeti erőforrásait. Elsősorban azért, mert a felvásárlás az
>>> ukrán jogszabályok miatt nem nyilvánosan, hanem pl. stróman cégek
>>> közbeiktatásával történt. A valódi tulajdonosok a formálisan ukrán cég
>>> mögött részvényesként, csendestársként stb. vannak jelen.
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. ápr. 21.,
>>> P, 18:47):
>>>
>>>> Kedves Laci !
>>>> Nem rendelkezel megfelelő információkkal.
>>>> Mielőtt ezt tovább folytatnánk meséld el nekünk hogy a termőföld és az
>>>> ipari vagyon hány százalékát  vették meg a külföldiek ,hiszen meg
>>>> említetted a felvásárolták szót .
>>>> A harctéri motiváció kérdését meg még mindig nem érted Laci pedig erről
>>>> rengeteget írtam .
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>> *From:* László Baják
>>>> *Sent:* Friday, April 21, 2023 6:32 PM
>>>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> *Subject:* Re: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás
>>>> gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás
>>>>
>>>> Kedves Egon! Az ukrán hadsereg pont annyira nemzeti, amennyire a
>>>> szovjet hadsereg az volt. A szovjet hadsereg is keményen harcolt, noha nem
>>>> volt nemzeti jellegű.(!) Ezen az sem változtat, hogy az ukrán hadseregben
>>>> többnyire az ukrán etnikai elem harcol. (Ukrajna nyugat részén (Galicia)
>>>> egyébként  erősebb az ukrán tudat, mint keleten. Azonban az etnikum,
>>>> anyanyelv sem egyenlő a nemzettel. Való igaz, hogy a nemzetek feletti
>>>> kifejezés talán nem volt szerencsés. Félre is értetted, mivel természetesen
>>>> nem zsoldoshadsereget,hanem állami kényszerrel működtetett hadsereget
>>>> értettem alatta. (Az ukrán hadsereg fegyverzetével kapcsolatban nyilván
>>>> igazad van. Ezzel Putyin is tisztában lehetett, de nem gondolta volna, hogy
>>>> használni is fogják. Súlyosan elkésett, ugyanis az amerikai befolyás,
>>>> tanácsadók, üzleti érdekeltségek 2022-re már olyan mélyen behálózták az
>>>> ukrán állami vezetést, hogy Ukrajna az orosz támadás idején már nem volt a
>>>> saját ura. Hiába akart tavasszal békét kötni, amerikaiak nem engedték meg
>>>> nekik. Szerintem a  történelem egyszer majd Zelenszkíj féle bábállamról fog
>>>> írni. Persze, ha valaha elfogulatlanul lehet majd írni a történtekről.  A
>>>> nemzeti tudat Ukrajna keleti felében nem jellemző. Az itt élő embereknek
>>>> lényegében mindegy, hogy Oroszországhoz vagy Ukrajnához tartoznak, csak
>>>> hagyják békén őket. A politika (a politikai és gazdasági elit, értsd ukrán
>>>> oligarchák és a nyugati politikai, pénzügyi körök számára)  számára viszont
>>>> létkérdés az erőforrásokban gazdag Kelet-Ukrajna birtoklása. Kérlek ne
>>>> hasonlítgasd az 1848-as magyar viszonyokat a mai ukrán helyzethez, mert
>>>> teljesen hamis képet ad. Pont annyira, mint amikor az amerikaiak most
>>>> 1956-hoz hasonlítgatják a mai viszonyokat. Finoman fogalmazva is alaptalan
>>>> párhuzamok ezek, sőt szerintem durva csúsztatás. Ha akarod el is
>>>> magyarázom, hogy miért. Az ukrán politikai elit számára persze, hogy benne
>>>> volt a pakliban az orosz támadás lehetősége, részben mert amerikai
>>>> sugallatra folyamatosan provokálták az oroszokat, illetve a Donbaszban már
>>>> évek óta zajlott a háború és csak idő kérdése volt, hogy mikor
>>>> eszkalálódik. Megismétlem: itt nem népek harcolnak egymás ellen, hanem
>>>> politikai gazdasági érdekkörök, politikai rezsimek. (Akik felvásárolták az
>>>> ukrán termőföldeket bányákat most futnak a pénzük után.) A lakosság meg
>>>> eljátssza az ágyútöltelék  és az áldozat szerepét.
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. ápr.
>>>> 21., P, 8:58):
>>>>
>>>>> Csakhogy ez a tisztán látás nem számol a tényekkel !
>>>>> Kijevtől északra egy olyan ukrán nemzeti haderő vert szét 30
>>>>> orosz(valójában
>>>>> szovjet birodalmi ) összfegyvernemi taktikai zászlóaljat amely
>>>>> kizárólag
>>>>> ukrán és ukrajnai orosz magyar görög lengyel román stb .
>>>>> nemzetiségekből
>>>>> állt és 97 % százalékban saját orosz -szovjet eredetű fegyverzettel
>>>>> rendelkezett .
>>>>>
>>>>> Hiszen Ukrajna 2014 . ig a világ 4. azaz negyedik legnagyobb fegyver
>>>>> exportőre volt és 2018 már csak a 11 . és miért ? mert nagyon
>>>>> céltudatosan
>>>>> saját magát kezdte felfegyverezni mert veled kedves Laci ellentétben
>>>>> pontosan tudták hogy Putykó átfogja lépni a határt .
>>>>>
>>>>> Még nem kapott nyugati fegyvereket néhány száz Javelin páncéltörő
>>>>> rakétát
>>>>> leszámítva.Egyetlen valódi segítséget kapott nyugatról a :KIKÉPZÉST ! .
>>>>>
>>>>> Le is írta mind a CIA mind a nyugat Ukrajnát 3 napot mondtak Kijev
>>>>> orosz
>>>>> elfoglalására és 8 napot egész Ukrajna elfoglalására .
>>>>>
>>>>> Kedves Laci ha történészként hajlandó lettel volna megnézni egy Maidan
>>>>> téri
>>>>> díszszemlét vagy néhány frontból készült felvétel elképesztő
>>>>> mennyiségű
>>>>> hiteles felvételt akkor láthattad volna hogy ukránok harcolnak ukrán
>>>>> (szovjet -orosz eredetű fegyverekkel )
>>>>> ÉS NEM BESZÉLTÉL VOLNA SZÉDÜLT DOLGOKAT NEMZETEK FELETTI HADSEREGRŐL
>>>>> :ez az
>>>>> ukrán nép háborúja Putyinnal (benne sok kárpátaljai magyar önkéntessel
>>>>> és
>>>>> beívott tartalékossal )
>>>>>
>>>>> 2022 tavaszártól  kezdett kapni ukrajna nyugati fegyvereket  de
>>>>> mennyiségi
>>>>> tekintetben még mindig Putyin volt a legnagyobb nehéz fegyver
>>>>> beszállító
>>>>> szeptemberig  mert a szeptemberi ukrán ellentámadásra 390 zsákmányolt
>>>>> szovjet-orosz harckocsit használtak .(ekkor 0 atűazaz nulla nyugati
>>>>> harckocsit kaptak az ukránok )
>>>>>
>>>>> Igaz ma Ukrajnának mind a pénzügyi mind a saját eredetű fegyver
>>>>> tartalékai
>>>>> lecsökkentek és ma  a nyugati segélyektől függ DE ! ! !. a 395 000
>>>>> ukrán
>>>>> frontkatona között csak pár ezer nyugati önkéntes van és a  700 000
>>>>> területvédelmi behívott vagy regisztrált  ukrán tartalékos is ukrán
>>>>> tehát ez
>>>>> tisztán nemzeti vagy népi hadsereg pár ezer külföldivel .
>>>>>
>>>>> ÉS A LEGFONTOSABB LACI ! ! ! Az ukrán katonák akkor sem adták fel a
>>>>> frontot
>>>>> amikor napi 50 000 gránátot és rakétát lőttek ki rájuk az oroszok és
>>>>> vállalták a napi ötszáz halottat is egy orosz támadás elhárításakor
>>>>> .Ilyet
>>>>> egy egy külföldről pénzelt ügynök vagy zsoldos haderő nem tud megtenni
>>>>> ezt
>>>>> csak egy rendkívül magas magas nemzeti öntudattal rendelkező haderő
>>>>> tesz meg
>>>>> mint a finnek a téli háborúban a PESTI SRÁCOK A CORVIN KÖZBEN vagy
>>>>> 48-49 s
>>>>> a honvéd haderő amit ezek szerint Laci a honvéd haderőt  nevezheted
>>>>> nem
>>>>> magyar nemzetek fölötti haderőnek hiszen külföldi légiók harcoltak
>>>>> benne és
>>>>> 13 3 még  néhány Aradon kivégzett tábornok nagy része nem tudott
>>>>> magyarul
>>>>> .EZT ELFELEJTETTED LACI ?
