[Grem] [vitaklub] Összedőlt a baloldal reménysége: 1./ nem szállítunk fegyvereket Ukrajnába, 2./ kapunk bőséges EU-s forrást

2022. Már. 31., Cs, 19:44:50 CEST

Kedves Rita! Igazad van, önkéntesség helyett lehet, hogy azt kellett volna
írnom, hogy szabadon választott. A NATo esetleges kérése (nincs ilyen!!!)
nem kötelező, csak akkor ha valamely NATO tagállamot támadás ér. Egy
esetleges orosz válaszcsapás, amely bármely oktalan fegyverszállító
tagállamot ér a többieket is belerángathatja háborúba. Akik a NATO
határozat ellenére mégis beavatkoznak, azok nagyon veszélyes játékot
játszanak a világgal. A három említett ország sok szempontból sem vethető
össze Magyarországgal, de legalább mindhárom ország jóval nagyobb nálunk.
Egy kisebb ország aránytalanul nagyobb veszteséget szenvedhet el a
nagyobbakhoz képest egy esetleges konfliktusben. Magyarország biztosan
teljesen tönkre menne. Egy kis ország nem engedheti meg magának, hogy
agresszíven lépjen fel a világpolitikában. Ukrajna ellenben megtette
Magyarországgal szembenÍ!!! Amúgy nincs is fölösleges fegyverünk, tekintve,
hogy a szocialista kormányok a régi fegyverzetet kiselejtezték vagy
elajándékozták, az új magyar fegyvergyártás pedig még nem indult be.
Szerintem a kérdésfelvetés is abszurd. A legutóbbi NATO tárgyaláson olyan
döntés született, hogy a NATO testületileg nem avatkozik be a háborúba,
mert az világháborúvá fajulna. Ukrajna népei megérdemlik a szolidaritást és
a segítséget, az ukrán állam azonban nem feltétlenül. Az ukrajnai háború
nem elsősorban Ukrajnáról szól, hanem az orosz és az amerikai gazdasági és
biztontonságpolitikai érdekek ütközéséről. Egy értelmes egér messze
elkerüli azt a helyet, ahol elefántok viaskodnak, ha nem hát óhatatlanul
eltapossák. Ezt szeretnéd? Üdv

csakany <csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2022. márc. 31., Cs, 1:26):

> Kedves Laci és Mindenki!
> A magyarban az önkéntesnek van egy olyan jelentése, hogy külön kérés
> nélkül tesz valamit. Így a NATO kérésre való fegyverküldést maximum
> passzív önkéntességnek lehet nevezni (vagy nem-ellenállásnak).
> Hogy ez mennyire elfogadhatatlan, az nem világos, mert több ország is
> csinál ilyet (Lengyelország, Németország, Anglia, stb), tehát ők nyilván
> nem tartják annak. És még csak be sem vonódtak ezzel a háborúba...
> Viszont a kormánynak a közös elképzelésekkel való szembenállása a többi
> (EU-s, NATO) országnak elfogadhatatlan, még a lengyeleknek is:
>
> https://hang.hu/kulfold/orban-viktor-fontos-szovetsegesunk-volt-de-putyin-parti-hozzaallasa-miatt-befagyasztottuk-a-kapcsolatokat-138848
> Szia(sztok)         Rita
>
>
> On Tue, 29 Mar 2022, László Baják wrote:
>
> > Kedves lista! Kénytelen vagyok egy pontatlanságot kiigazítani. Az
> ellenzék azt mondja, hogy
> > csak akkor küldenénk fegyvert és katonát az ukrajnai háborúba, ha ezt a
> NATO kérné. (NATO tagok
> > vagyunk és ez kötelező lenne, etc) A valóság azonban az, hogy a NATO
> tagság csak abban az
> > esetben kötelezné Magyarországot fegyveres részvételre, ha pl. az
> oroszok fegyveres támadást
> > intéznének valamely NATO tagállam ellen. Egyéb esetben NATO kérésre sem
> kötelező hadviselő
> > féllé válni, ugyanis a NATO deklaráltan védelmi szervezet. Az ellenzék
> állásfoglalása tehát
> > önkéntes háborúba lépésről szól és teljesen elfogadhatatlan. Üdv: Baják L
> >
> > csakany <csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2022. márc. 29., K,
> 1:20):
> >       Kedves Mindenki!
> >       A jereváni rádió hírei igazak, de:
> >       1. "Ők azt szeretnék, ha fegyvereket küldenénk Ukrajnába, ezzel
> szemben a
> >       magyar érdek érvényesült, vagyis nem küldünk fegyvereket
> Ukrajnába."
> >       AZ ellenzék nem akart fegyvereket küldeni Ukrajnába, csak ha a
> NATO ezt
> >       kéri tőlünk. De nem kérte, így persze nem is küldünk.
> >       2. "Abban bíztak, hogy nem kapunk uniós forrást [mandiner.hu],
> ezzel
> >       szemben kapunk, nem is keveset. Hiába reménykedtek a balosok
> Brüsszelben,
> >       az ő terveiket is felülírta a valóság.”
> >       OV a helyreállítási programban elérhető hitelt (3150 milliárd
> forint)
> >       kérte az EU-tól. Ezt nem kaptuk meg. Viszont az Ukrajnával
> szomszédos
> >       országoknak a menekültválságra adható keretből kaptunk 300 millió
> eurót.
> >       (Bővebben:
> >
> https://www.portfolio.hu/unios-forrasok/20220325/nem-azt-az-eu-penzt-kapjuk-most-amit-orban-vi
> >       ktor-kert-a-leveleben-535433)
> >       Sziasztok         Rita
> >
> >
> >       On Sun, 27 Mar 2022, Emoke Greschik wrote:
> >
> >       >
> >       > „Néhány pillanat alatt összedőlt a baloldal minden reménysége.
> >       >
> >       >
> https://mandiner.hu/cikk/20220324_kulfold_ukrajna_oroszorszag_haboru_nato_brusszel_bohar_danie
> >       l
> >       > _velemeny
> >       >
> >       > Ők azt szeretnék, ha fegyvereket küldenénk Ukrajnába, ezzel
> szemben a magyar
> >       érdek érvényesült,
> >       > vagyis nem küldünk fegyvereket Ukrajnába.
> >       >
> >       > Abban bíztak, hogy nem kapunk uniós forrást, ezzel szemben
> kapunk, nem is
> >       keveset.
> >       >
> >       > Hiába reménykedtek a balosok Brüsszelben, az ő terveiket is
> felülírta a valóság.”
> >       >
> >       > --
> >       > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a
> Google Csoportok „vitaklub”
> >       csoportjára.
> >       > Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz
> >       küldjön egy
> >       > e-amailt a(z) vitaklub+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> >       > Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten,
> látogasson elide:
> https://groups.google.com/d/msgid/vitaklub/CALP0BwOyMYhhbO6hhVNyjs8uQh%2B-9bSQ%2Bsq%2B7Mb9
> >       A4aU2
> >       > coD4w%40mail.gmail.com.
> >       >
> >       >_______________________________________________
> >       Grem mailing list
> >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20220331/8cd9d5ba/attachment.html>