[Grem] Forgács I. romaügyi szakértő, felzárkóztatási tanácsadó .....

2022. Jan. 4., K, 22:43:13 CET

Kedves Adrienn! Sok igazság van abban, amit írsz, de a teljes igazsághoz az
is hozzátartozik, hogy a cigányság nagyobb része régen dolgozott. Főleg
vándoriparosok voltak:rézművesek, kovácsok, teknővájók, pecsétvésnökök,
vályogvetők, és persze lókereskedők, zenészek, stb, stb. Ezek az ún cigány
kézműves iparok a xx.század második felére megszüntek. A szocialista
nagyipar szívta fel őket, mint segédmunkásokat. A rendszerváltással ez a
lehetőség is megszűnt. A cigányok visszazuhantak a nyomorba és a segélyek
világába. A társadalmuk addigi integrációja is visszafordult és
visszaszorultak a perifériára, az archaikus társadalmukba. Nagy méreteket
öltött a cigánybűnözés. A nyomorúságos helyzetükből jelenleg a közmunka és
az iskoláztatás jelent egy halvány esélyt a kikászálódáshoz. A kormány pl.
segélyt csak akkor fizet, ha a gyerek látogatja az iskolát. Az iskolában a
gyerek ingyen kapja a tankönyvet és az étkezést. stb. Némi bizakodásra ad
okot, hogy az utóbbi években jelentős mértékben csökkent a bűnözés. Üdv

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Adrienn1 <adrienn.bisztray at googlemail.com> ezt írta (időpont: 2022. jan.
4., K, 22:02):

> Nagyanyáink, Nagyapáink korában gyakran hallottam azt a mondást,
>
> "Aki nem dolgozik, ne is egyék."
>
> Mit szólna drága, okos, dolgos hét gyerekes Nagyanyám, ha elmesélném Neki
> ezeket a "higiéniai" támogatásokat, meg a többi ba..mságot.
>
> Hány száz éve is élnek itt, és köztünk?
>
> Nem kellene egy kicsit nekik is megerőltetni magukat?
>
> Nem, nem vagyok rasszista, hanem néhány évet laktam egy házban velük, az
> élet sűrűjében, Kőbányán.
>
> Azt hiszem kenterbe verném a tisztelt
> *romaügyi szakértő, felzárkózáspolitikai tanácsadó -t. *
>
> Tudjátok, a Kőbánya Blues... �� nem íróasztal mögött.
>
> A
>
>
> 2022. 01. 04. 17:22 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>
> Családi pótlék emelése? Köszönjük, nem. Azaz: köszönjük, ne!
>
> https://mandiner.hu/cikk/20220104_forgacs_istvan_velemeny_progresszivek_szules_csaladi_potlek
> [image: GettyImages-950625942]
> Forgács István
> <istvan.forgacs at gmail.NEMSPA_M.com?subject=http://index.hu/velemeny/2022/01/04/csaladi-potlek-emelese-koszonjuk-nem.-azaz-koszonjuk-ne-/&cc=cikkszerzonek@mail.index.NEMSPA_M.hu>
> 2022.01.04. 14:46 Módosítva: 2022.01.04. 14:47
>
> Az igazán progresszívek mára már eljutottak oda, hogy tényleg nem szabad
> szülni. Merthogy azzal elpusztítjuk a bolygót. Merthogy a sok gyereket fel
> kell nevelni, esznek, isznak, pelenkákat töltenek tele, leutaznak vidékre a
> nagymamához, és 12 évesen nekik is kell telefon, rántott csirke és
> hagymakarika.
>
> Szóval beleállni abba, hogy nem kell több gyerek, az maga a modern
> klímavédelem.
>
> Persze az ő olvasatukban nem Nigériában vagy Bangladesben releváns ez a
> kérdés, hanem Európa közepén, de az most szerintük azért nem érdekes, mert
> magasztosabb célok is kapcsolódnak hozzá, ugyanis az Orbán-kormány nem
> tiszteli a nőket, létrehozta Gileádot, hiszen itt a nők be vannak terelve a
> konyhába, ahonnan egyenes út vezet a szülőszobába, hogy aztán üzemszerűen
> teleszüljék a Kárpát-medencét. És mivel minden kis- és nagygyermekes
> családot adójóváírással, adó-visszatérítéssel, otthonteremtési
> támogatással, ingyen tankönyvvel, a rászorulók esetében ingyenes óvodai és
> iskolai étkezéssel, kamatmentes hitelekkel korrumpál ez a diktatúra, a
> gyermekvállalás-ellenes bátor (és újra leírom: progresszív) hozzáállás
> egyben a demokrácia védelme is, illetve az utolsó reménye annak, hogy itt
> majd újra az legyen valamikor. Merthogy szerintük az éppen megint nem
> létezik.
