<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Egon</p>
<p>Ha már minden listán "süketek" az emberek a hozzászólásaidra, itt
az ideje, a gondolkodásnak.</p>
<p>Nekem is ajánlották néhányszor, és bevált. <br>
</p>
<p>😁</p>
<p>Szeretettel üdv, A</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2023. 04. 23. 10:47 keltezéssel,
Reinisch Egon írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:831FBA808B424828A066447D73D8FABC@ConsulensMPC">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">
<div style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR:
#000000">
<div>Kedves Laci !</div>
<div>Azért élmény Veled eszmecseréét folytatni mert hivatásos
történész vagy még ha nem is értünk mindenben egyet , több
másik listán már abbahagytam vagy korlátoztam a
hozzászólásaimat mert teljesen a süket összeesküvés
elméletek uralják a vitázok sajnos nagy részének a
gondolkodását .</div>
<div>Az ukránoknál valóban ahogy ez sok más országban is
előfordult változatos a hozzáállás a helyt álláshoz de ez a
történelemben mindig is így volt csak éppen az eredő egy
olyan helytállást hozott az orosz támadással szemben amire
kevés szakértő számított .</div>
<div>Hogy a propagandával kapcsolatos megjegyzésedet
folytassam :Egy német tábornok mondta a 19 . század végén
:Ha egy következő háborúhoz ennyi tartalékost mozgósítunk
akkor ez már népi háború lesz és ebben legfontosabb
mozgósító erő a háborús propaganda lesz .</div>
<div> </div>
<div>Viszont azt tudni kell Putyin is NÁCI ZOMBIKNAK állította
be az ukránokat az általa uralt médiában így az orosz –ukrán
közvélemény kutatásból amit még a 2022 .02.24 előtt végeztek
az derült ki hogy az oroszoknak sokkal rosszabb véleménye
van az ukránokról mint az ukránoknak az oroszokról :erre Sz
.Bíró Zoltán Oroszország szakértő hozott példákat .</div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none;
FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal;
COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<div style="FONT: 10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<div style="font-color: black"><b>From:</b> <a
title="laszlo.bajak@gmail.com"
moz-do-not-send="true">László Baják</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Saturday, April 22, 2023 10:26 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="reinisch@t-online.hu"
moz-do-not-send="true">Reinisch Egon</a> ; <a
title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
</div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam]
Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás és
hadifogoly gyilkolás</div>
</div>
</div>
<div> </div>
</div>
<div style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none;
FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal;
COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<div dir="ltr">Gondolom a több milliónyi ukrán, aki elment
az országból az szintén a jövőbe vetett hite miatt tette.
Az I. világháború amúgy nem jó példa, mert akkor még
nyugaton működött az önvédelmi háborúban hatékonyan
mozgósítható nacionalizmus. Igaz Olaszországban talán
kevésbé. Sok különböző hagyományú területből frissen
alakult állam volt, gyenge olasz nemzeti tudattal, ami
részben megmagyarázza az olasz hadseregek gyatra
teljesítményét (Caporetto, Abesszinia, Görögország stb) A
lényeg azonban az, hogy ma már nyugaton nemigen lenne
működőképes egy tömeghadsereg, például azért mert a
nyugat-európai lakosság azóta túlságosan induvidualista
lett. A fejlett
<div>államok ma már azt is igen nehezen viselik el hogy
az állampolgáraik esetleg meghalhatnak. Ukrajna nagy
ország, ahol a szélsőséges nacionalizmustól a
nemzettudat teljes hiányáig széles a skála. Én azonban
az ukrán hadsereg viszonylagos szilárdságának okát abban
látom, hogy az ukrán kormányzat kemény és kizárólagos,
részben hazug, de mindenképpen túlzó propagandával
igyekszik szadista gyilkosoknak lefesteni az orosz
hadsereget. A félelem sok mindent megmagyarázhat
azoknál, akiknek nem volt módjuk elmenekülni.
<div>Nagyon nem mindegy, hogy a külföldi tulajdon milyen
módon van jelen egy országban. Magyarországon a
külföldi tőke diverzifikált, azaz egyetlen külföldi
sincs monopolhelyzetben. Ukrajnában ez nem így van. A
10, 5 % külföldi tulajdon igen tetemes, főleg ha
Ukrajna számára kulcsfontosságú (stratégiai)
ágazatban, mint a mezőgazdaság. Nálunk a stratégiai
ágazatok ma már lényegében visszakerültek hazai
kézbe. </div>
</div>
</div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon <<a
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2023. ápr. 22., Szo, 7:49):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex;
BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px
0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri;
COLOR: rgb(0,0,0)">
<div>Kedves Laci !</div>
<div>---Azt nem lehet eléggé túl értékelni hogy
Bahmut térségének ostroma 250 napja tart ez a
hadtörténelem egyik leghosszabb védekezése .</div>
<div>Természetesen ez nem homogén hőstett az
ukránok részéről egyes kiképzetlen alakulatok
megfutottak dezertáltak sőt fel is lázadtak de
mindig volt annyi katona amelyik elképesztő
teljesítménnyel kitartott </div>
<div>----Az általad individualista nyugat katonái
hozták az első világ háborúban
legfegyelmezettebb magatartást a fronton(a
franciáknál ugyan volt úgynevezett hazafias
roham megtagadás de nem adták fel a frontot ) és
a két úrhatnám rendszer az olasz és az orosz
volt az ahol a katonák tömegesen nem
teljesítették a parancsot (1917 ben ki is tört a
forradalom Oroszországban )</div>
<div>tehát a parancskövetés nem az
individualizmustól függ hanem attól hogy
mennyiire van valódi törvényes rend egy
országban és kis emberek mennyire gondolják úgy
ott jövőjük van .</div>
<div>Ukrajnában persze nincs igazi törvényese rend
de úgy látszik a kis emberek úgy gondolják hogy
a szovjet-ruszki mentes haza többet ér és ezért
készek meghalni .</div>
<div>A legfontosabb szabály Laci :Abszolút
vészhelyzetben pusztán parancs szóval már nem
lehet együtt tartani a katonákat ekkor már
egyéb motiváció is kell az egyik a jövőbe
vetett hit .</div>
<div>---Az ukrán termőföldet egyenlőre nem
vásárolták fel a Magyar Nemzet igen félrevezető
módon egy KAMU cikket hoztt le amelyet már
cáfoltak de a Magyar Nemzet nem adott ki
helyesbítést :egyenlőre az 10,4 % termőföld van
Ukrajnában olyan cégek vagy ukrán-külföldi
vegyes vállatok kezén amelyeknek külföldi
tulajdonosa van és a jelenlegi földtörvény miatt
a föld vásárlás áll .</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Rendszeresen hallani nálunk jaj jaj Ukrajna
már az amcsik kezében van miközben egyenlőre
javarészt még mindig az ukrán oligarchák a
legnagyobb tulajdonosok Magyarországon viszont a
GDP 51 % multi nacionalista cégek hozzák és
minden harmadik magyar munka vállaló küldi
multinacionális cégek alkalmazottja .</div>
<div> </div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION:
none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal;
COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY:
inline">
<div style="FONT: 10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a
title="laszlo.bajak@gmail.com"
moz-do-not-send="true">László Baják</a>
</div>
<div><b>Sent:</b> Friday, April 21, 2023
9:03 PM</div>
<div><b>To:</b> <a
title="reinisch@t-online.hu"
moz-do-not-send="true">Reinisch Egon</a>
</div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] [K:Spam] Re:
[K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás
gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás</div>
</div>
</div>
<div> </div>
</div>
<div style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION:
none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal;
COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY:
inline">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Azt hiszem kicsit
túl értékeled az ukrán hadsereg
teljesítményét. Nálam is jobban tudod, hogy a
támadó hadseregnek, ha eredményes akar lenni
jobbnak, nagyobbnak kell lennie a védekezőnél.
Jelen esetben ez fordítva van, azaz amennyiben
az ukrán hadsereg ellenáll, és ez történt, a
támadó kudarca esélyes. (Putyin nem számított
komoly ellenállásra.) Különösen ha komoly
műholdas felderítési, a tanácsadóktól
logisztikai támogatást is kap. (A fegyverekről
már nem is beszélve) A kezdeti korlátozott
erőkkel indított különleges művelet egyre
inkább eszkalálódik és félő, hogy elhúzódo
befagyott konfliktust okoz. Az ukrán állam
működését már csak a nyugati segítség
biztosítja. (Nyilván nem romantikus szép elvek
miatt vállalták az ukrán állam működtetését)
Az itteni lakosság nem olyan, mint az
induvidualista nyugatiak, azaz ha parancsot
kap nagyobb eséllyel engedelmeskedik, mint
egy nyugati. A parancsok szabotálása, vagy
hanyag teljesítése ugyanis halálos
megtorlással fenyeget. Láttunk tudósításokat
az "árulók" megbüntetéséről. Itt olcsóbb az
emberélet, mint a világ "fejlettebb" részén.
<div>Igazad van nem tudom megmondani, hogy
milyen mértékben vásárolták fel Ukrajna
természeti erőforrásait. Elsősorban azért,
mert a felvásárlás az ukrán jogszabályok
miatt nem nyilvánosan, hanem pl. stróman
cégek közbeiktatásával történt. A valódi
tulajdonosok a formálisan ukrán cég mögött
részvényesként, csendestársként stb. vannak
jelen. </div>
</div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch
Egon <<a moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2023. ápr. 21., P,
18:47):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT:
rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px
0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="FONT-SIZE: 12pt;
FONT-FAMILY: calibri; COLOR:
rgb(0,0,0)">
<div>Kedves Laci !</div>
<div>Nem rendelkezel megfelelő
információkkal.</div>
<div>Mielőtt ezt tovább folytatnánk
meséld el nekünk hogy a termőföld és
az ipari vagyon hány százalékát
vették meg a külföldiek ,hiszen meg
említetted a felvásárolták szót .</div>
<div>A harctéri motiváció kérdését meg
még mindig nem érted Laci pedig
erről rengeteget írtam .</div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div style="FONT-SIZE: small;
TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY:
calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR:
rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal;
DISPLAY: inline">
<div style="FONT: 10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="BACKGROUND:
rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a
title="laszlo.bajak@gmail.com"
moz-do-not-send="true">László
Baják</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Friday, April
21, 2023 6:32 PM</div>
<div><b>To:</b> <a
title="reinisch@t-online.hu"
moz-do-not-send="true">Reinisch
Egon</a> ; <a
title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
</div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem]
[K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut
etnikai tisztogatás
gyerekgyilkolás és hadifogoly
gyilkolás</div>
</div>
</div>
<div> </div>
</div>
<div style="FONT-SIZE: small;
TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY:
calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR:
rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal;
DISPLAY: inline">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Az ukrán
hadsereg pont annyira nemzeti,
amennyire a szovjet hadsereg az
volt. A szovjet hadsereg is
keményen harcolt, noha nem volt
nemzeti jellegű.(!) Ezen az sem
változtat, hogy az ukrán
hadseregben többnyire az ukrán
etnikai elem harcol. (Ukrajna
nyugat részén (Galicia)
egyébként erősebb az ukrán tudat,
mint keleten. Azonban az etnikum,
anyanyelv sem egyenlő a nemzettel.
Való igaz, hogy a nemzetek feletti
kifejezés talán nem volt
szerencsés. Félre is értetted,
mivel természetesen nem
zsoldoshadsereget,hanem állami
kényszerrel működtetett hadsereget
értettem alatta. (Az ukrán
hadsereg fegyverzetével
kapcsolatban nyilván igazad van.
Ezzel Putyin is tisztában
lehetett, de nem gondolta volna,
hogy használni is fogják. Súlyosan
elkésett, ugyanis az amerikai
befolyás, tanácsadók, üzleti
érdekeltségek 2022-re már olyan
mélyen behálózták az ukrán állami
vezetést, hogy Ukrajna az orosz
támadás idején már nem volt a
saját ura. Hiába akart tavasszal
békét kötni, amerikaiak nem
engedték meg nekik. Szerintem a
történelem egyszer majd Zelenszkíj
féle bábállamról fog írni. Persze,
ha valaha elfogulatlanul lehet
majd írni a történtekről. A
nemzeti tudat Ukrajna keleti
felében nem jellemző. Az itt élő
embereknek lényegében mindegy,
hogy Oroszországhoz vagy
Ukrajnához tartoznak, csak hagyják
békén őket. A politika (a
politikai és gazdasági elit, értsd
ukrán oligarchák és a nyugati
politikai, pénzügyi körök
számára) számára viszont
létkérdés az erőforrásokban gazdag
Kelet-Ukrajna birtoklása. Kérlek
ne hasonlítgasd az 1848-as magyar
viszonyokat a mai ukrán
helyzethez, mert teljesen hamis
képet ad. Pont annyira, mint
amikor az amerikaiak most 1956-hoz
hasonlítgatják a mai viszonyokat.
Finoman fogalmazva is alaptalan
párhuzamok ezek, sőt szerintem
durva csúsztatás. Ha akarod el is
magyarázom, hogy miért. Az ukrán
politikai elit számára persze,
hogy benne volt a pakliban az
orosz támadás lehetősége, részben
mert amerikai sugallatra
folyamatosan provokálták az
oroszokat, illetve a Donbaszban
már évek óta zajlott a háború és
csak idő kérdése volt, hogy mikor
eszkalálódik. Megismétlem: itt nem
népek harcolnak egymás ellen,
hanem politikai gazdasági
érdekkörök, politikai rezsimek.
(Akik felvásárolták az ukrán
termőföldeket bányákat most futnak
a pénzük után.) A lakosság meg
eljátssza az ágyútöltelék és az
áldozat szerepét. </div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch
Egon <<a
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2023. ápr.
21., P, 8:58):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="PADDING-LEFT: 1ex;
BORDER-LEFT: rgb(204,204,204)
1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px
0.8ex">Csakhogy ez a tisztán
látás nem számol a tényekkel !<br>
Kijevtől északra egy olyan ukrán
nemzeti haderő vert szét 30
orosz(valójában <br>
szovjet birodalmi )
összfegyvernemi taktikai
zászlóaljat amely kizárólag <br>
ukrán és ukrajnai orosz magyar
görög lengyel román stb .
nemzetiségekből <br>
állt és 97 % százalékban saját
orosz -szovjet eredetű
fegyverzettel <br>
rendelkezett .<br>
<br>
Hiszen Ukrajna 2014 . ig a világ
4. azaz negyedik legnagyobb
fegyver <br>
exportőre volt és 2018 már csak
a 11 . és miért ? mert nagyon
céltudatosan <br>
saját magát kezdte
felfegyverezni mert veled kedves
Laci ellentétben <br>
pontosan tudták hogy Putykó
átfogja lépni a határt .<br>
<br>
Még nem kapott nyugati
fegyvereket néhány száz Javelin
páncéltörő rakétát <br>
leszámítva.Egyetlen valódi
segítséget kapott nyugatról a
:KIKÉPZÉST ! .<br>
<br>
Le is írta mind a CIA mind a
nyugat Ukrajnát 3 napot mondtak
Kijev orosz <br>
elfoglalására és 8 napot egész
Ukrajna elfoglalására .<br>
<br>
Kedves Laci ha történészként
hajlandó lettel volna megnézni
egy Maidan téri <br>
díszszemlét vagy néhány frontból
készült felvétel elképesztő
mennyiségű <br>
hiteles felvételt akkor
láthattad volna hogy ukránok
harcolnak ukrán <br>
(szovjet -orosz eredetű
fegyverekkel )<br>
ÉS NEM BESZÉLTÉL VOLNA SZÉDÜLT
DOLGOKAT NEMZETEK FELETTI
HADSEREGRŐL :ez az <br>
ukrán nép háborúja Putyinnal
(benne sok kárpátaljai magyar
önkéntessel és <br>
beívott tartalékossal )<br>
<br>
2022 tavaszártól kezdett kapni
ukrajna nyugati fegyvereket de
mennyiségi <br>
tekintetben még mindig Putyin
volt a legnagyobb nehéz fegyver
beszállító <br>
szeptemberig mert a szeptemberi
ukrán ellentámadásra 390
zsákmányolt <br>
szovjet-orosz harckocsit
használtak .(ekkor 0 atűazaz
nulla nyugati <br>
harckocsit kaptak az ukránok )<br>
<br>
Igaz ma Ukrajnának mind a
pénzügyi mind a saját eredetű
fegyver tartalékai <br>
lecsökkentek és ma a nyugati
segélyektől függ DE ! ! !. a 395
000 ukrán <br>
frontkatona között csak pár ezer
nyugati önkéntes van és a 700
000 <br>
területvédelmi behívott vagy
regisztrált ukrán tartalékos is
ukrán tehát ez <br>
tisztán nemzeti vagy népi
hadsereg pár ezer külföldivel .<br>
<br>
ÉS A LEGFONTOSABB LACI ! ! ! Az
ukrán katonák akkor sem adták
fel a frontot <br>
amikor napi 50 000 gránátot és
rakétát lőttek ki rájuk az
oroszok és <br>
vállalták a napi ötszáz halottat
is egy orosz támadás
elhárításakor .Ilyet <br>
egy egy külföldről pénzelt
ügynök vagy zsoldos haderő nem
tud megtenni ezt <br>
csak egy rendkívül magas magas
nemzeti öntudattal rendelkező
haderő tesz meg <br>
mint a finnek a téli háborúban a
PESTI SRÁCOK A CORVIN KÖZBEN
vagy 48-49 s <br>
a honvéd haderő amit ezek
szerint Laci a honvéd haderőt
nevezheted nem <br>
magyar nemzetek fölötti
haderőnek hiszen külföldi légiók
harcoltak benne és <br>
13 3 még néhány Aradon
kivégzett tábornok nagy része
nem tudott magyarul <br>
.EZT ELFELEJTETTED LACI ?<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
----- Eredeti üzenet ----- <br>
From: <a moz-do-not-send="true">skutecky@hu.inter.net</a><br>
Sent: Thursday, April 20, 2023
11:46 PM<br>
To: <a moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
Cc: Reinisch Egon<br>
Subject: Re: [Grem] [K:Spam] Re:
[K:Spam] Bahmut etnikai
tisztogatás <br>
gyerekgyilkolás és hadifogoly
gyilkolás<br>
<br>
Kedves Laci,<br>
köszönöm, hogy időről-időre
megírod a szerintem is
legfontosabbnak<br>
tartott tisztánlátási
szempontokat ebben a nehéz
háborús témában.<br>
üdv, Rita<br>
<br>
<br>
2023-04-20 22:21 időpontban
László Baják ezt írta:<br>
> Kedves feleim! Sok
megjegyzésem volna az
eszmecseréhez, de most csak<br>
> egy dolgot jegyeznék meg.
Itt Kelet-Európában nem népek és<br>
> nemzetek harcolnak
egymással, hanem politikai
rezsimek. Nem az ukrán<br>
> nép harcol az orosz nép és
vagy hatalom ellen ellen, hanem
egy<br>
> külföldről támogatott,
finanszírozott nemzetek feletti
hadsereg.<br>
> Kelet-Ukrajnában alig-alig
értelmezhető az etnikai
tisztogatás<br>
> fogalma. A néphez,
nemzethez tartozás itt nem
meghatározó. Az<br>
> emberek többsége többé
kevésbé oroszul beszél és orosz<br>
> fennhatóság alatt orosz,
ukrán fennhatóság alatt meg
ukrán. Nem<br>
> szabad a Közép-Európai
nemzet fogalmat ( vagy a
Közép-Európai<br>
> történelem tanulságait és
fogalmait) kivetíteni erre a<br>
> térségre, ha nem akarjuk
súlyos tévedéseknek kitenni
magunkat. A<br>
> világnak ezen a részén az
emberek csak szimplán egy
nagyhatalmi<br>
> politika játékszerei. A
propaganda akarja elhitetni
velünk, hogy<br>
> egy gonosz hatalom akar
leigázni egy hősiesen harcoló
nemzetet. A<br>
> propaganda pro és kontra
gyűlöletet kelt és szimpátiát
generál,<br>
> hogy leplezze saját nyers
politikai és gazdasági érdekeit.
(Az<br>
> idézett állítólagos
vallomás is egy ilyen tipikus<br>
> propagandatermék.) stb stb<br>
><br>
> Reinisch Egon <<a
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2023. ápr.<br>
> 20., Cs, 20:49):<br>
><br>
>> Kedves Balázs !<br>
>> A megszállt Dombászban
állandó partizán akciók vannak<br>
>> valószínűleg ezért
kapott Proigozsin arra parancsot
hogy<br>
>> Vulhedárban és
Bahmutban nyírjon ki minden 15
évesnél idősebb<br>
>> férfit .<br>
>> A Krímben nyilván nincs
mert ott már nincsenek ukránok
viszont<br>
>> már Oroszországban is
vannak Putyin ellenes partizán
akciók .<br>
>><br>
>> Ember nincsen most aki
megmondaná sikeres lesz e az
ukrán<br>
>> ellentámadás az oroszok
tízezrével telepítik az aknákat
.<br>
>><br>
>> De Kijevbe már
visszatért az élet az üzletek
nyitva az emberek<br>
>> letojják a légiriadókat
és nem mennek le az óvóhelyre .<br>
>><br>
>> Nem kerülöm el a
kérdést :mindenben követnünk
kellett volna a<br>
>> lengyeleket mint régen
sokszor ha Ukrajna talpra áll
és nem<br>
>> lesz hosszú időre
agonizáló ország akkor egy új
Kelet -Európa<br>
>> születik amelynek a
legerősebb országát és haderejét<br>
>> Lengyelország –Ukrajna
adja és a V 4 tagja lesz immár<br>
>> NÉLKÜLÜNK ,és nem lesz
igazán helyünk Európában .<br>
>> Ez az Kelet -Európa még
konzervatív is lehetne ha
Ukrajna<br>
>> valamennyire ellent
tudna állni a GENDERWC
cirkusznak hiszen ők<br>
>> még valamennyire
vallásosak .<br>
>><br>
>> De a Kárpátalján
nyilván rossz sors vár a
magyarokra kíváncsi<br>
>> vagyok számít –e az
közülük sokan harcoltak kiválóan<br>
>> Ukrajnáért .<br>
>> Ukrajnának létre jöhet
egy sajátos nemzet tudata is
hiszen most<br>
>> is sok nemzetiség él
ott :és ez a tudat majd attól is
függhet<br>
>> ki harcolt ezért az
országért és ki nem .<br>
>> Mint régen régen a
magyar főuraknál ki volt ott
Mohácsnál és<br>
>> ki nem ?<br>
>><br>
>> Üdv. Egon<br>
>><br>
>> From: VASARHELYI Balazs<br>
>> Sent: Thursday, April
20, 2023 6:13 PM<br>
>> To: <a
moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
; Reinisch Egon<br>
>> Subject: [Grem]
[K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut
etnikai tisztogatás<br>
>> gyerekgyilkolás és
hadifogoly gyilkolás<br>
>><br>
>> Kedves Egon!<br>
>><br>
>> Sajnos úgy látom, hogy
a helyzet (ukrán részről) jóval<br>
>> rosszabb, mint nálunk
volt 49-ben.<br>
>><br>
>> A kérdés nyitott -
elkerülted a választ, s csak a
hadi helyzetre<br>
>> koncentráltál: mit
tehet egy nemzet a
megmaradásáért, ill.<br>
>> milyen alkuba mehet
bele milyen áron. Szerintem ez
jóval fontosabb<br>
>> kérdés, mint hogy hány
ezer ember harcol s ebből hány
hal meg,<br>
>> milyen gyilkos
fegyvertől....<br>
>><br>
>> Nekem nem úgy tűnik,
hogy az ukránok nagyon
"nyernének". S mit<br>
>> nyerhetnek? Milyen
áron? Mi éri meg? (hogy eddig
oroszoké volt a<br>
>> bánya most meg
amerikaiaké? lehet, hogy
munkabiztonságban jobb,<br>
>> de másban nem hinném.)<br>
>> Azaz mik lehetnek a
játékterek, s mit érdemes (lett
volna<br>
>> érdemes) lépni. Azaz
tanulságokat kéne levonni, ami
lehet, hogy<br>
>> nekünk is hasznos
lenne. (erre kerestem
analógiákat - de ebben<br>
>> jobb vagy!)<br>
>><br>
>> Amúgy azt hangoztatják
az ukránok folyamatosan, hogy
Krimet<br>
>> vissza és be a NATO-ba.<br>
>><br>
>> Engem az is
elgondolkodtat, hogy az
elfoglalt területeken nincs<br>
>> partizán mozgalom -
pedig ebben nagyon jók. Miért?<br>
>><br>
>> Valamint előbb-utóbb
fel kell tenni a kérdést: miért
harcolnak<br>
>> az ukránok? Lehet-e
máshogyan is elérni a célt?
(vagy<br>
>> minimalizálni a
veszteséget)<br>
>><br>
>> Saját véleményem: a
medve és a farkas verekszik
most, s mi<br>
>> nyulak vagyunk.
Akármelyik győz, engem meg akar
enni.....<br>
>><br>
>> Továbbá: jó-e ha
kimaradunk vagy mint a lengyelek
minden<br>
>> erőnkkel segíteni
kellene őket. Mindkettőre van
érv/ellenérv.<br>
>> Mi a nemzetnek a jobb?<br>
>><br>
>> De lehet, hogy
túlságosan mély kérdéseket
teszek fel<br>
>><br>
>> VB<br>
>><br>
>>> -------- Eredeti
levél --------<br>
>>><br>
>>> Feladó: Reinisch
Egon <<a
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>><br>
>>><br>
>>> Dátum: 2023 április
20 14:04:48<br>
>>><br>
>>> Tárgy: Re: [Grem]
[K:Spam] Re: Bahmut etnikai
tisztogatás<br>
>>> gyerekgyilkolás és
hadifogoly gyilkolás<br>
>>><br>
>>> Címzett: <a
moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
>><br>
>> Kedves Balázs !<br>
>><br>
>> Előzetesen :<br>
>><br>
>> Az ukrán vezetés Putyin
minden fő követelésébe
belegyezett<br>
>> már a háború előtt és a
háború első napjaiban több
forrás<br>
>> szerint is .<br>
>><br>
>> lényegében a Krímről is
lemondtak .Így tehát
Oroszországot<br>
>> már semmi nem
fenyegette a Szovjetunió
visszaállításának<br>
>> igényét viszont igen .<br>
>><br>
>> Lásd<br>
>><br>
> :<a
href="https://www.portfolio.hu/global/20220914/kiszivargott-par-nap-alatt-vege-lehetett-volna-az-ukrajnai-haborunak-de-putyin-nem-kert-belole-566809"
rel="noreferrer"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.portfolio.hu/global/20220914/kiszivargott-par-nap-alatt-vege-lehetett-volna-az-ukrajnai-haborunak-de-putyin-nem-kert-belole-566809</a><br>
>><br>
>> Itt nem Ukrajna NATO
tagságáról volt szó hanem
Ukrajna<br>
>> szuverenitásának
megsemmisítéséről ami kiderül
Putyin<br>
>> esszéjéből is amelyet
többször közzé tettem a listán
de úgy<br>
>> látszik ez nem megy át
a köztudatba.<br>
>><br>
>> Kirill pátriárka most a
húsvéti szertartáson is
megismételte<br>
>> :Nincs Ukrajna
nincsenek ukránok csak
kisoroszok vannak akik nem<br>
>> érdemelnek önnáló
országot .ENNYI AZ EGÉSZ
TÖRTÉNET .<br>
>><br>
>> Görgei (Görgey
)honvédsége a csúcson 170 000
katonából állt<br>
>> szemben a 190 000
Habsburg és a 200 000 fős orosz
haderővel<br>
>> szemben .<br>
>><br>
>> Most 395 000 ezer ukrán
katona áll szemben 350 000
orosszal és<br>
>> folyamatosan csökken az
orosz harckocsi és tüzérségi
fölény .<br>
>><br>
>> És 40 000 ukrán jó
kiképzésű katona szerveződett
az<br>
>> különleges
rohamdandárokba amiből több
páncélos nehéz<br>
>> dandár már nyugati
harckocsikkal és
lövészpáncélossal várja<br>
>> a ellentámadási
parancsot és az Ukrajnában élők
nem csak az<br>
>> ukrán anyanyelvűek 85 %
hisz a győzelembe .<br>
>><br>
>> Ugye ez nem
hasonlítható Görgei helyzetéhez
?<br>
>><br>
>> Folyt .köv .<br>
>><br>
>> Üdv. Egon<br>
>><br>
>> From: VASARHELYI Balazs<br>
>><br>
>> Sent: Thursday, April
20, 2023 12:20 PM<br>
>><br>
>> To: <a
moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
; Reinisch Egon<br>
>><br>
>> Subject: [Grem]
[K:Spam] Re: Bahmut etnikai
tisztogatás<br>
>> gyerekgyilkolás és
hadifogoly gyilkolás<br>
>><br>
>> Jelzem: ráértem, hosszú
lesz, lehet törölni!<br>
>><br>
>> Kedves Egon!<br>
>><br>
>> Figyelve leveleidet úgy
érzem, hogy a felszínen
kaparászol, de a<br>
>> lényeget, az adott
problémát nem veszed észre, vagy
nem kellő<br>
>> súllyal látod. Ez nem
azt jelenti, hogy nekem van csak
igazam, de<br>
>> úgy érzem, leragadtál a
Putyin-ellenességnél. Ezt el
tudom<br>
>> fogadni - de ha Putyin
bukik, lesz egy Ivan, aztán
Szerjózsa,<br>
>> végül Szasa, nincs
jelentősége, akik lehet, hogy
még durvábbak<br>
>> lesznek. Sajnos
belekerült a rendszer egy olyan
spirálba, ahonnan<br>
>> nagyon nehéz lesz
kijönni.<br>
>><br>
>> De a lényeg: a világ
nem igazságosság mentén működik,
mindig<br>
>> is lesznek erősebbek és
gyengébbek, s a nagyobb le
akarja és le<br>
>> is fogja igázni a
gyengébbet - ezen lehet
hőbörögni, de inkább<br>
>> végig kéne gondolni a
játéktereket.<br>
>><br>
>> A cikkre reagálva: az
USA Afganisztánban falvakat
szüntetett meg,<br>
>> szerintem (ennek utána
kéne nézni) Szerbia bombázásakor
többen<br>
>> haltak meg (%-ban
biztos) a lakosság közül, mint
eddig<br>
>> Ukrajnában, Irakról ne
is beszéljünk - nem is lett
semmi, s nem<br>
>> is lesz. Ilyen a világ,
ebben kell "focizni". (lett vmi
híre a<br>
>> délvidéki
magyar-irtásnak? pedig az már a
II. vh után,<br>
>> "békeidőben" történt!)<br>
>><br>
>> Ami itt jóval
izgalmasabb kérdés, s ezt kéne
"csámcsogni":<br>
>> milyen mozgási
lehetősége van egy nagyhatalom
szélén lévő<br>
>> államnak, mit érdemes
és mit nem érdemes tenni.<br>
>><br>
>> Úgy látom, az Ukránok a
teljes konfliktust bevállalták,
aminek<br>
>> sajnos a nemzethalál a
végeredménye. Inkább ezen
siránkozzunk:<br>
>> a szomszédos nép szép
lassú kimúlását kezdhetjük
nézni.<br>
>> Mire alapozom: 1991-ben
bő 50 millió lakosságú ország ma
már<br>
>> kb. 25 milliós. Az
értett férfi lakosság jelentős
része<br>
>> háborúban - több 100
halottal + számolatlan
sebesülttel. A<br>
>> demográfiai mutatói az
országnak a világon az egyik
legrosszabb<br>
>> volt eddig is (fele
annyian sem születnek, mint
amennyi min.<br>
>> kellene!). A külföldre
emigráltak nem fognak hazamenni
- szlávok<br>
>> között gyorsan be
fognak illeszkedni a
lengyel/cseh/szlovák stb<br>
>> társadalomba. Nem
beszélve arról, hogy igazából
már mint<br>
>> ország is kérdéses:
termőföldjeik, bányáik, minden
értékük<br>
>> már külföldi tulajdon.
(Ausztrál haverom elemezte,
miért<br>
>> támogatja Ausztráli az
ukránokat - s mely bányákat
kapta már<br>
>> meg....)<br>
>><br>
>> Azaz ha holnap véget
érne a háború, Ukrajna
visszakapná a<br>
>> Krimet is, akkor sem
látok sok jövőt nekik. Teljesen<br>
>> függetlenül attól, hogy
Putykóval mi lesz (ez már
indifferens<br>
>> tőle)<br>
>><br>
>> Jön a kérdés, mit
lehetett volna tenni (s ezen
azért is el kell<br>
>> gondolkodni, mert mi is
kerülhetünk hasonló
helyzetbe....)<br>
>> Ilyenkor érdemes a
történelmi analógiákat
végiggondolni.<br>
>> Véletlenszerűen néhány:<br>
>><br>
>> 1) Finn-Orosz háborúk a
II. vh alatt. Az elején a finnek
nagyon<br>
>> ügyes harcászati
módszerrel feltartóztatták a
Vörös<br>
>> Hadsereget. A Finn
kormány tudta: jóval nagyobb a
túlerő, s<br>
>> nekik létkérdés, hogy a
finnek megmaradjanak. Azaz
belementek egy<br>
>> számukra rossz békébe -
cserébe a megmaradásért.
Feladták a<br>
>> keleti Karljéiát, ahol
500 ezer finn élt (ezeket<br>
>> áttelepítették),
második legnagyobb városukat
iparral,<br>
>> mindennel átadták az
oroszoknak, stb. + semlegességet
fogadtak.<br>
>> Finnország megmaradt,
mi több, gazdaságilag igencsak
jól állnak<br>
>> most.<br>
>><br>
>> Lehet, hogy verhették
volna az asztalt, hogy márpedig
Karélia az<br>
>> övék volt és övék lesz,
Viborgban egy darab orosz sem
lakott,<br>
>> stb - ettől erejük
felmorzsolódott volna.<br>
>><br>
>> 2) Világosi
fegyverletétel: Görgey
zsenialitását abban látom,<br>
>> hogy felismerte: ekkora
haderővel szemben nincs esély.
Lehetett<br>
>> volna még néhány évig
harcolni - meghal a fiatalság<br>
>> színe-java, de biztos a
bukás<br>
>><br>
>> 3) Bethlen Gábor a
törököknek átadta lippa várát a
békéért<br>
>> cserébe - s ezzel
megalapozta Erdély aranykorát.<br>
>><br>
>> S a sor folytatható:
nem azt kell kiabálni, hogy
vesszen a<br>
>> szemközti hadvezér
(Putykó), hanem úgy kell
lavírozni, hogy<br>
>> megmaradjunk. Ezzel
vitában vagyok több haverommal,
akik szerint<br>
>> inkább haljunk meg, de
ne legyünk szolgaságban...
Szerintem<br>
>> viszont a megmaradás
minden felett van.<br>
>><br>
>> Ellenpélda: a poroszok
egy balti népcsoport volt, akik
úgy<br>
>> összerúgták a port a
teutonokkal, hogy ma már emlékük
sem<br>
>> nagyon van (nyelvük
kihalt).<br>
>><br>
>> S ha már lehet okosnak
lenni, mit csináltam volna én
(utólag<br>
>> jól megy....): először
is nem deklarálom a NATO
tagságot. Ezt<br>
>> alkotmányba rögzíteni
egyenlő volt az öngyilkossággal.<br>
>><br>
>> Továbbá: amikor
Kijevből kiverték az oroszokat,
rögtön<br>
>> tűzszünetet kértem
volna. Lemondtam volna helyettük
a Krimről<br>
>> (esélytelen megkapniuk)
és autonómiát adtam volna a
Dombasznak.<br>
>> Nem tiltottam volna be
az orosz nyelvet.<br>
>><br>
>> Az egész habitusukat
jól szemlélteti a jól ismert
kozák levél:<br>
>><br>
>><br>
> <a
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/A_zaporozsjei_koz%C3%A1kok_levele_IV._Mohamednek"
rel="noreferrer"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://hu.wikipedia.org/wiki/A_zaporozsjei_koz%C3%A1kok_levele_IV._Mohamednek</a><br>
>><br>
>> Összefoglalva: el
lehetünk ámulva az ukránok
hősiességén, de<br>
>> kérdés, megéri-e (bármi
legyen a végeredmény).<br>
>><br>
>> VB<br>
>><br>
>>> -------- Eredeti
levél --------<br>
>>><br>
>>> Feladó: Reinisch
Egon <<a
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>><br>
>>><br>
>>> Dátum: 2023 április
20 10:44:13<br>
>>><br>
>>> Tárgy: [Grem]
Bahmut etnikai tisztogatás
gyerekgyilkolás és<br>
>>> hadifogoly
gyilkolás<br>
>>><br>
>>> Címzett: Greschik
Emőke Listája <<a
moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>><br>
>><br>
>><br>
> <a
href="https://pestisracok.hu/bahmuti-gyerekek-meggyilkolasat-vallotta-be-ket-wagner-zsoldos-egy-orosz-jogvedonek/"
rel="noreferrer"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://pestisracok.hu/bahmuti-gyerekek-meggyilkolasat-vallotta-be-ket-wagner-zsoldos-egy-orosz-jogvedonek/</a><br>
>><br>
>> Ha mind ez igaznak
bizonyul itt az út vége
Putyinnak is .<br>
>><br>
>> Ettől kezdve nem tudja
kimosni magát hiszen a Wagner
zsoldosok az<br>
>> ő személyes
parancsnoksága alá tartozó magán
haderő .<br>
>><br>
>> Ráadásul jelenleg több
százezer ukrán tartózkodik az
Orosz<br>
>> Föderáció területén
akik nagy részét erőszakkal<br>
>> deportálták .<br>
>><br>
>> Így tehát remélem már
érthető miért nem teszik le
például a<br>
>> fegyvert az ukránok
kényre kegyelemre .<br>
>><br>
>> Vannak részletesebb
hírforrások is de direkt a Pesti
Srácokat<br>
>> hoztam.<br>
>><br>
>> E.<br>
>><br>
>> [1]<br>
>> <a
href="http://xn--vrusmentes-k8a.www.avast.com"
rel="noreferrer"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">Vírusmentes.www.avast.com</a>
[1]<br>
>><br>
>>
-------------------------<br>
>>
_______________________________________________<br>
>><br>
>> Grem mailing list<br>
>><br>
>> <a
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
>><br>
>> <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
>><br>
>>
-------------------------<br>
>>
_______________________________________________<br>
>> Grem mailing list<br>
>> <a
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
>> <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
>>
_______________________________________________<br>
>> Grem mailing list<br>
>> <a
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
>> <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
><br>
><br>
> Links:<br>
> ------<br>
> [1] <br>
> <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
rel="noreferrer"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient</a><br>
>
_______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt átvizsgálta az
Avast AntiVirus szoftver.<br>
<a href="http://www.avast.com"
rel="noreferrer"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
</div>
<div
id="m_5754631558933856423m_-5324355846458484400DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="BORDER-TOP:
rgb(211,212,222) 1px solid; COLOR:
rgb(0,0,0)">
<tbody>
<tr>
<td style="WIDTH: 55px;
PADDING-TOP: 13px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><img
style="HEIGHT: 29px; WIDTH:
46px" alt=""
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
moz-do-not-send="true"
width="46" height="29"></a></td>
<td style="FONT-SIZE: 13px;
FONT-FAMILY:
arial,helvetica,sans-serif;
WIDTH: 470px; COLOR:
rgb(65,66,78); PADDING-TOP:
12px; LINE-HEIGHT: 18px">Vírusmentes.<a
style="COLOR: rgb(68,83,234)"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<p>
</p>
<hr>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>