[Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás

[gabszodt]

Ukran barataink Beregszaszon most huznak fel egy oriasi laktanyat. Ez azt jelenti, hogy Ukrajna minden reszebol katona csaladok koltoznek tomegevel Beregszaszra, gyerekekkel, felesegekkel. Azon tul, hogy minket is fenyegetnek vele, a katonacsaladok tomeges betelepitese jo modszer az etnikai aranyok megvaltoztasara. Az üzenetet Samsung táblagépről küldték.
-------- Eredeti üzenet --------Feladó: Sándor Kurucz <sandorkurucz55 at gmail.com> Dátum: 2023. 04. 21.  22:05  (GMT+01:00) Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Tárgy: Re: [Grem] [K:Spam] Re: [K:Spam] Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás Kedves Vitázók!Elhatároztam,hogy a jelenlegi Orosz-Ukrán háború témájához nem fogok többé hozzászólni,mivel az én véleményemet,már jó pár sorban leírtam.és nem kívánom  a többieket untatniMost viszont Balázs gondolatait és főleg kérdéseit nem tudom szó nélkül hagyni.Mi jó a nemzetnek?...vagy viselkedjünk úgy ,mint a lengyelek és minden erőnkkel és eszközünkkel álljunk a saját szabadságáért küzdő Ukránok mellé akiket az Oroszok egyszerűen lerohantak???Látszólag nagyon súlyosak a kérdések és nagyon nehéz rájuk válaszolni.de úgy gondolom,hogy minél többen az Ukránok mellé állnak az nem más ,mint kiszélesíteni ezt a háborút.Abból  indulok ki,hogy az Oroszok legyőzése -akármennyire is kételkedünk ebben -egyenlő lesz egy  európában megvívott atomháborúval.Ha ezt el tudjuk fogadni,mint tényt ,akkor már nem is olyan nehéz a válasz.Minél kevesebben avatkoznak bele ebbe a háborúba/természetesen  fegyverekkel és élő erővel,annál inkább leszünk közelebb egy békésebb megoldáshoz.Sajnos nem úgy néz ki a dolog,hogy ezt sokan végig gondolták volna.A Lengyelek is elhiszik,hogy le lehet győzni az Oroszokat !Igazuk is van benne ,de ahhoz vakok,,-nem csak a lengyelek,hanem  fél Európa is-hogy ennek  a győzelemnek atomháború lesz az ára!Aki azt mondja ,hogy az Oroszok szépen belenyugszanak a vereségbe és szép csendesen visszahúzódnak az vagy nem ismeri az Oroszokat ,vagy olyan naív ,jóhiszemű,hogy szóra sem érdemes.Azt is figyelembe kellene venni,hogy Amerikának  egyszerűen  érdeke ez a háború,mert Európa és  a gyűlölt Oroszok is hatalmas veszteségeket fognak szenvedni és ez neki megtérülő vállalkozás!.Természetesen Amerika nem akar világháborút,de ha mégis kirobbanna akkor sem az ő területén fog folyni ,azaz  ő lehet a nevető harmadik.Talán Macron elnök az aki  már felismerte ezt a problémát és ezért is igyekszik Kínát is bevonni a konfliktus rendezésébe.Azt is el tudom képzelni,hogy ha megszűnne Putyin elnöksége,vagy Zelenszkij elnöksége ,akkor ez a háború a két nép között automatikusan leállna.Az eddigi történelem azt mutatta,hogy a háborúhoz mindig kell egy szájhős ,egy "igazságbajnok" ,egy hangadó ,aki feltüzeli belehajtja  a népét a háborúba!  Felettébb érdekesnek tartom ,hogy Putyint mindenki  őrült agresszornak tartja -lehet,hogy az is-viszont mélységesen bíznak benne ,hogy a nagy rakás atom bombáját nem fogja az igazáért bevetni.A művelt Európától ezt a naívitást egyszerűen nem tudom elfogadni! Ez a kérdés mindig első és legfontosabb kérdés kell hogy maradjon felelősen gondolkodó politikusok szemében.Bocsánat,hogy megint elmondtam a véleményem,de igazán  ígérem ,hogy e kérdésben többé nem zavarom a vitázók társaságát!Üdvözlettel :Sándor/Kurucz/VASARHELYI Balazs <vasarhelyib at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2023. ápr. 20., Cs, 18:34):Kedves Egon!Sajnos úgy látom, hogy a helyzet (ukrán részről) jóval rosszabb, mint nálunk volt 49-ben.A kérdés nyitott - elkerülted a választ, s csak a hadi helyzetre koncentráltál: mit tehet egy nemzet a megmaradásáért, ill. milyen alkuba mehet bele milyen áron. Szerintem ez jóval fontosabb kérdés, mint hogy hány ezer ember harcol s ebből hány hal meg, milyen gyilkos fegyvertől....Nekem nem úgy tűnik, hogy az ukránok nagyon "nyernének". S mit nyerhetnek? Milyen áron? Mi éri meg? (hogy eddig oroszoké volt a bánya most meg amerikaiaké? lehet, hogy munkabiztonságban jobb, de másban nem hinném.)Azaz mik lehetnek a játékterek, s mit érdemes (lett volna érdemes) lépni. Azaz tanulságokat kéne levonni, ami lehet, hogy nekünk is hasznos lenne. (erre kerestem analógiákat - de ebben jobb vagy!)Amúgy azt hangoztatják az ukránok folyamatosan, hogy Krimet vissza és be a NATO-ba.Engem az is elgondolkodtat, hogy az elfoglalt területeken nincs partizán mozgalom - pedig ebben nagyon jók. Miért? Valamint előbb-utóbb fel kell tenni a kérdést: miért harcolnak az ukránok? Lehet-e máshogyan is elérni a  célt? (vagy minimalizálni a veszteséget)Saját véleményem: a medve és a farkas verekszik most, s mi nyulak vagyunk. Akármelyik győz, engem meg akar enni.....Továbbá: jó-e ha kimaradunk vagy mint a lengyelek minden erőnkkel segíteni kellene őket. Mindkettőre van érv/ellenérv. Mi a nemzetnek a jobb? De lehet, hogy túlságosan mély kérdéseket teszek felVB-------- Eredeti levél --------Feladó: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>Dátum: 2023 április 20 14:04:48Tárgy: Re: [Grem] 	[K:Spam] Re:  Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás  és hadifogoly gyilkolásCímzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.huKedves Balázs !Előzetesen :Az ukrán vezetés Putyin minden fő követelésébe belegyezett már a háború 
előtt és a háború első napjaiban  több forrás szerint is  .lényegében a Krímről is lemondtak .Így tehát Oroszországot már semmi nem 
fenyegette a Szovjetunió visszaállításának igényét viszont igen . Lásd :https://www.portfolio.hu/global/20220914/kiszivargott-par-nap-alatt-vege-lehetett-volna-az-ukrajnai-haborunak-de-putyin-nem-kert-belole-566809Itt nem Ukrajna NATO tagságáról volt szó hanem Ukrajna szuverenitásának 
megsemmisítéséről ami kiderül Putyin esszéjéből is amelyet többször közzé tettem 
a listán de úgy látszik ez nem megy át a köztudatba.Kirill pátriárka most a húsvéti szertartáson is megismételte :Nincs Ukrajna 
nincsenek ukránok csak kisoroszok vannak akik nem érdemelnek önnáló országot 
.ENNYI AZ EGÉSZ TÖRTÉNET . Görgei (Görgey )honvédsége a csúcson 170 000 katonából állt szemben a 190 
000 Habsburg és a 200 000 fős orosz haderővel szemben . Most 395 000 ezer ukrán katona áll szemben 350 000 orosszal és folyamatosan 
csökken az orosz harckocsi és tüzérségi fölény .És 40 000 ukrán jó kiképzésű  katona szerveződett az különleges 
rohamdandárokba amiből több páncélos  nehéz dandár már nyugati 
harckocsikkal és lövészpáncélossal várja a ellentámadási parancsot és az 
Ukrajnában élők nem csak az ukrán anyanyelvűek 85 % hisz a győzelembe .Ugye ez nem hasonlítható Görgei helyzetéhez ?Folyt .köv . Üdv. Egon   From: VASARHELYI BalazsSent: Thursday, April 20, 2023 12:20 PMTo: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch EgonSubject: [Grem] [K:Spam] Re: Bahmut etnikai tisztogatás 
gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás Jelzem: ráértem, hosszú lesz, lehet törölni! Kedves Egon! Figyelve leveleidet úgy érzem, hogy a felszínen kaparászol, de a lényeget, 
az adott problémát nem veszed észre, vagy nem kellő súllyal látod. Ez nem azt 
jelenti, hogy nekem van csak igazam, de úgy érzem, leragadtál a 
Putyin-ellenességnél. Ezt el tudom fogadni - de ha Putyin bukik, lesz egy Ivan, 
aztán Szerjózsa, végül Szasa, nincs jelentősége, akik lehet, hogy még durvábbak 
lesznek. Sajnos belekerült a rendszer egy olyan spirálba, ahonnan nagyon nehéz 
lesz  kijönni.De a lényeg: a világ nem igazságosság mentén működik, mindig is lesznek 
erősebbek és gyengébbek, s a nagyobb le akarja és le is fogja igázni a 
gyengébbet - ezen lehet hőbörögni, de inkább végig kéne gondolni a 
játéktereket.A cikkre reagálva: az USA Afganisztánban falvakat szüntetett meg, szerintem 
(ennek utána kéne nézni) Szerbia bombázásakor többen haltak meg (%-ban biztos) a 
lakosság közül, mint eddig Ukrajnában, Irakról ne is beszéljünk - nem is lett 
semmi, s nem is lesz. Ilyen a világ, ebben kell "focizni". (lett vmi híre a 
délvidéki magyar-irtásnak? pedig az már a II. vh után, "békeidőben" 
történt!)Ami itt jóval izgalmasabb kérdés, s ezt kéne "csámcsogni": milyen mozgási 
lehetősége van egy nagyhatalom szélén lévő államnak, mit érdemes és mit nem 
érdemes tenni.Úgy látom, az Ukránok a teljes konfliktust bevállalták, aminek sajnos a 
nemzethalál a végeredménye. Inkább ezen siránkozzunk: a szomszédos nép szép 
lassú kimúlását kezdhetjük nézni. Mire alapozom: 1991-ben bő 50 millió lakosságú 
ország ma már kb. 25 milliós. Az értett férfi lakosság jelentős része háborúban 
- több 100 halottal + számolatlan sebesülttel. A demográfiai mutatói az 
országnak a világon az egyik legrosszabb volt eddig is (fele annyian sem 
születnek, mint amennyi min. kellene!). A külföldre emigráltak nem fognak 
hazamenni - szlávok között gyorsan be fognak illeszkedni a lengyel/cseh/szlovák 
stb társadalomba. Nem beszélve arról, hogy igazából már mint ország is kérdéses: 
termőföldjeik, bányáik, minden értékük már külföldi tulajdon. (Ausztrál haverom 
elemezte, miért  támogatja Ausztráli az ukránokat - s mely bányákat kapta 
már meg....) Azaz ha holnap véget érne a háború, Ukrajna visszakapná a Krimet is, akkor 
sem látok sok jövőt nekik. Teljesen függetlenül attól, hogy Putykóval mi lesz 
(ez már indifferens tőle)Jön a kérdés, mit lehetett volna tenni (s ezen azért is el kell 
gondolkodni, mert mi is kerülhetünk hasonló helyzetbe....) Ilyenkor érdemes a 
történelmi analógiákat végiggondolni. Véletlenszerűen néhány:1) Finn-Orosz háborúk a II. vh alatt. Az elején a finnek nagyon ügyes 
harcászati módszerrel feltartóztatták a Vörös Hadsereget. A Finn kormány tudta: 
jóval nagyobb a túlerő, s nekik létkérdés, hogy a finnek megmaradjanak. Azaz 
belementek egy számukra rossz békébe - cserébe a megmaradásért. Feladták a 
keleti Karljéiát, ahol 500 ezer finn élt (ezeket áttelepítették), második 
legnagyobb városukat iparral, mindennel átadták az oroszoknak, stb. + 
semlegességet fogadtak. Finnország megmaradt, mi több, gazdaságilag igencsak jól 
állnak most. Lehet, hogy verhették volna az asztalt, hogy márpedig Karélia az övék volt 
és övék lesz, Viborgban egy darab orosz sem lakott, stb - ettől erejük 
felmorzsolódott volna.2) Világosi fegyverletétel: Görgey zsenialitását abban látom, hogy 
felismerte: ekkora haderővel szemben nincs esély. Lehetett volna még néhány évig 
harcolni - meghal a fiatalság színe-java, de biztos a bukás3) Bethlen Gábor a törököknek átadta lippa várát a békéért cserébe - s 
ezzel megalapozta Erdély aranykorát.S a sor folytatható: nem azt kell kiabálni, hogy vesszen a szemközti 
hadvezér (Putykó), hanem úgy kell lavírozni, hogy megmaradjunk. Ezzel vitában 
vagyok több haverommal, akik szerint inkább haljunk meg, de ne legyünk 
szolgaságban... Szerintem viszont a megmaradás minden felett van. Ellenpélda: a poroszok egy balti népcsoport volt, akik úgy összerúgták a 
port a teutonokkal, hogy ma már emlékük sem nagyon van (nyelvük 
kihalt). S ha már lehet okosnak lenni, mit csináltam volna én (utólag jól megy....): 
először is nem deklarálom a NATO tagságot. Ezt alkotmányba rögzíteni egyenlő 
volt az öngyilkossággal. Továbbá: amikor Kijevből kiverték az oroszokat, rögtön tűzszünetet kértem 
volna. Lemondtam volna helyettük a Krimről (esélytelen megkapniuk) és autonómiát 
adtam volna a Dombasznak. Nem tiltottam volna be az orosz nyelvet.Az egész habitusukat jól szemlélteti a jól ismert kozák levél:https://hu.wikipedia.org/wiki/A_zaporozsjei_koz%C3%A1kok_levele_IV._Mohamednek Összefoglalva: el lehetünk ámulva az ukránok hősiességén, de kérdés, 
megéri-e (bármi legyen a végeredmény). VB -------- Eredeti levél -------- Feladó: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>Dátum: 2023 április 20 10:44:13Tárgy: [Grem] Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás és hadifogoly 
  gyilkolásCímzett: Greschik Emőke Listája <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>https://pestisracok.hu/bahmuti-gyerekek-meggyilkolasat-vallotta-be-ket-wagner-zsoldos-egy-orosz-jogvedonek/  Ha mind ez igaznak bizonyul itt az út vége Putyinnak is .Ettől kezdve nem tudja kimosni magát hiszen a Wagner zsoldosok az ő 
személyes parancsnoksága alá tartozó magán haderő . Ráadásul jelenleg több százezer ukrán tartózkodik az Orosz Föderáció 
területén akik nagy részét erőszakkal deportálták .Így tehát remélem már érthető miért nem teszik le például a fegyvert az 
ukránok kényre kegyelemre .  Vannak részletesebb hírforrások is de direkt a Pesti Srácokat 
hoztam. E. Vírusmentes.www.avast.com _______________________________________________Grem mailing 
listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20230420/c6b7f763/attachment.html>