>
> Az viszont vitathatatlan botszúrás a küllők közé, hogy ugyanezek a
> progresszívek fakadnak látványosan sírva, ha kiderül, hogy a kormány nem
> tervez családipótlék-emelést. És ugyanők hálásak a lelkük mélyen
> krokodilkönnyeket hullajtva Elődnek, Dórának meg a többi radikálisnak, akik
> „babagyárat” emlegetnek, és a végítéletet látják abban, hogy szerintük
> lassan, de biztosan, két-három évtizeden belül megfordulnak majd a
> demográfiai viszonyok a cigányok és a többségiek között. Éppen január
> elsején reggel derült ki ugye, hogy egy egészen fiatal – valószínűsíthetően
> cigány kismama – negyedik gyermekét szülte az éj leple alatt. A nácik ellen
> pedig mindig küzdeni kell a progresszívek szerint.
>
> Szóval érdekes logikai bukfenc az, hogy a „haladók” szerint gyereket
> vállalni ciki, meghaladott, és különben is végtelenül igazságtalan, hiszen
> a kormány kilóra megveszi a gyermekes családokat, de közben meg a hátrányos
> helyzetű közösségekért, többségükben a cigányokért (pontosabban azok
> csillogó szemű kisgyerekeiért) vállalt látványos szolidaritásuk részeként
> toppantva kell szégyennek nevezniük azt, ha a kormány nem emeli a családi
> pótlékot. Tudathasadás a legjobb fajtából.
>
> (Zárójel: ugyanez a hozzáállás kerül elő az isztambuli egyezmény kapcsán
> is, amelynek az aláíratása komoly siker lenne a baloldalon, de ettől még
> nem lesz kevesebb a családon belüli erőszak a cigánysoron sem. Másként
> megfogalmazva: nem azon múlik, hogy megváltozik-e valami, hogy aláírnak egy
> cirkalmas, szép gondolatokkal teli dokumentumot, vagy sem).
>
> Szóval a családi pótlék remek téma, sikerült is az ellenzék saját
> programjának a részévé tenni azt a gondolatot, hogy azt emelni kell.
> Botrányos, hogy eddig nem emelte a kormány, holott biztosan megtehette
> volna. A két ünnep között remek, gyakorlati tudással bíró, a szociális
> témakörben megkérdőjelezhetetlenül jártas férfiemberek (Korózs, Jámbor és
> Kanász-Nagy) szőtték bele
> <https://dex.hu/x.php?id=index_velemeny_cikklink&url=https%3A%2F%2Findex.hu%2Fbelfold%2F2021%2F12%2F27%2Fa-18-es-34-ev-kozotti-generacio-62-szazaleka-a-szuleivel-el%2F>
> az ellenzék szociális felzárkózás megújításáról szóló programjának
> ismertetésébe azt, hogy a családi pótlékot ők bizony emelni fogják. Mert
> tisztességes kormány azt teszi majd. Hát, ha nyernek, tegyék. Lelke mélyén
> hálás lesz a mező másik szélén ezért a gondolatsorért Előd, Dóra és a többi
> radikális is, hiszen a babagyár gondolata visszatérhet, és lehet menni a
> posta, a dohánybolt és a kocsma környékére kukkolni a cigányokat, akik
> szerintük röhögve felveszik és azonnal el is költik a béna balosok által
> megemelt családi pótlékot, és ezzel tényleg kiszülik a többségieket először
> a falvakból, aztán a városokból, sőt aztán majd az egész országból is.
>
> Felelősen gondolkodó, a társadalmi felzárkózás és a cigány közösségek
> kérdését ismerő ember sem az egyik, sem a másik fenti politikai hozzáállást
> nem veheti komolyan.
>
> A baloldali ellenzék pusztán szociális alapú megközelítése a 2010 előtti
> időket idézi, és elsősorban az a célja, hogy lelkiismeret-furdalást
> ébresszen.
>
> Mert miközben ők is látják, hogy tele vannak az áruházak parkolói (vidéken
> is), és agyba-főbe *csok*olja magát a szerintük többségében
> Fidesz-szavazó középosztály, ők csak azt mantrázzák, hogy soha nem látott
> szociális válság van. Azt kérik, hogy nézzük, lássuk a megindító képsorokat
> az ATV-n, meg olvassuk a szocioriportokat a Magyar Hangban és a
> Népszavában, mert akkor mindenki láthatná, mennyire lelketlen a kormányzat,
> és ne felejtsük el egy pillanatra sem: hárommillió magyar éhezik éppen.
> Előd, Dóra és a többi radikális pedig bátran riogathat, mert bár a
> felvetett témakörök érdemesek arra, hogy beszéljünk róluk (ugyanúgy, mint
> arról a baloldali gondolatról, hogy mire elég a családi pótlék), aközben
> látni kellene azt is, hogy a húsz év körüli borsodi (szabolcsi, hevesi)
> cigány lány nemcsak szilveszter éjjelén szülheti meg az első, második,
> harmadik vagy éppen negyedik babáját, hanem az év bármelyik napján.
>
> Felelősen gondolkodó, a társadalmi felzárkózás és a cigány közösségek
> kérdését ismerő ember nem támogathatja a családi pótlék pénzbeli emelését,
> és nem támogathatja azt sem, hogy bárki kétségbe vonja bárkinek a jogát
> arra, hogy gyermeket vállaljon,
>
> illetve nem tarthat egyetlen életet sem kevésbé értékesnek attól függően,
> hogy milyen környezet veszi körül. Az élet önmagában érték, és mindent meg
> kell tenni, hogy a lehető legtöbb össztársadalmi érték adódjon össze
> belőlük.
>
> De hogy segítsek mind a két oldalnak – illetve hogy inspiráljam a
> kormányzatot –, felvetem azt a gondolatot, amely egy újabb, a
> progresszíveknek biztosan kedves elemet emelhet be a közgondolkodásba,
> miközben segíthet abban is, hogy a tudatosabb, felelősebb
> gyermekvállalással is foglalkozzunk. Ha a kormányzat belevág valami
> hasonlóba, akkor azzal mind a baloldali, mind a radikális ellenzéknek
> kénytelen-kelletlen el kell majd fogadnia, hogy vannak jobb megoldások is
> azoknál a javaslatoknál, amelyeket csak a korábbi rossz beidegződéseik
> és populista politikaihaszon-szerzésük motivált.
>
> A menstruációs szegénység témája egy ideje komoly kérdés a világ
> úgynevezett nyugati felében
> <https://dex.hu/x.php?id=index_velemeny_cikklink&url=https%3A%2F%2Findex.hu%2Fkulfold%2F2021%2F02%2F18%2Fuj_zeland_menstruacios_szegenyseg%2F>.
> Elsősorban olyan országokban lett népszerű és egyre több kormánydöntést is
> eredményező ez a kérdéskör, ahol a lakosság jóval tudatosabb a magyarnál.
> Ahol talán kevesebbet kell szexuális felvilágosítással, valamint az
> alapvető egészségügyi elvárásokat is szolgáló tudatosabb higiéniai
> hozzáállással foglalkozni. Mégis megjelenik és mégis születnek döntések
> róluk.
>
> Valami ilyesmi kellene nálunk is. Csak végre merjük a nevükön nevezni
> dolgokat. Merjünk tisztán beszélni. Kimondani, hogy a jelenlegi családi
> pótlékot sem közvetlenül a gyermekekre költik ma Magyarországon a szülők –
> sem a cigányok, sem a többségiek. Az ellenzék sem tud garanciát adni arra,
> hogy a megemelt családi pótlékot majd a gyermekekre fordítják. Mehet
> ugyanúgy cigire, körömlakkra, olcsó kólára és bármire, mint ahogyan eddig.
> De vajon valóban könnyebb lesz-e a cigány családoknak ettől? Vajon
> tényleg több jut-e egy adott gyermekre az adott családokban, amelyek
> számára az ingyenes étkeztetés révén így is évi több tízmilliárdot kínál a
> kormányzat? Vajon a kétszeres, háromszoros családi pótlék (meg persze a
> szent „alapjövedelem” őrült gondolata) tudatosabb cigány családokat teremt?
