[Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás
Adrienn1
adrienn.bisztray at googlemail.com
2023. Ápr. 23., V, 11:30:23 CEST
Kedves Egon
Ha már minden listán "süketek" az emberek a hozzászólásaidra, itt az
ideje, a gondolkodásnak.
Nekem is ajánlották néhányszor, és bevált.
��
Szeretettel üdv, A
2023. 04. 23. 10:47 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
> Kedves Laci !
> Azért élmény Veled eszmecseréét folytatni mert hivatásos történész
> vagy még ha nem is értünk mindenben egyet , több másik listán már
> abbahagytam vagy korlátoztam a hozzászólásaimat mert teljesen a süket
> összeesküvés elméletek uralják a vitázok sajnos nagy részének a
> gondolkodását .
> Az ukránoknál valóban ahogy ez sok más országban is előfordult
> változatos a hozzáállás a helyt álláshoz de ez a történelemben mindig
> is így volt csak éppen az eredő egy olyan helytállást hozott az orosz
> támadással szemben amire kevés szakértő számított .
> Hogy a propagandával kapcsolatos megjegyzésedet folytassam :Egy német
> tábornok mondta a 19 . század végén :Ha egy következő háborúhoz ennyi
> tartalékost mozgósítunk akkor ez már népi háború lesz és ebben
> legfontosabb mozgósító erő a háborús propaganda lesz .
> Viszont azt tudni kell Putyin is NÁCI ZOMBIKNAK állította be az
> ukránokat az általa uralt médiában így az orosz –ukrán közvélemény
> kutatásból amit még a 2022 .02.24 előtt végeztek az derült ki hogy az
> oroszoknak sokkal rosszabb véleménye van az ukránokról mint az
> ukránoknak az oroszokról :erre Sz .Bíró Zoltán Oroszország szakértő
> hozott példákat .
> Üdv. Egon
> *From:* László Baják
> *Sent:* Saturday, April 22, 2023 10:26 PM
> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás
> gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás
> Gondolom a több milliónyi ukrán, aki elment az országból az szintén a
> jövőbe vetett hite miatt tette. Az I. világháború amúgy nem jó példa,
> mert akkor még nyugaton működött az önvédelmi háborúban hatékonyan
> mozgósítható nacionalizmus. Igaz Olaszországban talán kevésbé. Sok
> különböző hagyományú területből frissen alakult állam volt, gyenge
> olasz nemzeti tudattal, ami részben megmagyarázza az olasz hadseregek
> gyatra teljesítményét (Caporetto, Abesszinia, Görögország stb) A
> lényeg azonban az, hogy ma már nyugaton nemigen lenne működőképes egy
> tömeghadsereg, például azért mert a nyugat-európai lakosság azóta
> túlságosan induvidualista lett. A fejlett
> államok ma már azt is igen nehezen viselik el hogy az állampolgáraik
> esetleg meghalhatnak. Ukrajna nagy ország, ahol a szélsőséges
> nacionalizmustól a nemzettudat teljes hiányáig széles a skála. Én
> azonban az ukrán hadsereg viszonylagos szilárdságának okát abban
> látom, hogy az ukrán kormányzat kemény és kizárólagos, részben hazug,
> de mindenképpen túlzó propagandával igyekszik szadista gyilkosoknak
> lefesteni az orosz hadsereget. A félelem sok mindent megmagyarázhat
> azoknál, akiknek nem volt módjuk elmenekülni.
> Nagyon nem mindegy, hogy a külföldi tulajdon milyen módon van jelen
> egy országban. Magyarországon a külföldi tőke diverzifikált, azaz
> egyetlen külföldi sincs monopolhelyzetben. Ukrajnában ez nem így van.
> A 10, 5 % külföldi tulajdon igen tetemes, főleg ha Ukrajna számára
> kulcsfontosságú (stratégiai) ágazatban, mint a mezőgazdaság. Nálunk a
> stratégiai ágazatok ma már lényegében visszakerültek hazai kézbe.
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. ápr.
> 22., Szo, 7:49):
>
> Kedves Laci !
> ---Azt nem lehet eléggé túl értékelni hogy Bahmut térségének
> ostroma 250 napja tart ez a hadtörténelem egyik leghosszabb
> védekezése .