>>>>> Üdv. Egon
>>>>>
>>>>> ----- Eredeti üzenet -----
>>>>> From: skutecky at hu.inter.net
>>>>> Sent: Thursday, April 20, 2023 11:46 PM
>>>>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> Cc: Reinisch Egon
>>>>> Subject: Re: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás
>>>>> gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás
>>>>>
>>>>> Kedves Laci,
>>>>> köszönöm, hogy időről-időre megírod a szerintem is legfontosabbnak
>>>>> tartott tisztánlátási szempontokat   ebben a nehéz háborús témában.
>>>>> üdv, Rita
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2023-04-20 22:21 időpontban László Baják ezt írta:
>>>>> > Kedves feleim! Sok megjegyzésem volna az eszmecseréhez, de most csak
>>>>> > egy dolgot jegyeznék meg. Itt Kelet-Európában nem népek és
>>>>> > nemzetek harcolnak egymással, hanem politikai rezsimek. Nem az ukrán
>>>>> > nép harcol az orosz nép és vagy hatalom ellen ellen, hanem egy
>>>>> > külföldről támogatott, finanszírozott nemzetek feletti hadsereg.
>>>>> > Kelet-Ukrajnában alig-alig értelmezhető az etnikai tisztogatás
>>>>> > fogalma. A néphez, nemzethez tartozás itt nem meghatározó. Az
>>>>> > emberek többsége többé kevésbé oroszul beszél és orosz
>>>>> > fennhatóság alatt orosz, ukrán fennhatóság alatt meg ukrán. Nem
>>>>> > szabad a Közép-Európai nemzet fogalmat ( vagy a Közép-Európai
>>>>> > történelem tanulságait és fogalmait) kivetíteni erre a
>>>>> > térségre, ha nem akarjuk  súlyos tévedéseknek kitenni magunkat. A
>>>>> > világnak ezen a részén az emberek csak szimplán egy nagyhatalmi
>>>>> > politika játékszerei. A propaganda akarja elhitetni velünk, hogy
>>>>> > egy gonosz hatalom akar leigázni egy  hősiesen harcoló nemzetet. A
>>>>> > propaganda pro és kontra gyűlöletet kelt és szimpátiát generál,
>>>>> > hogy leplezze saját nyers politikai és gazdasági érdekeit. (Az
>>>>> > idézett állítólagos vallomás is egy ilyen tipikus
>>>>> > propagandatermék.) stb stb
>>>>> >
>>>>> > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. ápr.
>>>>> > 20., Cs, 20:49):
>>>>> >
>>>>> >> Kedves Balázs !
>>>>> >> A megszállt Dombászban állandó partizán akciók vannak
>>>>> >> valószínűleg ezért kapott Proigozsin arra parancsot hogy
>>>>> >> Vulhedárban és Bahmutban nyírjon ki minden  15 évesnél idősebb
>>>>> >> férfit .
>>>>> >> A Krímben nyilván nincs mert ott már nincsenek ukránok viszont
>>>>> >> már Oroszországban is vannak Putyin ellenes partizán akciók .
>>>>> >>
>>>>> >> Ember nincsen most aki megmondaná sikeres lesz e az ukrán
>>>>> >> ellentámadás az oroszok tízezrével telepítik az aknákat .
>>>>> >>
>>>>> >> De Kijevbe már visszatért az élet az üzletek nyitva az emberek
>>>>> >> letojják a légiriadókat és nem mennek le az óvóhelyre .
>>>>> >>
>>>>> >> Nem kerülöm el a kérdést :mindenben követnünk kellett volna a
>>>>> >> lengyeleket  mint régen sokszor ha Ukrajna talpra áll  és nem
>>>>> >> lesz hosszú időre agonizáló ország akkor egy új Kelet -Európa
>>>>> >> születik amelynek a legerősebb országát és haderejét
>>>>> >> Lengyelország –Ukrajna adja  és a V 4 tagja lesz  immár
>>>>> >> NÉLKÜLÜNK ,és nem lesz igazán helyünk Európában .
>>>>> >> Ez az Kelet -Európa még konzervatív is lehetne ha Ukrajna
>>>>> >> valamennyire ellent tudna állni a GENDERWC cirkusznak hiszen ők
>>>>> >> még valamennyire vallásosak .
>>>>> >>
>>>>> >> De a Kárpátalján nyilván rossz sors vár a magyarokra kíváncsi
>>>>> >> vagyok számít –e az közülük sokan harcoltak kiválóan
>>>>> >> Ukrajnáért .
>>>>> >> Ukrajnának létre jöhet egy sajátos nemzet tudata is hiszen most
>>>>> >> is sok nemzetiség él ott :és ez a tudat majd attól is függhet
>>>>> >> ki harcolt ezért az országért és ki nem .
>>>>> >> Mint régen régen a magyar főuraknál ki volt ott Mohácsnál és
>>>>> >> ki nem ?
>>>>> >>
>>>>> >> Üdv. Egon
>>>>> >>
>>>>> >> From: VASARHELYI Balazs
>>>>> >> Sent: Thursday, April 20, 2023 6:13 PM
>>>>> >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch Egon
>>>>> >> Subject: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás
>>>>> >> gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás
>>>>> >>
>>>>> >> Kedves Egon!
>>>>> >>
>>>>> >> Sajnos úgy látom, hogy a helyzet (ukrán részről) jóval
>>>>> >> rosszabb, mint nálunk volt 49-ben.
>>>>> >>
>>>>> >> A kérdés nyitott - elkerülted a választ, s csak a hadi helyzetre
>>>>> >> koncentráltál: mit tehet egy nemzet a megmaradásáért, ill.
>>>>> >> milyen alkuba mehet bele milyen áron. Szerintem ez jóval fontosabb
>>>>> >> kérdés, mint hogy hány ezer ember harcol s ebből hány hal meg,
>>>>> >> milyen gyilkos fegyvertől....
>>>>> >>
>>>>> >> Nekem nem úgy tűnik, hogy az ukránok nagyon "nyernének". S mit
>>>>> >> nyerhetnek? Milyen áron? Mi éri meg? (hogy eddig oroszoké volt a
>>>>> >> bánya most meg amerikaiaké? lehet, hogy munkabiztonságban jobb,
>>>>> >> de másban nem hinném.)
>>>>> >> Azaz mik lehetnek a játékterek, s mit érdemes (lett volna
>>>>> >> érdemes) lépni. Azaz tanulságokat kéne levonni, ami lehet, hogy
>>>>> >> nekünk is hasznos lenne. (erre kerestem analógiákat - de ebben
>>>>> >> jobb vagy!)
>>>>> >>
>>>>> >> Amúgy azt hangoztatják az ukránok folyamatosan, hogy Krimet
>>>>> >> vissza és be a NATO-ba.
>>>>> >>
>>>>> >> Engem az is elgondolkodtat, hogy az elfoglalt területeken nincs
>>>>> >> partizán mozgalom - pedig ebben nagyon jók. Miért?
>>>>> >>
>>>>> >> Valamint előbb-utóbb fel kell tenni a kérdést: miért harcolnak
>>>>> >> az ukránok? Lehet-e máshogyan is elérni a  célt? (vagy
>>>>> >> minimalizálni a veszteséget)
>>>>> >>
>>>>> >> Saját véleményem: a medve és a farkas verekszik most, s mi
>>>>> >> nyulak vagyunk. Akármelyik győz, engem meg akar enni.....
>>>>> >>
>>>>> >> Továbbá: jó-e ha kimaradunk vagy mint a lengyelek minden
>>>>> >> erőnkkel segíteni kellene őket. Mindkettőre van érv/ellenérv.
>>>>> >> Mi a nemzetnek a jobb?
>>>>> >>
>>>>> >> De lehet, hogy túlságosan mély kérdéseket teszek fel
>>>>> >>
>>>>> >> VB
>>>>> >>
>>>>> >>> -------- Eredeti levél --------
>>>>> >>>
>>>>> >>> Feladó: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>>>>> >>>
>>>>> >>> Dátum: 2023 április 20 14:04:48
>>>>> >>>
>>>>> >>> Tárgy: Re: [Grem] [K:Spam] Re: Bahmut etnikai tisztogatás
>>>>> >>> gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás
>>>>> >>>
>>>>> >>> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> >>
>>>>> >> Kedves Balázs !
>>>>> >>
>>>>> >> Előzetesen :
>>>>> >>
>>>>> >> Az ukrán vezetés Putyin minden fő követelésébe belegyezett
>>>>> >> már a háború előtt és a háború első napjaiban  több forrás
>>>>> >> szerint is  .
>>>>> >>
>>>>> >> lényegében a Krímről is lemondtak .Így tehát Oroszországot
>>>>> >> már semmi nem fenyegette a Szovjetunió visszaállításának
>>>>> >> igényét viszont igen .
>>>>> >>
>>>>> >> Lásd
>>>>> >>
>>>>> > :
>>>>> https://www.portfolio.hu/global/20220914/kiszivargott-par-nap-alatt-vege-lehetett-volna-az-ukrajnai-haborunak-de-putyin-nem-kert-belole-566809
>>>>> >>
>>>>> >> Itt nem Ukrajna NATO tagságáról volt szó hanem Ukrajna
>>>>> >> szuverenitásának megsemmisítéséről ami kiderül Putyin
>>>>> >> esszéjéből is amelyet többször közzé tettem a listán de úgy
>>>>> >> látszik ez nem megy át a köztudatba.
>>>>> >>
>>>>> >> Kirill pátriárka most a húsvéti szertartáson is megismételte
>>>>> >> :Nincs Ukrajna nincsenek ukránok csak kisoroszok vannak akik nem
>>>>> >> érdemelnek önnáló országot .ENNYI AZ EGÉSZ TÖRTÉNET .
>>>>> >>
>>>>> >> Görgei (Görgey )honvédsége a csúcson 170 000 katonából állt
>>>>> >> szemben a 190 000 Habsburg és a 200 000 fős orosz haderővel
>>>>> >> szemben .
>>>>> >>
>>>>> >> Most 395 000 ezer ukrán katona áll szemben 350 000 orosszal és
>>>>> >> folyamatosan csökken az orosz harckocsi és tüzérségi fölény .
>>>>> >>
>>>>> >> És 40 000 ukrán jó kiképzésű  katona szerveződett az
>>>>> >> különleges rohamdandárokba amiből több páncélos  nehéz
>>>>> >> dandár már nyugati harckocsikkal és lövészpáncélossal várja
>>>>> >> a ellentámadási parancsot és az Ukrajnában élők nem csak az
>>>>> >> ukrán anyanyelvűek 85 % hisz a győzelembe .
>>>>> >>
>>>>> >> Ugye ez nem hasonlítható Görgei helyzetéhez ?
>>>>> >>
>>>>> >> Folyt .köv .
>>>>> >>
>>>>> >> Üdv. Egon
>>>>> >>
>>>>> >> From: VASARHELYI Balazs
>>>>> >>
>>>>> >> Sent: Thursday, April 20, 2023 12:20 PM
>>>>> >>
>>>>> >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch Egon
>>>>> >>
>>>>> >> Subject: [Grem] [K:Spam] Re: Bahmut etnikai tisztogatás
>>>>> >> gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás
>>>>> >>
>>>>> >> Jelzem: ráértem, hosszú lesz, lehet törölni!
>>>>> >>
>>>>> >> Kedves Egon!
>>>>> >>
>>>>> >> Figyelve leveleidet úgy érzem, hogy a felszínen kaparászol, de a
>>>>> >> lényeget, az adott problémát nem veszed észre, vagy nem kellő
>>>>> >> súllyal látod. Ez nem azt jelenti, hogy nekem van csak igazam, de
>>>>> >> úgy érzem, leragadtál a Putyin-ellenességnél. Ezt el tudom
>>>>> >> fogadni - de ha Putyin bukik, lesz egy Ivan, aztán Szerjózsa,
>>>>> >> végül Szasa, nincs jelentősége, akik lehet, hogy még durvábbak
>>>>> >> lesznek. Sajnos belekerült a rendszer egy olyan spirálba, ahonnan
>>>>> >> nagyon nehéz lesz  kijönni.
>>>>> >>
>>>>> >> De a lényeg: a világ nem igazságosság mentén működik, mindig
>>>>> >> is lesznek erősebbek és gyengébbek, s a nagyobb le akarja és le
>>>>> >> is fogja igázni a gyengébbet - ezen lehet hőbörögni, de inkább
>>>>> >> végig kéne gondolni a játéktereket.
>>>>> >>
>>>>> >> A cikkre reagálva: az USA Afganisztánban falvakat szüntetett meg,
>>>>> >> szerintem (ennek utána kéne nézni) Szerbia bombázásakor többen
>>>>> >> haltak meg (%-ban biztos) a lakosság közül, mint eddig
>>>>> >> Ukrajnában, Irakról ne is beszéljünk - nem is lett semmi, s nem
>>>>> >> is lesz. Ilyen a világ, ebben kell "focizni". (lett vmi híre a
>>>>> >> délvidéki magyar-irtásnak? pedig az már a II. vh után,
>>>>> >> "békeidőben" történt!)
>>>>> >>
>>>>> >> Ami itt jóval izgalmasabb kérdés, s ezt kéne "csámcsogni":
>>>>> >> milyen mozgási lehetősége van egy nagyhatalom szélén lévő
>>>>> >> államnak, mit érdemes és mit nem érdemes tenni.
>>>>> >>
>>>>> >> Úgy látom, az Ukránok a teljes konfliktust bevállalták, aminek
>>>>> >> sajnos a nemzethalál a végeredménye. Inkább ezen siránkozzunk:
>>>>> >> a szomszédos nép szép lassú kimúlását kezdhetjük nézni.
>>>>> >> Mire alapozom: 1991-ben bő 50 millió lakosságú ország ma már
>>>>> >> kb. 25 milliós. Az értett férfi lakosság jelentős része
>>>>> >> háborúban - több 100 halottal + számolatlan sebesülttel. A
>>>>> >> demográfiai mutatói az országnak a világon az egyik legrosszabb
>>>>> >> volt eddig is (fele annyian sem születnek, mint amennyi min.
>>>>> >> kellene!). A külföldre emigráltak nem fognak hazamenni - szlávok
>>>>> >> között gyorsan be fognak illeszkedni a lengyel/cseh/szlovák stb
>>>>> >> társadalomba. Nem beszélve arról, hogy igazából már mint
>>>>> >> ország is kérdéses: termőföldjeik, bányáik, minden értékük
>>>>> >> már külföldi tulajdon. (Ausztrál haverom elemezte, miért
>>>>> >> támogatja Ausztráli az ukránokat - s mely bányákat kapta már
>>>>> >> meg....)
>>>>> >>
>>>>> >> Azaz ha holnap véget érne a háború, Ukrajna visszakapná a
>>>>> >> Krimet is, akkor sem látok sok jövőt nekik. Teljesen
>>>>> >> függetlenül attól, hogy Putykóval mi lesz (ez már indifferens
>>>>> >> tőle)
>>>>> >>
>>>>> >> Jön a kérdés, mit lehetett volna tenni (s ezen azért is el kell
>>>>> >> gondolkodni, mert mi is kerülhetünk hasonló helyzetbe....)
>>>>> >> Ilyenkor érdemes a történelmi analógiákat végiggondolni.
>>>>> >> Véletlenszerűen néhány:
>>>>> >>
>>>>> >> 1) Finn-Orosz háborúk a II. vh alatt. Az elején a finnek nagyon
>>>>> >> ügyes harcászati módszerrel feltartóztatták a Vörös
>>>>> >> Hadsereget. A Finn kormány tudta: jóval nagyobb a túlerő, s
>>>>> >> nekik létkérdés, hogy a finnek megmaradjanak. Azaz belementek egy
>>>>> >> számukra rossz békébe - cserébe a megmaradásért. Feladták a
>>>>> >> keleti Karljéiát, ahol 500 ezer finn élt (ezeket
>>>>> >> áttelepítették), második legnagyobb városukat iparral,
>>>>> >> mindennel átadták az oroszoknak, stb. + semlegességet fogadtak.
>>>>> >> Finnország megmaradt, mi több, gazdaságilag igencsak jól állnak
>>>>> >> most.
>>>>> >>
>>>>> >> Lehet, hogy verhették volna az asztalt, hogy márpedig Karélia az
>>>>> >> övék volt és övék lesz, Viborgban egy darab orosz sem lakott,
>>>>> >> stb - ettől erejük felmorzsolódott volna.
>>>>> >>
>>>>> >> 2) Világosi fegyverletétel: Görgey zsenialitását abban látom,
>>>>> >> hogy felismerte: ekkora haderővel szemben nincs esély. Lehetett
>>>>> >> volna még néhány évig harcolni - meghal a fiatalság
>>>>> >> színe-java, de biztos a bukás
>>>>> >>
>>>>> >> 3) Bethlen Gábor a törököknek átadta lippa várát a békéért
>>>>> >> cserébe - s ezzel megalapozta Erdély aranykorát.
>>>>> >>
>>>>> >> S a sor folytatható: nem azt kell kiabálni, hogy vesszen a
>>>>> >> szemközti hadvezér (Putykó), hanem úgy kell lavírozni, hogy
>>>>> >> megmaradjunk. Ezzel vitában vagyok több haverommal, akik szerint
>>>>> >> inkább haljunk meg, de ne legyünk szolgaságban... Szerintem
>>>>> >> viszont a megmaradás minden felett van.
>>>>> >>
>>>>> >> Ellenpélda: a poroszok egy balti népcsoport volt, akik úgy
>>>>> >> összerúgták a port a teutonokkal, hogy ma már emlékük sem
>>>>> >> nagyon van (nyelvük kihalt).
>>>>> >>
>>>>> >> S ha már lehet okosnak lenni, mit csináltam volna én (utólag
>>>>> >> jól megy....): először is nem deklarálom a NATO tagságot. Ezt
>>>>> >> alkotmányba rögzíteni egyenlő volt az öngyilkossággal.
>>>>> >>
>>>>> >> Továbbá: amikor Kijevből kiverték az oroszokat, rögtön
>>>>> >> tűzszünetet kértem volna. Lemondtam volna helyettük a Krimről
>>>>> >> (esélytelen megkapniuk) és autonómiát adtam volna a Dombasznak.
>>>>> >> Nem tiltottam volna be az orosz nyelvet.
>>>>> >>
>>>>> >> Az egész habitusukat jól szemlélteti a jól ismert kozák levél:
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >
>>>>> https://hu.wikipedia.org/wiki/A_zaporozsjei_koz%C3%A1kok_levele_IV._Mohamednek
>>>>> >>
>>>>> >> Összefoglalva: el lehetünk ámulva az ukránok hősiességén, de
>>>>> >> kérdés, megéri-e (bármi legyen a végeredmény).
>>>>> >>
>>>>> >> VB
>>>>> >>
>>>>> >>> -------- Eredeti levél --------
>>>>> >>>
>>>>> >>> Feladó: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>>>>> >>>
>>>>> >>> Dátum: 2023 április 20 10:44:13
>>>>> >>>
>>>>> >>> Tárgy: [Grem] Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás és
>>>>> >>> hadifogoly gyilkolás
>>>>> >>>
>>>>> >>> Címzett: Greschik Emőke Listája <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >
>>>>> https://pestisracok.hu/bahmuti-gyerekek-meggyilkolasat-vallotta-be-ket-wagner-zsoldos-egy-orosz-jogvedonek/
>>>>> >>
>>>>> >> Ha mind ez igaznak bizonyul itt az út vége Putyinnak is .
>>>>> >>
>>>>> >> Ettől kezdve nem tudja kimosni magát hiszen a Wagner zsoldosok az
>>>>> >> ő személyes parancsnoksága alá tartozó magán haderő .
>>>>> >>
>>>>> >> Ráadásul jelenleg több százezer ukrán tartózkodik az Orosz
>>>>> >> Föderáció területén akik nagy részét erőszakkal
>>>>> >> deportálták .
>>>>> >>
>>>>> >> Így tehát remélem már érthető miért nem teszik le például a
>>>>> >> fegyvert az ukránok kényre kegyelemre .
>>>>> >>
>>>>> >> Vannak részletesebb hírforrások is de direkt a Pesti Srácokat
>>>>> >> hoztam.
>>>>> >>
>>>>> >> E.
>>>>> >>
>>>>> >> [1]
>>>>> >> Vírusmentes.www.avast.com <http://xn--vrusmentes-k8a.www.avast.com>
>>>>> [1]
>>>>> >>
>>>>> >> -------------------------
>>>>> >> _______________________________________________
>>>>> >>
>>>>> >> Grem mailing list
>>>>> >>
>>>>> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> >>
>>>>> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>> >>
>>>>> >> -------------------------
>>>>> >> _______________________________________________
>>>>> >> Grem mailing list
>>>>> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>> >> _______________________________________________
>>>>> >> Grem mailing list
>>>>> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Links:
>>>>> > ------
>>>>> > [1]
>>>>> >
>>>>> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient
>>>>> > _______________________________________________
>>>>> > Grem mailing list
>>>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
>>>>> www.avast.com
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>>> Vírusmentes.www.avast.com
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> ------------------------------
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20230423/101f0a8c/attachment.html>