[Grem] [K:Spam] Re: Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás

2023. Ápr. 20., Cs, 13:47:57 CEST

Kedves Balázs !
Előzetesen :
Az ukrán vezetés Putyin minden fő követelésébe belegyezett már a háború előtt és a háború első napjaiban  több forrás szerint is  .
lényegében a Krímről is lemondtak .Így tehát Oroszországot már semmi nem fenyegette a Szovjetunió visszaállításának igényét viszont igen .

Lásd :https://www.portfolio.hu/global/20220914/kiszivargott-par-nap-alatt-vege-lehetett-volna-az-ukrajnai-haborunak-de-putyin-nem-kert-belole-566809
Itt nem Ukrajna NATO tagságáról volt szó hanem Ukrajna szuverenitásának megsemmisítéséről ami kiderül Putyin esszéjéből is amelyet többször közzé tettem a listán de úgy látszik ez nem megy át a köztudatba.
Kirill pátriárka most a húsvéti szertartáson is megismételte :Nincs Ukrajna nincsenek ukránok csak kisoroszok vannak akik nem érdemelnek önnáló országot .ENNYI AZ EGÉSZ TÖRTÉNET .

Görgei (Görgey )honvédsége a csúcson 170 000 katonából állt szemben a 190 000 Habsburg és a 200 000 fős orosz haderővel szemben .

Most 395 000 ezer ukrán katona áll szemben 350 000 orosszal és folyamatosan csökken az orosz harckocsi és tüzérségi fölény .
És 40 000 ukrán jó kiképzésű  katona szerveződett az különleges rohamdandárokba amiből több páncélos  nehéz dandár már nyugati harckocsikkal és lövészpáncélossal várja a ellentámadási parancsot és az Ukrajnában élők nem csak az ukrán anyanyelvűek 85 % hisz a győzelembe .
Ugye ez nem hasonlítható Görgei helyzetéhez ?
Folyt .köv .

Üdv. Egon

From: VASARHELYI Balazs 
Sent: Thursday, April 20, 2023 12:20 PM
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Reinisch Egon 
Subject: [Grem] [K:Spam] Re: Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás

Jelzem: ráértem, hosszú lesz, lehet törölni!

Kedves Egon!

Figyelve leveleidet úgy érzem, hogy a felszínen kaparászol, de a lényeget, az adott problémát nem veszed észre, vagy nem kellő súllyal látod. Ez nem azt jelenti, hogy nekem van csak igazam, de úgy érzem, leragadtál a Putyin-ellenességnél. Ezt el tudom fogadni - de ha Putyin bukik, lesz egy Ivan, aztán Szerjózsa, végül Szasa, nincs jelentősége, akik lehet, hogy még durvábbak lesznek. Sajnos belekerült a rendszer egy olyan spirálba, ahonnan nagyon nehéz lesz  kijönni.

De a lényeg: a világ nem igazságosság mentén működik, mindig is lesznek erősebbek és gyengébbek, s a nagyobb le akarja és le is fogja igázni a gyengébbet - ezen lehet hőbörögni, de inkább végig kéne gondolni a játéktereket.

A cikkre reagálva: az USA Afganisztánban falvakat szüntetett meg, szerintem (ennek utána kéne nézni) Szerbia bombázásakor többen haltak meg (%-ban biztos) a lakosság közül, mint eddig Ukrajnában, Irakról ne is beszéljünk - nem is lett semmi, s nem is lesz. Ilyen a világ, ebben kell "focizni". (lett vmi híre a délvidéki magyar-irtásnak? pedig az már a II. vh után, "békeidőben" történt!)

Ami itt jóval izgalmasabb kérdés, s ezt kéne "csámcsogni": milyen mozgási lehetősége van egy nagyhatalom szélén lévő államnak, mit érdemes és mit nem érdemes tenni.

Úgy látom, az Ukránok a teljes konfliktust bevállalták, aminek sajnos a nemzethalál a végeredménye. Inkább ezen siránkozzunk: a szomszédos nép szép lassú kimúlását kezdhetjük nézni. Mire alapozom: 1991-ben bő 50 millió lakosságú ország ma már kb. 25 milliós. Az értett férfi lakosság jelentős része háborúban - több 100 halottal + számolatlan sebesülttel. A demográfiai mutatói az országnak a világon az egyik legrosszabb volt eddig is (fele annyian sem születnek, mint amennyi min. kellene!). A külföldre emigráltak nem fognak hazamenni - szlávok között gyorsan be fognak illeszkedni a lengyel/cseh/szlovák stb társadalomba. Nem beszélve arról, hogy igazából már mint ország is kérdéses: termőföldjeik, bányáik, minden értékük már külföldi tulajdon. (Ausztrál haverom elemezte, miért  támogatja Ausztráli az ukránokat - s mely bányákat kapta már meg....) 

Azaz ha holnap véget érne a háború, Ukrajna visszakapná a Krimet is, akkor sem látok sok jövőt nekik. Teljesen függetlenül attól, hogy Putykóval mi lesz (ez már indifferens tőle)

Jön a kérdés, mit lehetett volna tenni (s ezen azért is el kell gondolkodni, mert mi is kerülhetünk hasonló helyzetbe....) Ilyenkor érdemes a történelmi analógiákat végiggondolni. Véletlenszerűen néhány:

1) Finn-Orosz háborúk a II. vh alatt. Az elején a finnek nagyon ügyes harcászati módszerrel feltartóztatták a Vörös Hadsereget. A Finn kormány tudta: jóval nagyobb a túlerő, s nekik létkérdés, hogy a finnek megmaradjanak. Azaz belementek egy számukra rossz békébe - cserébe a megmaradásért. Feladták a keleti Karljéiát, ahol 500 ezer finn élt (ezeket áttelepítették), második legnagyobb városukat iparral, mindennel átadták az oroszoknak, stb. + semlegességet fogadtak. Finnország megmaradt, mi több, gazdaságilag igencsak jól állnak most. 

Lehet, hogy verhették volna az asztalt, hogy márpedig Karélia az övék volt és övék lesz, Viborgban egy darab orosz sem lakott, stb - ettől erejük felmorzsolódott volna.

2) Világosi fegyverletétel: Görgey zsenialitását abban látom, hogy felismerte: ekkora haderővel szemben nincs esély. Lehetett volna még néhány évig harcolni - meghal a fiatalság színe-java, de biztos a bukás

3) Bethlen Gábor a törököknek átadta lippa várát a békéért cserébe - s ezzel megalapozta Erdély aranykorát.

S a sor folytatható: nem azt kell kiabálni, hogy vesszen a szemközti hadvezér (Putykó), hanem úgy kell lavírozni, hogy megmaradjunk. Ezzel vitában vagyok több haverommal, akik szerint inkább haljunk meg, de ne legyünk szolgaságban... Szerintem viszont a megmaradás minden felett van. 

Ellenpélda: a poroszok egy balti népcsoport volt, akik úgy összerúgták a port a teutonokkal, hogy ma már emlékük sem nagyon van (nyelvük kihalt).

S ha már lehet okosnak lenni, mit csináltam volna én (utólag jól megy....): először is nem deklarálom a NATO tagságot. Ezt alkotmányba rögzíteni egyenlő volt az öngyilkossággal. 

Továbbá: amikor Kijevből kiverték az oroszokat, rögtön tűzszünetet kértem volna. Lemondtam volna helyettük a Krimről (esélytelen megkapniuk) és autonómiát adtam volna a Dombasznak. Nem tiltottam volna be az orosz nyelvet.

Az egész habitusukat jól szemlélteti a jól ismert kozák levél:

https://hu.wikipedia.org/wiki/A_zaporozsjei_koz%C3%A1kok_levele_IV._Mohamednek

Összefoglalva: el lehetünk ámulva az ukránok hősiességén, de kérdés, megéri-e (bármi legyen a végeredmény).

VB

  -------- Eredeti levél --------

  Feladó: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>

  Dátum: 2023 április 20 10:44:13

  Tárgy: [Grem] Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás

  Címzett: Greschik Emőke Listája <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>

https://pestisracok.hu/bahmuti-gyerekek-meggyilkolasat-vallotta-be-ket-wagner-zsoldos-egy-orosz-jogvedonek/

Ha mind ez igaznak bizonyul itt az út vége Putyinnak is .

Ettől kezdve nem tudja kimosni magát hiszen a Wagner zsoldosok az ő személyes parancsnoksága alá tartozó magán haderő .

Ráadásul jelenleg több százezer ukrán tartózkodik az Orosz Föderáció területén akik nagy részét erőszakkal deportálták .

Így tehát remélem már érthető miért nem teszik le például a fegyvert az ukránok kényre kegyelemre .

Vannak részletesebb hírforrások is de direkt a Pesti Srácokat hoztam.

E.

     Vírusmentes.www.avast.com

--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

-- 
Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
www.avast.com
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20230420/b5832da3/attachment.html>