> Természetesen ez nem homogén hőstett az ukránok részéről egyes
> kiképzetlen alakulatok megfutottak dezertáltak sőt fel is lázadtak
> de mindig volt annyi katona amelyik elképesztő teljesítménnyel
> kitartott
> ----Az általad individualista nyugat katonái hozták az első világ
> háborúban legfegyelmezettebb magatartást a fronton(a franciáknál
> ugyan volt úgynevezett hazafias roham megtagadás de nem adták fel
> a frontot ) és a két úrhatnám rendszer az olasz és az orosz volt
> az ahol a katonák tömegesen nem teljesítették a parancsot (1917
> ben ki is tört a forradalom Oroszországban )
> tehát a parancskövetés nem az individualizmustól függ hanem attól
> hogy mennyiire van valódi törvényes rend egy országban és kis
> emberek mennyire gondolják úgy ott jövőjük van .
> Ukrajnában persze nincs igazi törvényese rend de úgy látszik a kis
> emberek úgy gondolják hogy a szovjet-ruszki mentes haza többet ér
> és ezért készek meghalni .
> A legfontosabb szabály Laci :Abszolút vészhelyzetben pusztán
> parancs szóval már nem lehet együtt tartani a katonákat ekkor már
> egyéb motiváció is kell az egyik a jövőbe vetett hit .
> ---Az ukrán termőföldet egyenlőre nem vásárolták fel a Magyar
> Nemzet igen félrevezető módon egy KAMU cikket hoztt le amelyet már
> cáfoltak de a Magyar Nemzet nem adott ki helyesbítést :egyenlőre
> az 10,4 % termőföld van Ukrajnában olyan cégek vagy ukrán-külföldi
> vegyes vállatok kezén amelyeknek külföldi tulajdonosa van és a
> jelenlegi földtörvény miatt a föld vásárlás áll .
> Rendszeresen hallani nálunk jaj jaj Ukrajna már az amcsik kezében
> van miközben egyenlőre javarészt még mindig az ukrán oligarchák a
> legnagyobb tulajdonosok Magyarországon viszont a GDP 51 % multi
> nacionalista cégek hozzák és minden harmadik magyar munka vállaló
> küldi multinacionális cégek alkalmazottja .
> Üdv. Egon
> *From:* László Baják
> *Sent:* Friday, April 21, 2023 9:03 PM
> *To:* Reinisch Egon
> *Subject:* Re: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai
> tisztogatás gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás
> Kedves Egon! Azt hiszem kicsit túl értékeled az ukrán hadsereg
> teljesítményét. Nálam is jobban tudod, hogy a támadó hadseregnek,
> ha eredményes akar lenni jobbnak, nagyobbnak kell lennie a
> védekezőnél. Jelen esetben ez fordítva van, azaz amennyiben az
> ukrán hadsereg ellenáll, és ez történt, a támadó kudarca esélyes.
> (Putyin nem számított komoly ellenállásra.) Különösen ha komoly
> műholdas felderítési, a tanácsadóktól logisztikai támogatást is
> kap. (A fegyverekről már nem is beszélve) A kezdeti korlátozott
> erőkkel indított különleges művelet egyre inkább eszkalálódik és
> félő, hogy elhúzódo befagyott konfliktust okoz. Az ukrán állam
> működését már csak a nyugati segítség biztosítja. (Nyilván nem
> romantikus szép elvek miatt vállalták az ukrán állam működtetését)
> Az itteni lakosság nem olyan, mint az induvidualista nyugatiak,
> azaz ha parancsot kap nagyobb eséllyel engedelmeskedik, mint egy
> nyugati. A parancsok szabotálása, vagy hanyag teljesítése ugyanis
> halálos megtorlással fenyeget. Láttunk tudósításokat az "árulók"
> megbüntetéséről. Itt olcsóbb az emberélet, mint a világ
> "fejlettebb" részén.
> Igazad van nem tudom megmondani, hogy milyen mértékben vásárolták
> fel Ukrajna természeti erőforrásait. Elsősorban azért, mert a
> felvásárlás az ukrán jogszabályok miatt nem nyilvánosan, hanem pl.
> stróman cégek közbeiktatásával történt. A valódi tulajdonosok a
> formálisan ukrán cég mögött részvényesként, csendestársként stb.
> vannak jelen.
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. ápr.
> 21., P, 18:47):
>
> Kedves Laci !
> Nem rendelkezel megfelelő információkkal.
> Mielőtt ezt tovább folytatnánk meséld el nekünk hogy a
> termőföld és az ipari vagyon hány százalékát vették meg a
> külföldiek ,hiszen meg említetted a felvásárolták szót .
> A harctéri motiváció kérdését meg még mindig nem érted Laci
> pedig erről rengeteget írtam .
> Üdv. Egon
> *From:* László Baják
> *Sent:* Friday, April 21, 2023 6:32 PM
> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai
> tisztogatás gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás
> Kedves Egon! Az ukrán hadsereg pont annyira nemzeti, amennyire
> a szovjet hadsereg az volt. A szovjet hadsereg is keményen
> harcolt, noha nem volt nemzeti jellegű.(!) Ezen az sem
> változtat, hogy az ukrán hadseregben többnyire az ukrán
> etnikai elem harcol. (Ukrajna nyugat részén (Galicia)
> egyébként erősebb az ukrán tudat, mint keleten. Azonban az
> etnikum, anyanyelv sem egyenlő a nemzettel. Való igaz, hogy a
> nemzetek feletti kifejezés talán nem volt szerencsés. Félre is
> értetted, mivel természetesen nem zsoldoshadsereget,hanem
> állami kényszerrel működtetett hadsereget értettem alatta. (Az
> ukrán hadsereg fegyverzetével kapcsolatban nyilván igazad van.
> Ezzel Putyin is tisztában lehetett, de nem gondolta volna,
> hogy használni is fogják. Súlyosan elkésett, ugyanis az
> amerikai befolyás, tanácsadók, üzleti érdekeltségek 2022-re
> már olyan mélyen behálózták az ukrán állami vezetést, hogy
> Ukrajna az orosz támadás idején már nem volt a saját ura.
> Hiába akart tavasszal békét kötni, amerikaiak nem engedték meg
> nekik. Szerintem a történelem egyszer majd Zelenszkíj féle
> bábállamról fog írni. Persze, ha valaha elfogulatlanul lehet
> majd írni a történtekről. A nemzeti tudat Ukrajna keleti
> felében nem jellemző. Az itt élő embereknek lényegében
> mindegy, hogy Oroszországhoz vagy Ukrajnához tartoznak, csak
> hagyják békén őket. A politika (a politikai és gazdasági elit,
> értsd ukrán oligarchák és a nyugati politikai, pénzügyi körök
> számára) számára viszont létkérdés az erőforrásokban gazdag
> Kelet-Ukrajna birtoklása. Kérlek ne hasonlítgasd az 1848-as
> magyar viszonyokat a mai ukrán helyzethez, mert teljesen hamis
> képet ad. Pont annyira, mint amikor az amerikaiak most
> 1956-hoz hasonlítgatják a mai viszonyokat. Finoman fogalmazva
> is alaptalan párhuzamok ezek, sőt szerintem durva csúsztatás.
> Ha akarod el is magyarázom, hogy miért. Az ukrán politikai
> elit számára persze, hogy benne volt a pakliban az orosz
> támadás lehetősége, részben mert amerikai sugallatra
> folyamatosan provokálták az oroszokat, illetve a Donbaszban
> már évek óta zajlott a háború és csak idő kérdése volt, hogy
> mikor eszkalálódik. Megismétlem: itt nem népek harcolnak
> egymás ellen, hanem politikai gazdasági érdekkörök, politikai
> rezsimek. (Akik felvásárolták az ukrán termőföldeket bányákat
> most futnak a pénzük után.) A lakosság meg eljátssza az
> ágyútöltelék és az áldozat szerepét.
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023.
> ápr. 21., P, 8:58):
>
> Csakhogy ez a tisztán látás nem számol a tényekkel !
> Kijevtől északra egy olyan ukrán nemzeti haderő vert szét
> 30 orosz(valójában
> szovjet birodalmi ) összfegyvernemi taktikai zászlóaljat
> amely kizárólag
> ukrán és ukrajnai orosz magyar görög lengyel román stb .
> nemzetiségekből
> állt és 97 % százalékban saját orosz -szovjet eredetű
> fegyverzettel
> rendelkezett .
>
> Hiszen Ukrajna 2014 . ig a világ 4. azaz negyedik
> legnagyobb fegyver
> exportőre volt és 2018 már csak a 11 . és miért ? mert
> nagyon céltudatosan
> saját magát kezdte felfegyverezni mert veled kedves Laci
> ellentétben
> pontosan tudták hogy Putykó átfogja lépni a határt .
>
> Még nem kapott nyugati fegyvereket néhány száz Javelin
> páncéltörő rakétát
> leszámítva.Egyetlen valódi segítséget kapott nyugatról a
> :KIKÉPZÉST ! .
>
> Le is írta mind a CIA mind a nyugat Ukrajnát 3 napot
> mondtak Kijev orosz
> elfoglalására és 8 napot egész Ukrajna elfoglalására .
>
> Kedves Laci ha történészként hajlandó lettel volna
> megnézni egy Maidan téri
> díszszemlét vagy néhány frontból készült felvétel
> elképesztő mennyiségű
> hiteles felvételt akkor láthattad volna hogy ukránok
> harcolnak ukrán
> (szovjet -orosz eredetű fegyverekkel )
> ÉS NEM BESZÉLTÉL VOLNA SZÉDÜLT DOLGOKAT NEMZETEK FELETTI
> HADSEREGRŐL :ez az
> ukrán nép háborúja Putyinnal (benne sok kárpátaljai magyar
> önkéntessel és
> beívott tartalékossal )
>
> 2022 tavaszártól kezdett kapni ukrajna nyugati
> fegyvereket de mennyiségi
> tekintetben még mindig Putyin volt a legnagyobb nehéz
> fegyver beszállító
> szeptemberig mert a szeptemberi ukrán ellentámadásra 390
> zsákmányolt
> szovjet-orosz harckocsit használtak .(ekkor 0 atűazaz
> nulla nyugati
> harckocsit kaptak az ukránok )
>
> Igaz ma Ukrajnának mind a pénzügyi mind a saját eredetű
> fegyver tartalékai
> lecsökkentek és ma a nyugati segélyektől függ DE ! ! !. a
> 395 000 ukrán
> frontkatona között csak pár ezer nyugati önkéntes van és
> a 700 000
> területvédelmi behívott vagy regisztrált ukrán tartalékos
> is ukrán tehát ez
> tisztán nemzeti vagy népi hadsereg pár ezer külföldivel .
>
> ÉS A LEGFONTOSABB LACI ! ! ! Az ukrán katonák akkor sem
> adták fel a frontot
> amikor napi 50 000 gránátot és rakétát lőttek ki rájuk az
> oroszok és
> vállalták a napi ötszáz halottat is egy orosz támadás
> elhárításakor .Ilyet
> egy egy külföldről pénzelt ügynök vagy zsoldos haderő nem
> tud megtenni ezt
> csak egy rendkívül magas magas nemzeti öntudattal
> rendelkező haderő tesz meg
> mint a finnek a téli háborúban a PESTI SRÁCOK A CORVIN
> KÖZBEN vagy 48-49 s
> a honvéd haderő amit ezek szerint Laci a honvéd haderőt
> nevezheted nem
> magyar nemzetek fölötti haderőnek hiszen külföldi légiók
> harcoltak benne és
> 13 3 még néhány Aradon kivégzett tábornok nagy része nem
> tudott magyarul
> .EZT ELFELEJTETTED LACI ?
> Üdv. Egon
>
> ----- Eredeti üzenet -----
> From: skutecky at hu.inter.net
> Sent: Thursday, April 20, 2023 11:46 PM
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Cc: Reinisch Egon
> Subject: Re: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai
> tisztogatás
> gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás
>
> Kedves Laci,
> köszönöm, hogy időről-időre megírod a szerintem is
> legfontosabbnak
> tartott tisztánlátási szempontokat ebben a nehéz háborús
> témában.
> üdv, Rita
>
>
> 2023-04-20 22:21 időpontban László Baják ezt írta:
> > Kedves feleim! Sok megjegyzésem volna az eszmecseréhez,
> de most csak
> > egy dolgot jegyeznék meg. Itt Kelet-Európában nem népek és
> > nemzetek harcolnak egymással, hanem politikai rezsimek.
> Nem az ukrán
> > nép harcol az orosz nép és vagy hatalom ellen ellen,
> hanem egy
> > külföldről támogatott, finanszírozott nemzetek feletti
> hadsereg.
> > Kelet-Ukrajnában alig-alig értelmezhető az etnikai
> tisztogatás
> > fogalma. A néphez, nemzethez tartozás itt nem
> meghatározó. Az
> > emberek többsége többé kevésbé oroszul beszél és orosz
> > fennhatóság alatt orosz, ukrán fennhatóság alatt meg
> ukrán. Nem
> > szabad a Közép-Európai nemzet fogalmat ( vagy a
> Közép-Európai
> > történelem tanulságait és fogalmait) kivetíteni erre a
> > térségre, ha nem akarjuk súlyos tévedéseknek kitenni
> magunkat. A
> > világnak ezen a részén az emberek csak szimplán egy
> nagyhatalmi
> > politika játékszerei. A propaganda akarja elhitetni
> velünk, hogy
> > egy gonosz hatalom akar leigázni egy hősiesen harcoló
> nemzetet. A
> > propaganda pro és kontra gyűlöletet kelt és szimpátiát
> generál,
> > hogy leplezze saját nyers politikai és gazdasági
> érdekeit. (Az
> > idézett állítólagos vallomás is egy ilyen tipikus
> > propagandatermék.) stb stb
> >
> > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont:
> 2023. ápr.
> > 20., Cs, 20:49):
> >
> >> Kedves Balázs !
> >> A megszállt Dombászban állandó partizán akciók vannak
> >> valószínűleg ezért kapott Proigozsin arra parancsot hogy
> >> Vulhedárban és Bahmutban nyírjon ki minden 15 évesnél
> idősebb
> >> férfit .
> >> A Krímben nyilván nincs mert ott már nincsenek ukránok
> viszont
> >> már Oroszországban is vannak Putyin ellenes partizán
> akciók .
> >>
> >> Ember nincsen most aki megmondaná sikeres lesz e az ukrán
> >> ellentámadás az oroszok tízezrével telepítik az aknákat .
> >>
> >> De Kijevbe már visszatért az élet az üzletek nyitva az
> emberek
> >> letojják a légiriadókat és nem mennek le az óvóhelyre .
> >>
> >> Nem kerülöm el a kérdést :mindenben követnünk kellett
> volna a
> >> lengyeleket mint régen sokszor ha Ukrajna talpra áll
> és nem
> >> lesz hosszú időre agonizáló ország akkor egy új Kelet
> -Európa
> >> születik amelynek a legerősebb országát és haderejét
> >> Lengyelország –Ukrajna adja és a V 4 tagja lesz immár
> >> NÉLKÜLÜNK ,és nem lesz igazán helyünk Európában .
> >> Ez az Kelet -Európa még konzervatív is lehetne ha Ukrajna
> >> valamennyire ellent tudna állni a GENDERWC cirkusznak
> hiszen ők
> >> még valamennyire vallásosak .
> >>
> >> De a Kárpátalján nyilván rossz sors vár a magyarokra
> kíváncsi
> >> vagyok számít –e az közülük sokan harcoltak kiválóan
> >> Ukrajnáért .
> >> Ukrajnának létre jöhet egy sajátos nemzet tudata is
> hiszen most
> >> is sok nemzetiség él ott :és ez a tudat majd attól is
> függhet
> >> ki harcolt ezért az országért és ki nem .
> >> Mint régen régen a magyar főuraknál ki volt ott
> Mohácsnál és
> >> ki nem ?
> >>
> >> Üdv. Egon
> >>
> >> From: VASARHELYI Balazs
> >> Sent: Thursday, April 20, 2023 6:13 PM
> >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch Egon
> >> Subject: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai
> tisztogatás
> >> gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás
> >>
> >> Kedves Egon!
> >>
> >> Sajnos úgy látom, hogy a helyzet (ukrán részről) jóval
> >> rosszabb, mint nálunk volt 49-ben.
> >>
> >> A kérdés nyitott - elkerülted a választ, s csak a hadi
> helyzetre
> >> koncentráltál: mit tehet egy nemzet a megmaradásáért, ill.
> >> milyen alkuba mehet bele milyen áron. Szerintem ez
> jóval fontosabb
> >> kérdés, mint hogy hány ezer ember harcol s ebből hány
> hal meg,
> >> milyen gyilkos fegyvertől....
> >>
> >> Nekem nem úgy tűnik, hogy az ukránok nagyon
> "nyernének". S mit
> >> nyerhetnek? Milyen áron? Mi éri meg? (hogy eddig
> oroszoké volt a
> >> bánya most meg amerikaiaké? lehet, hogy
> munkabiztonságban jobb,
> >> de másban nem hinném.)
