[Grem] Tíz ídézet a pénzről híres gondolkodóktól

[Reinisch Egon]

Kedves Lista !
Ahogy ígértem :
A fejlődés (külföldieskedve az innováció ) gátlása

Az előzőkben feltártam remélem “Európai felemelkedésének “ emberi együttműködési titkát és a tudományhoz való hozzáállását a keresztény hitvallásnak , az európai kultúrának .

Most egy olyan furcsa tényezőről beszélek idő hiányában végtelenül vázlatosan hogy egy uralkodó az őt támogató elit egy társadalomban ha hatalmát félti képes fékezni vagy leállítani az innovációt és gyakran ezt még hajlandó vallási köntösbe is burkolni .A félem abból a felismerésből adódik ha a innovációkon alapuló magánvállalkozásokból vagy kereskedelemből és ha kizárólagos magán tulajdonnal párosul olyan társadalmi rétegek gazdagodhatnak meg akik már veszélyeztetik a hagyományos elit hatalmát .
Ez történt kb az 1500 évek végén szinte szinkronban Kínában és a török birodalomban(Indiában meg alig indult be a bármilyen fejlődés mert a kaszt rendszer mindent konzervált ) .Pedig Kína szinte mindenben vezetett már egy kínai hadi dzsunka 3-4 x akkora volt mint a Santa Maria amellyel Kolumbusz felfedezte Amerikát és a kínai flotta már megjelent Madagaszkárnál .Végül a kínai császár  hivatalnoki kar ajánlásai alapján betiltotta a távolsági kereskedelem nagy részét és a legtöbb innovációt országon belül is fékezte (bár egyiket sem sikerült teljesen megszüntetni ).Ugyan ezt csinálták Japánban ahol hagyomány őrző háborús hadi játék csatatérré alakították át az országot a legmodernebb fegyver egy portugál 1550 –s portugál muskéta volt amit engedélyeztek ezt leszámítva csak hagyományos japán szúró-vágó fegyverekkel (katana )és íjjal lehetett harcolni .Így mikor 1853 –ban a tokiói öbölbe befutott Perry sorhajó kapitány öt gőz fregattja nagy kaliberű ágyúival gyorsan tölthető lő kupakos puskákkal felszerelt tengerész gyalogságával a japán szamurájoknak és dzsunkáiknak nem volt esélyük .
Ebből látszik egy ügyes uralkodó egy általa nevelt elit akiket érdekelté tehet népe elnyomásában ezt az elnyomást akár meddig folyathatja saját népével szemben  ha nem jön egy Perry olyan országból ahol a törvényes szabadság a vállalkozás szabadságával lehetőségével éltek az állampolgárok az elit némi lapot osztott megélhetés szempontjából a kis embernek és olyan technikai felkészültséggel érkeztek meg Japán partjaihoz ami reménytelenné tette az ellenállást .Japán aztán hirtelen váltott és 50 év alatt olyan fejlődést futott be ami Európának több száz Egon szerint több ezer év  év fejlődés időszakot vett igénybe .
Európában is megfigyelhetünk ilyen kísérleteket ez a városi céhek esetében még közvetlenül érthető is .Hosszi listát lehet felsorolni arról hogy a városi tanácsok hogy próbáltak betiltani minden termelékenyebb újítást a codex másolók még a könyv nyomtatást is beakarták tiltani .
De aztán a felvilágosult uralkodók belátták ha a haditechnikai újításokat nem veszik át elvesztik a következő csatát és lassan Európában megszűnt az innováció rendszerszintű gátlása ,természetesen már a középkori lovagok is fogékonyak voltak egy új lemez páncélra tehát ez nem egy varázs ütésre történt .
Egy angol történész ,Joseph Schumpeter ,szerint az angol kormányzat a tizenhetedik század végén hagyott fel az innováció szervezetszerű  gátlásával .
Megjegyzés :Csak egy kirívó példa arra  a fejlesztés néha mennyire veszélyes volt a danzigi városi tanács titokban 1579-ben elrendelte egy szalag szövőszék feltalálójának a megfojtásos kivégzését .Gyanítom hogy nem volt a város törvénykönyvében olyan törvényi szövegrész ami ezt hivatalosan lehetővé tette volna .Ahhoz kellett a joguralom megszilárdulása Európában hogy ilyesmi ne történhessen meg .
Üdv. Egon
From: Emoke Greschik 
Sent: Friday, August 5, 2022 8:05 PM
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
Subject: Re: [Grem] Tíz ídézet a pénzről híres gondolkodóktól