> Aki valóban ismeri ezt a közeget, az tudhatja, hogy sokaknak valóban
> sokat segíthet a megemelt családi pótlék, de a felzárkózásban érintett
> családok többségének a többszörösére emelt összeg sem jelentene megoldást,
> mert azzal a pénzzel megfelelően kellene tudni bánni (még akkor is, ha
> úgysem lenne sok), amihez pedig más is kell. Amikor munkaerőhiány van,
> akkor a keresetalapú családfenntartás gondolata egyértelműen el kellene
> hogy hallgattassa azokat a gondolatokat, amelyek elsősorban szociális
> eszközökben, megemelt segélyezésben látják a megoldást. Ugyanakkor a menstruációs
> szegénység
> <https://dex.hu/x.php?id=index_velemeny_cikklink&url=https%3A%2F%2Findex.hu%2Fbelfold%2F2019%2F07%2F01%2Fmenstruacios_szegenyseg_abcug%2F> létező
> dolog ma Magyarországon is, még ha nem is beszélünk róla. És muszáj, hogy
> foglalkozzunk vele.
> Mi lehet a megoldás?
>
> A családi pótlékot nem szabad megemelni. Helyette ki kell egészíteni NEM
> PÉNZBENI juttatással, hanem olyan vásárlási utalvánnyal (akár papíralapon,
> akár elektronikus formában, például telefonos alkalmazásban), amelynek
> összege kizárólag alapvető higiéniai termékekre lenne fordítható. A
> támogatást ebben a formában nagy valószínűséggel valóban olyan termékek
> megvásárlására fordítanák, amelyek jó eséllyel a gyermekek, családok
> egészségét és higiéniáját segítenek megóvni, fejleszteni. A rémisztően
> hangzó menstruációs szegénység fogalmától elszakadva beszélhetnénk arról,
> hogy ez egy olyan kezdeményezés lenne, amellyel az úgynevezett
> higiéniaszegénységet próbálja majd visszaszorítani a kormányzat. A
> gyermekenként havi öt–nyolcezer forintban meghatározott érték kellő
> segítség lehetne abban, hogy a rászoruló családokban legyen miből
> fogkrémre, mosóporra, tisztasági betétre, pelenkára vagy óvszerre költeniük.
>
> Egy háromgyermekes család esetében ez 15–24 ezer forint havonta. Biztos
> vagyok benne, hogy a nem cigány középosztálybeliek is örömmel vásárolnának
> be ilyen formában a drogériákban. A piaci szereplőket is motiválhatná egy
> ilyen program, amely évi öt–hétmilliárd forintot terítene szét a piacon.
> Ennyiért lehetne pluszterméket és -kedvezményeket, szolgáltatásokat
> kínálni. Sőt további munkahelyeket teremteni.
>
> Az elmúlt hónapokban számos településen járva kiderült, hogy a hátrányos
> helyzetű, elsősorban cigány családok kimondottan örömmel fogadnák a
> felvetést. Mert közöttük is egyre többen vannak, akik belátják, hogy nem
> mindig csak a szociális transzferek emelése segíthet rajtuk, hanem
> leginkább az, ha abban kapnak támogatást, hogyan legyenek a korábbiaknál
> tudatosabbak, felelősebbek. Ki lehet mondani: ha valaha volt is ilyen, ma
> már többségükben ők sem babagyárban gondolkodnak, egyre többen vannak, akik
> már nem a káróból, hanem a karjukból akarnak megélni. A kétkezi,
> tisztességes munkájukból. A kormányzat ebben próbált segíteni az elmúlt
> években, az én meglátásom szerint komoly eredményeket is felmutatva. De ez
> még biztosan nem elég, ezt folytatni kell, miközben fel kell vállalni olyan
> döntéseket, el kell indítani olyan kezdeményezéseket, amelyek eddig meg nem
> oldott nehézségekre, problémákra is jó válaszokat adhatnak. Amivel pedig
> akár még választást is lehetne nyerni.
>
> *A szerző romaügyi szakértő, felzárkózáspolitikai tanácsadó.*
>
> *A véleménycikkek nem feltétlenül tükrözik az Index szerkesztőségének
> álláspontját.*
>
> *Szeretjük az izgalmas, okos, érvelő írásokat. Várjuk az ön véleményét is.*
>
> *(Borítókép:* *Florian Gaertner* */ Getty Images)*
>
>
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avg.com
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20220104/4ede2c58/attachment.html>