<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Kedves Balázs !</DIV>
<DIV>Előzetesen :</DIV>
<DIV>Az ukrán vezetés Putyin minden fő követelésébe belegyezett már a háború
előtt és a háború első napjaiban több forrás szerint is .</DIV>
<DIV>lényegében a Krímről is lemondtak .Így tehát Oroszországot már semmi nem
fenyegette a Szovjetunió visszaállításának igényét viszont igen .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Lásd :<A
title=https://www.portfolio.hu/global/20220914/kiszivargott-par-nap-alatt-vege-lehetett-volna-az-ukrajnai-haborunak-de-putyin-nem-kert-belole-566809
href="https://www.portfolio.hu/global/20220914/kiszivargott-par-nap-alatt-vege-lehetett-volna-az-ukrajnai-haborunak-de-putyin-nem-kert-belole-566809">https://www.portfolio.hu/global/20220914/kiszivargott-par-nap-alatt-vege-lehetett-volna-az-ukrajnai-haborunak-de-putyin-nem-kert-belole-566809</A></DIV>
<DIV>Itt nem Ukrajna NATO tagságáról volt szó hanem Ukrajna szuverenitásának
megsemmisítéséről ami kiderül Putyin esszéjéből is amelyet többször közzé tettem
a listán de úgy látszik ez nem megy át a köztudatba.</DIV>
<DIV>Kirill pátriárka most a húsvéti szertartáson is megismételte :Nincs Ukrajna
nincsenek ukránok csak kisoroszok vannak akik nem érdemelnek önnáló országot
.ENNYI AZ EGÉSZ TÖRTÉNET .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Görgei (Görgey )honvédsége a csúcson 170 000 katonából állt szemben a 190
000 Habsburg és a 200 000 fős orosz haderővel szemben .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Most 395 000 ezer ukrán katona áll szemben 350 000 orosszal és folyamatosan
csökken az orosz harckocsi és tüzérségi fölény .</DIV>
<DIV>És 40 000 ukrán jó kiképzésű katona szerveződett az különleges
rohamdandárokba amiből több páncélos nehéz dandár már nyugati
harckocsikkal és lövészpáncélossal várja a ellentámadási parancsot és az
Ukrajnában élők nem csak az ukrán anyanyelvűek 85 % hisz a győzelembe .</DIV>
<DIV>Ugye ez nem hasonlítható Görgei helyzetéhez ?</DIV>
<DIV>Folyt .köv .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A
title=vasarhelyib@freemail.hu>VASARHELYI Balazs</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Thursday, April 20, 2023 12:20 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> ; <A
title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> [Grem] [K:Spam] Re: Bahmut etnikai tisztogatás
gyerekgyilkolás és hadifogoly gyilkolás</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV>Jelzem: ráértem, hosszú lesz, lehet törölni!<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Kedves Egon!<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Figyelve leveleidet úgy érzem, hogy a felszínen kaparászol, de a lényeget,
az adott problémát nem veszed észre, vagy nem kellő súllyal látod. Ez nem azt
jelenti, hogy nekem van csak igazam, de úgy érzem, leragadtál a
Putyin-ellenességnél. Ezt el tudom fogadni - de ha Putyin bukik, lesz egy Ivan,
aztán Szerjózsa, végül Szasa, nincs jelentősége, akik lehet, hogy még durvábbak
lesznek. Sajnos belekerült a rendszer egy olyan spirálba, ahonnan nagyon nehéz
lesz kijönni.<BR></DIV>
<DIV>De a lényeg: a világ nem igazságosság mentén működik, mindig is lesznek
erősebbek és gyengébbek, s a nagyobb le akarja és le is fogja igázni a
gyengébbet - ezen lehet hőbörögni, de inkább végig kéne gondolni a
játéktereket.<BR></DIV>
<DIV>A cikkre reagálva: az USA Afganisztánban falvakat szüntetett meg, szerintem
(ennek utána kéne nézni) Szerbia bombázásakor többen haltak meg (%-ban biztos) a
lakosság közül, mint eddig Ukrajnában, Irakról ne is beszéljünk - nem is lett
semmi, s nem is lesz. Ilyen a világ, ebben kell "focizni". (lett vmi híre a
délvidéki magyar-irtásnak? pedig az már a II. vh után, "békeidőben"
történt!)<BR></DIV>
<DIV>Ami itt jóval izgalmasabb kérdés, s ezt kéne "csámcsogni": milyen mozgási
lehetősége van egy nagyhatalom szélén lévő államnak, mit érdemes és mit nem
érdemes tenni.<BR></DIV>
<DIV>Úgy látom, az Ukránok a teljes konfliktust bevállalták, aminek sajnos a
nemzethalál a végeredménye. Inkább ezen siránkozzunk: a szomszédos nép szép
lassú kimúlását kezdhetjük nézni. Mire alapozom: 1991-ben bő 50 millió lakosságú
ország ma már kb. 25 milliós. Az értett férfi lakosság jelentős része háborúban
- több 100 halottal + számolatlan sebesülttel. A demográfiai mutatói az
országnak a világon az egyik legrosszabb volt eddig is (fele annyian sem
születnek, mint amennyi min. kellene!). A külföldre emigráltak nem fognak
hazamenni - szlávok között gyorsan be fognak illeszkedni a lengyel/cseh/szlovák
stb társadalomba. Nem beszélve arról, hogy igazából már mint ország is kérdéses:
termőföldjeik, bányáik, minden értékük már külföldi tulajdon. (Ausztrál haverom
elemezte, miért támogatja Ausztráli az ukránokat - s mely bányákat kapta
már meg....) <BR></DIV>
<DIV>Azaz ha holnap véget érne a háború, Ukrajna visszakapná a Krimet is, akkor
sem látok sok jövőt nekik. Teljesen függetlenül attól, hogy Putykóval mi lesz
(ez már indifferens tőle)<BR></DIV>
<DIV>Jön a kérdés, mit lehetett volna tenni (s ezen azért is el kell
gondolkodni, mert mi is kerülhetünk hasonló helyzetbe....) Ilyenkor érdemes a
történelmi analógiákat végiggondolni. Véletlenszerűen néhány:<BR></DIV>
<DIV>1) Finn-Orosz háborúk a II. vh alatt. Az elején a finnek nagyon ügyes
harcászati módszerrel feltartóztatták a Vörös Hadsereget. A Finn kormány tudta:
jóval nagyobb a túlerő, s nekik létkérdés, hogy a finnek megmaradjanak. Azaz
belementek egy számukra rossz békébe - cserébe a megmaradásért. Feladták a
keleti Karljéiát, ahol 500 ezer finn élt (ezeket áttelepítették), második
legnagyobb városukat iparral, mindennel átadták az oroszoknak, stb. +
semlegességet fogadtak. Finnország megmaradt, mi több, gazdaságilag igencsak jól
állnak most. <BR></DIV>
<DIV>Lehet, hogy verhették volna az asztalt, hogy márpedig Karélia az övék volt
és övék lesz, Viborgban egy darab orosz sem lakott, stb - ettől erejük
felmorzsolódott volna.<BR></DIV>
<DIV>2) Világosi fegyverletétel: Görgey zsenialitását abban látom, hogy
felismerte: ekkora haderővel szemben nincs esély. Lehetett volna még néhány évig
harcolni - meghal a fiatalság színe-java, de biztos a bukás<BR></DIV>
<DIV>3) Bethlen Gábor a törököknek átadta lippa várát a békéért cserébe - s
ezzel megalapozta Erdély aranykorát.<BR></DIV>
<DIV>S a sor folytatható: nem azt kell kiabálni, hogy vesszen a szemközti
hadvezér (Putykó), hanem úgy kell lavírozni, hogy megmaradjunk. Ezzel vitában
vagyok több haverommal, akik szerint inkább haljunk meg, de ne legyünk
szolgaságban... Szerintem viszont a megmaradás minden felett van. <BR></DIV>
<DIV>Ellenpélda: a poroszok egy balti népcsoport volt, akik úgy összerúgták a
port a teutonokkal, hogy ma már emlékük sem nagyon van (nyelvük
kihalt).<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>S ha már lehet okosnak lenni, mit csináltam volna én (utólag jól megy....):
először is nem deklarálom a NATO tagságot. Ezt alkotmányba rögzíteni egyenlő
volt az öngyilkossággal. <BR></DIV>
<DIV>Továbbá: amikor Kijevből kiverték az oroszokat, rögtön tűzszünetet kértem
volna. Lemondtam volna helyettük a Krimről (esélytelen megkapniuk) és autonómiát
adtam volna a Dombasznak. Nem tiltottam volna be az orosz nyelvet.<BR></DIV>
<DIV>Az egész habitusukat jól szemlélteti a jól ismert kozák levél:<BR></DIV>
<DIV><A
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/A_zaporozsjei_koz%C3%A1kok_levele_IV._Mohamednek">https://hu.wikipedia.org/wiki/A_zaporozsjei_koz%C3%A1kok_levele_IV._Mohamednek</A><BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Összefoglalva: el lehetünk ámulva az ukránok hősiességén, de kérdés,
megéri-e (bármi legyen a végeredmény).<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>VB<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE class=fm-read-more>
<DIV data-ng="originalcontent">-------- Eredeti levél --------<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Feladó: Reinisch Egon <<A
rel=nofollow>reinisch@t-online.hu</A>><BR></DIV>
<DIV>Dátum: 2023 április 20 10:44:13<BR></DIV>
<DIV>Tárgy: [Grem] Bahmut etnikai tisztogatás gyerekgyilkolás és hadifogoly
gyilkolás<BR></DIV>
<DIV>Címzett: Greschik Emőke Listája <<A
rel=nofollow>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>><BR></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'calibri'; COLOR: #000000">
<DIV><A
href="https://pestisracok.hu/bahmuti-gyerekek-meggyilkolasat-vallotta-be-ket-wagner-zsoldos-egy-orosz-jogvedonek/"
rel=nofollow>https://pestisracok.hu/bahmuti-gyerekek-meggyilkolasat-vallotta-be-ket-wagner-zsoldos-egy-orosz-jogvedonek/</A><BR></DIV>
<DIV><BR> </DIV>
<DIV><BR> </DIV>
<DIV>Ha mind ez igaznak bizonyul itt az út vége Putyinnak is .<BR></DIV>
<DIV>Ettől kezdve nem tudja kimosni magát hiszen a Wagner zsoldosok az ő
személyes parancsnoksága alá tartozó magán haderő .<BR></DIV>
<DIV><BR> </DIV>
<DIV>Ráadásul jelenleg több százezer ukrán tartózkodik az Orosz Föderáció
területén akik nagy részét erőszakkal deportálták .<BR></DIV>
<DIV>Így tehát remélem már érthető miért nem teszik le például a fegyvert az
ukránok kényre kegyelemre .<BR></DIV>
<DIV><BR> </DIV>
<DIV><BR> </DIV>
<DIV>Vannak részletesebb hírforrások is de direkt a Pesti Srácokat
hoztam.<BR></DIV>
<DIV><BR> </DIV>
<DIV>E.<BR></DIV></DIV></DIV>
<DIV id=DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
<DIV> </DIV>
<TABLE style="BORDER-TOP: #d3d4de 1px solid; COLOR: #000000">
<TBODY>
<TR>
<TD style="WIDTH: 55px; PADDING-TOP: 13px"><A
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
rel=nofollow><IMG style="HEIGHT: 29px; WIDTH: 46px" alt=""
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
width=46 height=29></A><BR></TD>
<TD
style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: 'arial' , 'helvetica' , sans-serif; WIDTH: 470px; COLOR: #41424e; PADDING-TOP: 12px; LINE-HEIGHT: 18px">Vírusmentes.<A
style="COLOR: #4453ea"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
rel=nofollow>www.avast.com</A><BR></TD></TR></TBODY></TABLE>
<DIV><BR></DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>