Baják Laci válasza Egonnak atmásolva:
Kedves Egon! Sok igazság mellett megint van néhány dolog, amit másképp látok. A középkori egyetemeken nem a mai értelemben vett természettudomány volt az elsődleges, hanem a teológia, egyházjog, római jog, logika, orvoslás volt. (Az orvoslás színvonala pl. mindvégig messze alatta maradt az antik orvostudománynak!) A természettudományok csak a 13. századtól kezdtek visszaszivárogni Európába, elsősorban ibériai mór tudományosságból átvéve.Az arabok ugyanis rengeteg antik szerző munkáját arabra fordítva mentettek meg a feledéstől. Bár voltak tiszteletreméltó tudósok és eredmények (asztronómia ismeretekben vagy pl. iránytű, szemüveg stb) de ezek nem tudtak elterjedni, nem is kelthettek nagyobb érdeklődést a társadalom fejletlensége, pl írástudatlansága miatt. Az elszigetelt társadalmi súllyal nem rendelkező (természet) tudományosság nyilván nem különösebben zavarta az egyházat. Ez a helyzet, ahogy korábban írtam, csak a 16-17. századra változik majd meg.  Jellemző módon a középkorban az arabok mellett gyakran Kínából jön az innováció. selyem, papír, lőpor, stb. A középkori Kínával kapcsolatban is hiba volna valami totális központosított diktatúrát elképzelni. Kína számos különböző fejedelemség erőszakos egyesítéséből jött létre, de ezeket, már csak az irdatlan nagy területek miatt sem lehetett helyi sok szempontból autonom központok, létezése nélkül kormányozni. A helyi tisztviselők a császár kegyeiért versenyeztek, pl új hadászati innovációk felajánlásával, azaz támogatták a tudósokat, akik ezeket kitalálták.Utóbb ez, ahogy helyesen írod a hatékonyabb központosítással, a despotikus jellegű hatalom gyakorlással megváltozott.  

     Vírusmentes.www.avg.com 


On Fri, Aug 5, 2022 at 8:42 AM Emoke Greschik <greschem at gmail.com> wrote:

  Egon folytatatja a témát.  Egon levelét l. alább:

  Kereszténység és tudomány 

  A keresztény vallási világkép amiatt hogy egy személyes szuverén világot teremtő Istenképet határoz meg határozottan szétválasztotta a szakralitást és a profánt a transzcendens Istent és az általa teremtett világot .Ráadásul azt a világot amely az Isten által teremtett törvények szerint akkor is működik ha az “Alkotó pihen “.
  Persze Isten beavatkozhat a világ menetébe ezt hívjuk csodának vagy keresztény felfogás szerint meghallgathatja imáinkat és kicsit alakíthatja a történéseket de az általa teremtett törvények akkor is működnek .
  Ebből a szempontból nézve sok más vallásnál a hinduizmusnál az iszlámban a régi természeti népek vallásainál vagy nincs értelme a természeti törvények kutatásának mert ilyenek a vallási felfogás szerint  nincsenek ( az Isten vagy Istenek összeforrtak a természettel ) vagy ezek kifejezetten tiltottak így ezek a vallások  nem támogatják a kutatást .

  A korai keresztény időszakában a skolasztika idején az egyház főleg a szerzetes rendek segítségével az a híres középkori egyetemekkel az egyház maga volt a tudomány :az alapfelfogás az volt ha Isten teremtette a világot és Isten sugalmazására íródott a Szentírás akkor a kettő között nem lehet ellent mondás ,ha még is úgy érezzük van akkor vagy Bibliát értelmezzük rosszul vagy a teremtett világ törvényeit ismertük félre .

  Ráadásul a ma divatos hálózat kutatás kielemezte a végzett a középkori egyetemek végzett diákjai levelezéssel tartották tovább a kapcsolataikat ők egy valódi információs hálózatot tartottak fen és behálózták az egész keresztény Európát tehát a természet tudományos és társadalom tudományos ismeretek sokkal szélesebb körben terjedtek mint az például Laci állította egy régebbi eszmecserénkben mert ezt már kb. harmadszorra folytatjuk .A világ első egyeteme  ráadásul jelentős önkormányzatisággal rendelkezet az előbb említett nemzetközi hatásra jellemző hogy több magyar rektora is volt a középkorban .Aztán eljött a pillanat mikor az egyház már megrettent a természet és különösen a társadalom tudomány új felfogásaitól de akkor már késő a szellem már kiszabadult a palackból .

  Galileit egyébként nem azért marasztalta el az egyház mert a Nap központú bolygó rendszer mellett érvelt hiszen megkapta a hivatalos lehetőséget arra hogy bizonyítsa ezt hanem igen arcátlanul  önveszélyes módon megsértette a pápát aki addig kifejezetten támogatta őt .
  Csak egy ellenpélda :Az immámok az 1500 –s években leromboltatták a frissen felépült Isztambuli csillagvizsgálót mondván Allah személyesen irányítja a világot (MINDEN PILLANATBAN NINCSENEK TERMÉSZETI TÖRVÉNYEK ) így azokat nem csak értelmetlen de tilos is kutatni .

  A kínai “Örök világtörvény vallása “ nem tiltotta a természet tudományos kutatásokat és így Kína eddig az időszakig minden technikai kérdésben látványosan megelőzte Európát .
  Tehát nem csak a széttagoltságban sok versengő kereskedő város állam között , sok külön hatalmi központú térségben jöhet létre tudományos technikai fejlődés ahogy Laci állítja hanem egy birodalomban is ha ezt a rendszer ösztönzi vagy egyáltalán megengedi . .
  Igaz ebben lehet egy probléma is  és itt már Laci felfogásának igaza van :ha egy birodalmi kormányzat hatalom féltés miatt betiltja az innovációt és a kutatást és magát a gazdasági versenyt a vállalkozási szabadságot akkor kampec a fejlődésnek .A sok hatalmi központú Európában semmit sem lehetet központilag betiltani ha csak nem az egyház járt volna ebben az élem de mint mondtam az egyház nem volt határozottan tudomány ellenes főleg nem a korai időszakban .

  Mintha most az USÁ-ban elhangzottak volna a keresztény értékek védelmének fontossága de ha  nem értjük meg hogy milyen szerepet játszott társadalmi szempontból is a kereszténység Európában akkor milyen értékekről beszélünk ?

  Folyt. köv . jön :A keresztény hitvallás minden pozitív hatása mellett hogy fékezték egy darabig az európai elitek az innovációt ?Tehát a Kína szindróma (nem a filmbeli ) hanem az innováció fékezése Európán belül is megvolt csak nálunk sikerült leküzdeni .

  Egon javítása:
  Két javítás :  ‘1.a világ első egyeteme a Bolognai Egyetem (kimaradt a megnevezés  )
  “"2. Kínában a hatalmi az 1500 évekig nem tiltotta az innovációt (kimaradt az időpont ) 


       Vírusmentes.www.avg.com 



--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem


-- 
Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
www.avast.com
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20220816/0838dea5/attachment-0001.html>