> >> Azaz mik lehetnek a játékterek, s mit érdemes (lett volna
> >> érdemes) lépni. Azaz tanulságokat kéne levonni, ami
> lehet, hogy
> >> nekünk is hasznos lenne. (erre kerestem analógiákat -
> de ebben
> >> jobb vagy!)
> >>
> >> Amúgy azt hangoztatják az ukránok folyamatosan, hogy Krimet
> >> vissza és be a NATO-ba.
> >>
> >> Engem az is elgondolkodtat, hogy az elfoglalt
> területeken nincs
> >> partizán mozgalom - pedig ebben nagyon jók. Miért?
> >>
> >> Valamint előbb-utóbb fel kell tenni a kérdést: miért
> harcolnak
> >> az ukránok? Lehet-e máshogyan is elérni a célt? (vagy
> >> minimalizálni a veszteséget)
> >>
> >> Saját véleményem: a medve és a farkas verekszik most, s mi
> >> nyulak vagyunk. Akármelyik győz, engem meg akar enni.....
> >>
> >> Továbbá: jó-e ha kimaradunk vagy mint a lengyelek minden
> >> erőnkkel segíteni kellene őket. Mindkettőre van
> érv/ellenérv.
> >> Mi a nemzetnek a jobb?
> >>
> >> De lehet, hogy túlságosan mély kérdéseket teszek fel
> >>
> >> VB
> >>
> >>> -------- Eredeti levél --------
> >>>
> >>> Feladó: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> >>>
> >>> Dátum: 2023 április 20 14:04:48
> >>>
> >>> Tárgy: Re: [Grem] [K:Spam] Re: Bahmut etnikai tisztogatás
> >>> gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás
> >>>
> >>> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >>
> >> Kedves Balázs !
> >>
> >> Előzetesen :
> >>
> >> Az ukrán vezetés Putyin minden fő követelésébe belegyezett
> >> már a háború előtt és a háború első napjaiban több forrás
> >> szerint is .
> >>
> >> lényegében a Krímről is lemondtak .Így tehát Oroszországot
> >> már semmi nem fenyegette a Szovjetunió visszaállításának
> >> igényét viszont igen .
> >>
> >> Lásd
> >>
> >
> :https://www.portfolio.hu/global/20220914/kiszivargott-par-nap-alatt-vege-lehetett-volna-az-ukrajnai-haborunak-de-putyin-nem-kert-belole-566809
> >>
> >> Itt nem Ukrajna NATO tagságáról volt szó hanem Ukrajna
> >> szuverenitásának megsemmisítéséről ami kiderül Putyin
> >> esszéjéből is amelyet többször közzé tettem a listán de úgy
> >> látszik ez nem megy át a köztudatba.
> >>
> >> Kirill pátriárka most a húsvéti szertartáson is
> megismételte
> >> :Nincs Ukrajna nincsenek ukránok csak kisoroszok vannak
> akik nem
> >> érdemelnek önnáló országot .ENNYI AZ EGÉSZ TÖRTÉNET .
> >>
> >> Görgei (Görgey )honvédsége a csúcson 170 000 katonából állt
> >> szemben a 190 000 Habsburg és a 200 000 fős orosz haderővel
> >> szemben .
> >>
> >> Most 395 000 ezer ukrán katona áll szemben 350 000
> orosszal és
> >> folyamatosan csökken az orosz harckocsi és tüzérségi
> fölény .
> >>
> >> És 40 000 ukrán jó kiképzésű katona szerveződett az
> >> különleges rohamdandárokba amiből több páncélos nehéz
> >> dandár már nyugati harckocsikkal és lövészpáncélossal várja
> >> a ellentámadási parancsot és az Ukrajnában élők nem csak az
> >> ukrán anyanyelvűek 85 % hisz a győzelembe .
> >>
> >> Ugye ez nem hasonlítható Görgei helyzetéhez ?
> >>
> >> Folyt .köv .
> >>
> >> Üdv. Egon
> >>
> >> From: VASARHELYI Balazs
> >>
> >> Sent: Thursday, April 20, 2023 12:20 PM
> >>
> >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch Egon
> >>
> >> Subject: [Grem] [K:Spam] Re: Bahmut etnikai tisztogatás
> >> gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás
> >>
> >> Jelzem: ráértem, hosszú lesz, lehet törölni!
> >>
> >> Kedves Egon!
> >>
> >> Figyelve leveleidet úgy érzem, hogy a felszínen
> kaparászol, de a
> >> lényeget, az adott problémát nem veszed észre, vagy nem
> kellő
> >> súllyal látod. Ez nem azt jelenti, hogy nekem van csak
> igazam, de
> >> úgy érzem, leragadtál a Putyin-ellenességnél. Ezt el tudom
> >> fogadni - de ha Putyin bukik, lesz egy Ivan, aztán
> Szerjózsa,
> >> végül Szasa, nincs jelentősége, akik lehet, hogy még
> durvábbak
> >> lesznek. Sajnos belekerült a rendszer egy olyan
> spirálba, ahonnan
> >> nagyon nehéz lesz kijönni.
> >>
> >> De a lényeg: a világ nem igazságosság mentén működik,
> mindig
> >> is lesznek erősebbek és gyengébbek, s a nagyobb le
> akarja és le
> >> is fogja igázni a gyengébbet - ezen lehet hőbörögni, de
> inkább
> >> végig kéne gondolni a játéktereket.
> >>
> >> A cikkre reagálva: az USA Afganisztánban falvakat
> szüntetett meg,
> >> szerintem (ennek utána kéne nézni) Szerbia bombázásakor
> többen
> >> haltak meg (%-ban biztos) a lakosság közül, mint eddig
> >> Ukrajnában, Irakról ne is beszéljünk - nem is lett
> semmi, s nem
> >> is lesz. Ilyen a világ, ebben kell "focizni". (lett vmi
> híre a
> >> délvidéki magyar-irtásnak? pedig az már a II. vh után,
> >> "békeidőben" történt!)
> >>
> >> Ami itt jóval izgalmasabb kérdés, s ezt kéne "csámcsogni":
> >> milyen mozgási lehetősége van egy nagyhatalom szélén lévő
> >> államnak, mit érdemes és mit nem érdemes tenni.
> >>
> >> Úgy látom, az Ukránok a teljes konfliktust bevállalták,
> aminek
> >> sajnos a nemzethalál a végeredménye. Inkább ezen
> siránkozzunk:
> >> a szomszédos nép szép lassú kimúlását kezdhetjük nézni.
> >> Mire alapozom: 1991-ben bő 50 millió lakosságú ország
> ma már
> >> kb. 25 milliós. Az értett férfi lakosság jelentős része
> >> háborúban - több 100 halottal + számolatlan sebesülttel. A
> >> demográfiai mutatói az országnak a világon az egyik
> legrosszabb
> >> volt eddig is (fele annyian sem születnek, mint amennyi
> min.
> >> kellene!). A külföldre emigráltak nem fognak hazamenni
> - szlávok
> >> között gyorsan be fognak illeszkedni a
> lengyel/cseh/szlovák stb
> >> társadalomba. Nem beszélve arról, hogy igazából már mint
> >> ország is kérdéses: termőföldjeik, bányáik, minden értékük
> >> már külföldi tulajdon. (Ausztrál haverom elemezte, miért
> >> támogatja Ausztráli az ukránokat - s mely bányákat
> kapta már
> >> meg....)
> >>
> >> Azaz ha holnap véget érne a háború, Ukrajna visszakapná a
> >> Krimet is, akkor sem látok sok jövőt nekik. Teljesen
> >> függetlenül attól, hogy Putykóval mi lesz (ez már
> indifferens
> >> tőle)
> >>
> >> Jön a kérdés, mit lehetett volna tenni (s ezen azért is
> el kell
> >> gondolkodni, mert mi is kerülhetünk hasonló helyzetbe....)
> >> Ilyenkor érdemes a történelmi analógiákat végiggondolni.
> >> Véletlenszerűen néhány:
> >>
> >> 1) Finn-Orosz háborúk a II. vh alatt. Az elején a
> finnek nagyon
> >> ügyes harcászati módszerrel feltartóztatták a Vörös
> >> Hadsereget. A Finn kormány tudta: jóval nagyobb a túlerő, s
> >> nekik létkérdés, hogy a finnek megmaradjanak. Azaz
> belementek egy
> >> számukra rossz békébe - cserébe a megmaradásért. Feladták a
> >> keleti Karljéiát, ahol 500 ezer finn élt (ezeket
> >> áttelepítették), második legnagyobb városukat iparral,
> >> mindennel átadták az oroszoknak, stb. + semlegességet
> fogadtak.
> >> Finnország megmaradt, mi több, gazdaságilag igencsak
> jól állnak
> >> most.
> >>
> >> Lehet, hogy verhették volna az asztalt, hogy márpedig
> Karélia az
> >> övék volt és övék lesz, Viborgban egy darab orosz sem
> lakott,
> >> stb - ettől erejük felmorzsolódott volna.
> >>
> >> 2) Világosi fegyverletétel: Görgey zsenialitását abban
> látom,
> >> hogy felismerte: ekkora haderővel szemben nincs esély.
> Lehetett
> >> volna még néhány évig harcolni - meghal a fiatalság
> >> színe-java, de biztos a bukás
> >>
> >> 3) Bethlen Gábor a törököknek átadta lippa várát a békéért
> >> cserébe - s ezzel megalapozta Erdély aranykorát.
> >>
> >> S a sor folytatható: nem azt kell kiabálni, hogy vesszen a
> >> szemközti hadvezér (Putykó), hanem úgy kell lavírozni, hogy
> >> megmaradjunk. Ezzel vitában vagyok több haverommal,
> akik szerint
> >> inkább haljunk meg, de ne legyünk szolgaságban... Szerintem
> >> viszont a megmaradás minden felett van.
> >>
> >> Ellenpélda: a poroszok egy balti népcsoport volt, akik úgy
> >> összerúgták a port a teutonokkal, hogy ma már emlékük sem
> >> nagyon van (nyelvük kihalt).
> >>
> >> S ha már lehet okosnak lenni, mit csináltam volna én
> (utólag
> >> jól megy....): először is nem deklarálom a NATO
> tagságot. Ezt
> >> alkotmányba rögzíteni egyenlő volt az öngyilkossággal.
> >>
> >> Továbbá: amikor Kijevből kiverték az oroszokat, rögtön
> >> tűzszünetet kértem volna. Lemondtam volna helyettük a
> Krimről
> >> (esélytelen megkapniuk) és autonómiát adtam volna a
> Dombasznak.
> >> Nem tiltottam volna be az orosz nyelvet.
> >>
> >> Az egész habitusukat jól szemlélteti a jól ismert kozák
> levél:
> >>
> >>
> >
> https://hu.wikipedia.org/wiki/A_zaporozsjei_koz%C3%A1kok_levele_IV._Mohamednek
> >>
> >> Összefoglalva: el lehetünk ámulva az ukránok
> hősiességén, de
> >> kérdés, megéri-e (bármi legyen a végeredmény).
> >>
> >> VB
> >>
> >>> -------- Eredeti levél --------
> >>>
> >>> Feladó: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> >>>
> >>> Dátum: 2023 április 20 10:44:13
> >>>
> >>> Tárgy: [Grem] Bahmut etnikai tisztogatás
> gyerekgyilkolás és
> >>> hadifogoly gyilkolás
> >>>
> >>> Címzett: Greschik Emőke Listája
> <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> >>
> >>
> >
> https://pestisracok.hu/bahmuti-gyerekek-meggyilkolasat-vallotta-be-ket-wagner-zsoldos-egy-orosz-jogvedonek/
> >>
> >> Ha mind ez igaznak bizonyul itt az út vége Putyinnak is .
> >>
> >> Ettől kezdve nem tudja kimosni magát hiszen a Wagner
> zsoldosok az
> >> ő személyes parancsnoksága alá tartozó magán haderő .
> >>
> >> Ráadásul jelenleg több százezer ukrán tartózkodik az Orosz
> >> Föderáció területén akik nagy részét erőszakkal
> >> deportálták .
> >>
> >> Így tehát remélem már érthető miért nem teszik le például a
> >> fegyvert az ukránok kényre kegyelemre .
> >>
> >> Vannak részletesebb hírforrások is de direkt a Pesti
> Srácokat
> >> hoztam.
> >>
> >> E.
> >>
> >> [1]
> >> Vírusmentes.www.avast.com
> <http://xn--vrusmentes-k8a.www.avast.com> [1]
> >>
> >> -------------------------
> >> _______________________________________________
> >>
> >> Grem mailing list
> >>
> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >>
> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >>
> >> -------------------------
> >> _______________________________________________
> >> Grem mailing list
> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >> _______________________________________________
> >> Grem mailing list
> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> > Links:
> > ------
> > [1]
> >
> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> --
> Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
> www.avast.com <http://www.avast.com>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> Vírusmentes.www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> ------------------------------------------------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20230423/651abff5/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról