[Grem] MAGYAR KIRÁLYI 2. HONVÉD HADSEREG
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2022. Jan. 8., Szo, 18:01:50 CET
https://hu.wikipedia.org/wiki/7,5_cm_Panzerabwehrkanone_97/38#/media/F%C3%A1jl:75mm_m97-38_hameenlinna_2.jpg
PÁNCÉLTÖRŐ ÁGYÚK
A fenti linken megnézhetitek a doni téli háború egyik sztárját egy
jellegzetes szükség fegyvert amelynek köszönhetően a 2. magyar hadsereg
páncélvadászai annyira megtudták ritkítani a szovjet harckocsikat hogy
sokan haza tudtak jönni a hadseregből.
A német katonai hírszerzés szinte vak volt a Szovjetunió irányába nem
vett tudomást a szovjet közepes és nehéz harckocsik létezéséről nem
igazán vették figyelembe a finn téli háborúban megjelent szovjet
kísérleti nehéz harckocsik bevetését és azt sem hogy a KV-1-s már
megjelent egy 1940-s moszkvai díszszemlén .Így azt még a német katonai
attasé is láthatta .(legalábbis a Szuvorov álnevű ukrán történész
szerint ). Így nem tudták hogy 1941-ben 625 KV és 1225 T 34-s harckocsi
áll bevétésre készen a könnyű harckocsikkal együtt 12 400 harckocsival
rendelkeznek a szovjetek a németekkel szembeni fronton .Míg a Wehrmacht
3398 db harckocsit tudott bevetni amelyekből 1024 db. teljesen elavult .
Így óriási meglepetésként érte a német hadvezetést a szovjet T 34-sek és
KV-1 KV -2 sek megjelenése kiderült a nagy számban rendelkezésre álló 37
mm s páncéltörő ágyú semmit sem ér de még az 50 mm-s is alig tudja csak
közelről leküzdeni az új szovjet harckocsikat .A 37 mm-s űrmértékű
gránátot tüzelő Rheinmetell-Borsig PAK egyébként kitűnő löveg volt egy
német tiszthelyettes 1940-ben 20 perc alatt 11 angol könnyű harckocsit
lőtt ki de a T 34-s ellen annyira hatástalan volt hogy a csapatok
elnevezték "Heeresanklopfgerat"-nak vagyis hadi kopogtató gépnek .
Ezek után a németeknek 1 métert sem lett volna szabad előre nyomulniuk
keleten ha nem rendelkeznek a szovjetek az emberiség történetének
legpancserebb hadvezetésével figyelembe véve a rendelkezésükre álló
elképesztő erőt és még a szovjet tüzérség és a légi erő hatalmas
létszám fölényéről nem is beszéltem .
Így a németek mindenféle szükség megoldás után néztek és rájött egy okos
mérnök hogy lengyelországi de különösen a nyugat európai hadjáratban
több ezer 1897 mintájú 75mm -s az első világháborúban is használt
francia Schneider gyár által gyártott löveget zsákmányoltak .Nosza rajta
ezt rászerkesztették mint a fenti képen látható a saját 50 mm-s
páncéltörő ágyújuk löveg talpára és a képen látszik úgy hogy
megtartották az eredeti francia lövegzárat is .Az ágyú új csőszáj féket
kapott de az indító töltetet így sem lehetett túlzottan fokozni a nehogy
szét robbanjon a régi lövegzár emiatt az ágyúnak nem lett túl nagy a
lövedék kezdő sebessége .Ezt a problémát úgy hidalták át hogy az akkor
újdonságnak számító kummulatív gránát töltetett alkalmaztak ennél nem
számít a becsapódási sebesség a töltet akkor is átégeti a páncélt a
töltet elején lévő üreg miatt ha a gránátot egyszerűen csak
ráerősítik a páncélra mondjuk kézzel.Így aztán létre jött egy ágyú
amelynek kicsit gyenge volt a kezdő sebessége a nem szemből jövő
tankokat nehéz volt eltalálni viszont az oldal irányzási lehetőség jó
volt a páncéltörő löveg talp miatt .A franciák a huszadik század elején
úgy hirdették a löveget(mikor a titkosítást már feloldották ) hogy olyan
finoman működik a hátrasiklás és a helyre toló szerkezet ennél az
ágyúnál hogy a kerékre helyzezett (persze lapjával ) 1 Frankos nem esik
le a lövéskor .A német verziónál ez már nem működött mert az
újjávarázsolt löveg rondán hátra ugrott ha a sarkantyúkat ne rögzítettek
jól de a T 34-s biztosan kilőtte és KV -1 s oldal páncélját is átütötte
a kumulatív hatás . .
A magyar tüzérek a Donnál el voltak ragadtatva mikor a németek
bemutatták egy kilőtt T -34 -sen a új z ágyú hatását .42 végén még
érkezett néhány PAK 40 -s új német 75 mm páncéltörő ágyú is ezek minden
szovjet harckocsit szét lőttek nagy távolságról . De a 97/38 mintájú
francia -német hibrid lövegek szolgálatban maradtak a háború végéig .
Végül is így német tisztek segítségével az összes rendelkezésre álló
páncéltörő ágyúkkal, légvédelmi ágyúkkal igen jól elhelyezett páncél
elhárító retesz állásokat építettek ki a magyar csapatok, a tábori löveg
állásokat is úgy alakították át hogy azok képesek legyenek ha
korlátozottan is páncél törő feladatra .A 8 centi űrméretű magyar
Bofors licenc légvédelmi ágyúkhoz is beosztottak könnyű tarackokat hogy
azok repesz gránátjai lefektessék az orosz gyalogságot így a légvédelmi
ágyúk elláthatták a páncélelhárító feladatot .
Egyszóval a magyar tüzérség, páncélosok ,repülők (bár a rossz idő miatt
alig tudtak felszállni ) Laci által említett utászok tehát az elit
csapatok megfelelő felkészüléssel és harci morállal várták a szovjet
támadást de sajnos a gyalogság sok egységéről ez nem volt elmondható
.Páncél ököl ekkor még nem létezett de ennek az elődje a kézi kummulatív
akna már igen ,ezeket és a rendkívül önveszélyes gyújtó gránátokat
(Molotov koktél ) még talán kiosztották a gyalogságnál de a kiképzésre
már nem jutott idő így a gyalogság ezeket nem nagyon merte használni .
Üdv. Egon
2022.01.08. 9:41 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>
> Akkor a részletek :
>
> HARCKOCSIK
>
> A német harckocsi gyártás a Hitler és a náci vezetés által összehozott
> szervezési kuplerájban messze elmaradt a szovjet harckocsi gyártás
> mögött ami a német ipari (és a németek által megszállt iparilag
> fejlett országok )kapacitást tekintetbe véve óriási szégyen .Ennek
> ellenére 42 nyár végén már kezdtek beérkezni azok az új hosszú csővő
> harckocsik és páncélvadász járművek továbbá páncéltörő lövegek amelyek
> hatásosak voltak minden szovjet harckocsival szemben .(ezek között
> több úgy nevezett szükség fegyver volt de ezek is hatásosan működtek
> részletezés később )
>
> A Cramer hadtest amelybe beletartozott a magyar 1. tábori páncélos
> hadosztály a német 700. páncélos kötelék és három német rohamlöveg és
> páncélvadász osztály összesen 178 harckocsival és torony nélküli
> rohamlöveggel vagy páncélvadásszal rendelkezett .Tekintettel arra hogy
> a támadó szovjet kötelékek egy része vasúti szállítási gondok miatt
> lemaradt az első lépcsőből így a szovjetek az első napokban csak 252
> harckocsival támadtak és ezek között csak kevés T 34-s és még kevesebb
> KV 1-s volt így ha a német-magyar páncélos alakulatokat ha jól
> állítják fel vagy nincs a nagy hó akkor a Cramer hadtestnek önmagában
> esélye lett volna a szovjet harckocsi dandárok megállítására
> .Ráadásul a peremvonalon áttörő magyar gyaloghadosztályok páncél törő
> tüzérsége már 80 vagy 100 szovjet harckocsit kilőtt .(a magyar
> csapatok összesen 105 a német csapatok 86 szovjet harckocsit lőttek ki
> Számvéber Norbert katonatiszt- hadtörténész kutatásai szerint de azt
> nem tudom ebből mennyi esik a magyar páncélos hadosztályra ).
>
> A magyar 1. tábori páncolos hadosztály a nyári harcokból megmaradt 40
> db.elavult 38 (T) Skoda könnyű harckocsival rendelkezett 8 szintén
> megmaradt rövid csövű Pz IV. harckocsival és 11 magyar Nimród
> légvédelmi gépágyúval rendelkezett 43 januárjában ezek a járművek nem
> voltak hatásosak a T 34-s ellen viszont minden szovjet és US könnyű
> harckocsival végezni tudtak a nyári hídfő csaták során egy kilőtt
> magyar harckocsira 5-6 szovjet és Suart h. jutott .Ősz végére
> pótlásként beérkezett 8 vadonat új hosszú csövű Pz IV. ezeket rövid
> átképzés után kitűnően tudta kezelni a magyar legénység érkezett még
> 10 Pz III- amelyeknek a Régi Pz IV . rövid csövével rendelkeztek de új
> kommulativ lőszerrel és 5 Marder páncélvadász ők voltak a szükség
> fegyverek amelyeket az elavult Pz II.s alvázának és a zsákmányolt 76
> mm-s szovjet vagy az új PAK 40 -s páncéltörő ágyú kombinációjából
> állítottak össze ezek a járművek minden szovjet harckocsit ki tudtak
> lőni .A Pz III.sok német legénységgel harcoltak a magyar tartalékos
> harckocsizok átképzése már nem sikerült idő hiány miatt .
>
> Így tehát elmondható a Cramer hadtest éppen megfelelő ha nem is
> fölényes fegyverzettel rendelkezett ahhoz hogy megállítsa az áttört
> szovjet harckocsi dandárokat de itt a német hadvezetés is csődöt
> mondott hiába hívták Cramer tábornokot előző évi teljesítménye miatt
> Wunder Generálnak.Számvéber Norbert szerint ha a Cramer hadtest két
> seregtestre bontva a hídfőkkel szemben állítják fel a magyar hadsereg
> sávjában minden szovjet támadást megállítottak volna a gyalog
> hadosztályok páncél törő tüzérségével és tábori ,légvédelmi ágyúival
> együtt működve .
>
> A probléma azonban az hogy pont két Cramer hadtestre lett volna
> szükség hiszen a németek és maga Hitler aki ekkor már szó szerint
> minden seregtest felállításába beledumált azért állították fel a
> hadtestet a 8. .olasz hadsereg védő sávjának közelében mert mint
> kiderült helyesen nem bíztak az olaszok védőképességében.Szerencsére a
> szovjetek is elkövettek egy hibát az olaszokon áttörve már közel
> voltak ahhoz hogy elfoglalják Alekszevkát ezzel elvágták volna a
> magyar hadsereg vissza vonulási útját és inkább vissza fordították a
> csapatokat Ostrogozsk elfoglalására Ebben szerepet játszok a Cramer
> hadtes is mert ez z alakulat lassította a támadást .
>
> A német benzines harckocsik némi macerás előmelegítés után
> elindíthatóak voltak nagy hidegben a Skodákka több baj volt bár ezek
> számára gyönyű téli szint szállás csinált a legénységuk és a munka
> szolgálatosok arra viszont nem gondoltak hogy szalma fedésű fedett
> állásokba beköltöznek az egereg és szétrágják a vezetékeket de végül
> is nagy kínnal a Skodák nagy kínnal elindultak igaz a legtöbbnek a
> szabadban töltött téli éjszakákon befagyott a tornyforgató berendezése .
>
> Ehhez hozzá kell tenni a T 34 -sek téli indítása egy rémálom volt a
> német harckocsikhoz képest .Csak ők tudák mikor akarnak támadni
> indulás után a T 34-seket gyakorlatilag hosszabb időre nem lehetett
> leállítani mert kezdődött volna az indítási borzalom elölről .A dízel
> motoros T 34 .s még nyáron is húsz perc melegítés kellet hideg
> motorral egyszerűen nem tudott elindulni .
>
> A magyar páncélos hadosztály később kivált a hadtestből és önállóan
> fedezte a visszavonuló csapat töredékeket támadó ékként áttörte a
> bekerítést végző szovjet csapatokat és a 12 000 emberéből még így is
> 9000 -t hazahozott .Ha jól emlékszem két Skodát és egy Pz IV-s
> harckocsit tudtak csak vonatra rakni a harcok után .
>
> Üdv. Egon
>
> Üdv. Egon
>
> 2022.01.08. 0:38 keltezéssel, László Baják írta:
>> Hát igen, azok a fránya hídfők. Lehet, hogy hídfők nélkül az
>> utánpótlás nélküli vékony magyar védelem átmenetileg megállíthatta
>> volna a szovjet hadsereget. A hídfőkből való kitörés
>> megakadályozására viszont semmiképpen nem volt elég erő. Ha szerinted
>> is túl hosszú volt a védelmi vonal, akkor mégsem a valós harcoló
>> létszámhoz igazították a védelmi vonal hosszát. A nagybátyám pl.
>> utászként volt kint és neki sem az első vonal védelme volt a
>> feladata. Üdv
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2022. jan.
>> 8., Szo, 0:17):
>>
>> Kedves Laci és Lista !
>>
>> Előzetesen : 2. magyar hadsereg hivatalos élelmezési listája 204
>> 160 katona volt(7160 tiszt ) de ebből kb. 10 000 fő otthon volt
>> szabadságon és ebbe a létszámba nincs benne a Cramer hadtest
>> német alakulatainak a létszáma ,amelybe egy teljes
>> gyaloghadosztály páncélos kötelékek ,tüzérezredek,páncélvadász
>> alakulatok és még érdekes módon az a harccsoport is beletartozott
>> amely Hitler személyes kíséretéhez is biztosította a létszámot a
>> Fegelein SS harccsoport .(A németeknek már itt tartottak
>> tartalékok tekintetében ,hogy egy ilyen alakulat egy részét is
>> bevetették az első vonalba. ). magyar úgy nevezett könnyű
>> hadosztályok valóban csak két ezredből álltak de a németek nem e
>> szerint hanem a létszám szerint bízták meg a védelemmel a magyar
>> hadsereget .A Cramer hadtest valóban csak Hitler személyes
>> engedélyével volt bevethető de a szovjet támadáskor a Hadtestet
>> bevetették az áttörés megállítására és jelentős veszteségeket
>> szenvedett a 700. német páncélos kötelék gyakorlatilag
>> megsemmisül a szovjet harckocsik feltartoztatása közben .
>>
>> A 2. hadsereg 208 kilométeres frontszakaszt védett ez valóban túl
>> hosszú volt , ezt kb. 120 katona védte a peremvonalban a többi
>> hadtáp tüzér stb. és munkaszolgálatos volt ,de a támadó szovjet
>> csapatot első front lépcsői így is létszám hátrányban támadtak
>> igaz súlyt képezve a hídfőkben amiket nyáron nem sikerült
>> elfoglalni .
>>
>> De a valóság az hogy a sok hamis legendával szemben a 2.
>> hadsereg létszáma és fegyverzeti helyzete ha nincs a ronda hideg
>> és a mély hó papírforma szerint elég lett volna arra hogy
>> megállítsa a szovjet támadást ,ehhez a tényhez még nem szoktunk
>> hozzá a csapatok egy része így is bátran és hozzáértően harcolt
>> nekik köszönhető hogy a többiek vissza tudtak vonulni .
>>
>> Részletek még jönnek :
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2022.01.07. 20:42 keltezéssel, László Baják írta:
>>> Kedves Egon!
>>> Én úgy tudom, hogy a 2.magyar hadsereg létszámát nem töltötték
>>> föl teljesen. Messze nem voltak 230 ezren, főleg ha levonjuk
>>> belőluk a nem harcoló alakulatokat,illetve a
>>> munkaszolgálatosokat. A védőkörzetet viszont a teljes létszámra
>>> jelölték ki, ami széthúzta és elvékonyította az arcvonalat. Úgy
>>> tudom, hogy a Cramer hadtestet Hitler nem engedte bevetni a
>>> 2.magyar hadsereg támogatására. Vagy én is tévedek? Üdv
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2022.
>>> jan. 7., P, 9:03):
>>>
>>> https://index.hu/belfold/leporolt_aktak/2021/01/13/a_jany-per_haborus_bunos_vagy_nemzeti_hos/
>>>
>>> https://index.hu/velemeny/2021/01/16/jany_haborus_bunos_vagy_nemzeti_hos_-_egyik_sem/
>>>
>>> Közeleg a szovjet haderő doni áttörésének évfordulója ezért
>>> közzé teszek
>>> két régebbi cikket .
>>>
>>> Sereg András megpróbált összehozni egy tisztességes cikket Jány
>>> Gusztávról azonban megfelelő ismeretek híján annyi hibát
>>> vétett hogy
>>> Szakály Sándor történész akit pedig igen sokszor idézett
>>> Sereg írt egy
>>> helyre igazító véleményt a cikkre .
>>>
>>> Ebből látszik csak úgy beleolvasgatva eredeti dokumentumokba
>>> és szak
>>> történészek munkájába nagyon nehéz összehozni egy hibátlan
>>> cikket vagy
>>> legalábbis nagyon hosszú gondos munka kell hozzá.
>>>
>>> Szakály végül is nem is minden hibát tett szóvá csak a
>>> Jányról szólókat .
>>>
>>> Így például hibás volt a cikkben az hogy a szovjet haderő
>>> hat-hétszeres
>>> túlerőben volt az első lépcsőben csak kb. 155000 szovjet
>>> katona
>>> támadott a 198 000-s élelmezési létszámú 2. hadsereg ellen
>>> ha ehhez
>>> hozzávesszük a német-magyar Cramer páncélos hadtest
>>> létszámát a német
>>> -magyar haderő 230 000 ezer katonából állt .Igaz a szovjetek
>>> hatalmas
>>> fölényt hoztak össze a két hídfőben és csak megfigyelő
>>> erőket állítottak
>>> a 2. hadsereg meg nem támadott sereg testeivel szemben arra
>>> számítva
>>> helyesen hogy a nagy hóban ezek az egységek nem tudnak időben a
>>> megtámadott magyar csapatok segítségére sietni . A szovjetek
>>> csak
>>> harckocsik és tüzérség tekintetében volt általános fölényben
>>> de ez sem
>>> volt hat-hétszeres .A támadó szovjet haderő teljes ereje a
>>> második
>>> támadó lépcsőt és tartalékokat is fegyelembe véve :
>>> katonákban 2,7:1
>>> tüzérségben5:1 harckocsikban csak 1,3:1 volt ha a magyar
>>> csapatok főleg
>>> a tisztek nagyobb gyakorlattal rendelkeztek volna téli védekező
>>> harcokban vagy Jány jobban képez súlyt a két hídfőben akár
>>> vissza is
>>> verhették volna a támadást.Ekkor azonban a magyar 2. hadsereg
>>> valószínűleg egy nagyobb katlanba kerül bele mert az oroszok a
>>> szomszédos olasz hadsereg védő frontján nyilván áttörtek volna .
>>>
>>> Az sem igaz általánosan ,hogy németek nem teljesítették az
>>> ígért
>>> fegyverzet feltöltéseket hiszen az" ELSŐ MAGYAR TÁBORI PÁNCÉLOS
>>> HADOSZTÁLY" -t javarészt német harckocsikkal szerelték fel
>>> és nyári
>>> harcok veszteségeit is részben pótolták .Sőt 1942
>>> szeptemberétől egymás
>>> után érkeztek be igaz csepegtetve a német gyártásnak
>>> megfelelően az új
>>> és a francia zsákmány anyagból korszerűsített 75 mm-s
>>> páncéltörő lövegek
>>> amelyek segítségével a 2.magyar hadsereg végül
>>> megsemmisítette a szovjet
>>> páncélos dandárok első támadó lépcsőit igaz közben a magyar
>>> páncél
>>> vadászok is elvéreztek de így is biztosítani tudták a
>>> hadsereg nagy
>>> részének a visszavonulását .
>>>
>>> Üdv.Egon
>>>
>>>
>>> --
>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>
>>
>> <#m_8088208569041672202_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20220108/d7ea78d7/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról