[Grem] Tíz ídézet a pénzről híres gondolkodóktól

2022. Aug. 12., P, 12:24:28 CEST

Megnéztem a kis filmecskét. A küldetéstudatban lehet valami, ám egyrészt
küldetéstudata az Iszlámnak is van, másrészt a küldetéstudat önmagában
keveset ér megfelelő feltételek, gazdasági, technikai  társadalmi
fejlettség nélkül. Ezek a feltételek, ahogy a film helyesen mondja csak a
16. századra tették lehetővé a világkép, a kereszténység Európán kívüli
terjesztését.

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2022. aug. 12., P,
7:56):

>
> https://www.facebook.com/watch/?v=3143387422578496&extid=NS-UNK-UNK-UNK-AN_GK0T-GK1C-GK2T&ref=sharing
>
> Kedves Lista !
> Nézzétek a AXIOMA videót a nyugat mostani és hajdani felemelkedéséről
> hanyatlásáról a filmben is adnak egy érdekes magyarázatot a nyugat
> felemelkedéséről, ha megnéztétek hétfőn írok tovább a témáról .
> Üdv. Egon
>
> *From:* Emoke Greschik
> *Sent:* Friday, August 5, 2022 8:05 PM
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] Tíz ídézet a pénzről híres gondolkodóktól
>
> Baják Laci válasza Egonnak atmásolva:
> Kedves Egon! Sok igazság mellett megint van néhány dolog, amit másképp
> látok. A középkori egyetemeken nem a mai értelemben vett természettudomány
> volt az elsődleges, hanem a teológia, egyházjog, római jog, logika,
> orvoslás volt. (Az orvoslás színvonala pl. mindvégig messze alatta maradt
> az antik orvostudománynak!) A természettudományok csak a 13. századtól
> kezdtek visszaszivárogni Európába, elsősorban ibériai mór tudományosságból
> átvéve.Az arabok ugyanis rengeteg antik szerző munkáját arabra fordítva
> mentettek meg a feledéstől. Bár voltak tiszteletreméltó tudósok és
> eredmények (asztronómia ismeretekben vagy pl. iránytű, szemüveg stb) de
> ezek nem tudtak elterjedni, nem is kelthettek nagyobb érdeklődést a
> társadalom fejletlensége, pl írástudatlansága miatt. Az elszigetelt
> társadalmi súllyal nem rendelkező (természet) tudományosság nyilván nem
> különösebben zavarta az egyházat. Ez a helyzet, ahogy korábban írtam, csak
> a 16-17. századra változik majd meg.  Jellemző módon a középkorban az
> arabok mellett gyakran Kínából jön az innováció. selyem, papír, lőpor, stb.
> A középkori Kínával kapcsolatban is hiba volna valami totális
> központosított diktatúrát elképzelni. Kína számos különböző fejedelemség
> erőszakos egyesítéséből jött létre, de ezeket, már csak az irdatlan nagy
> területek miatt sem lehetett helyi sok szempontból autonom központok,
> létezése nélkül kormányozni. A helyi tisztviselők a császár kegyeiért
> versenyeztek, pl új hadászati innovációk felajánlásával, azaz támogatták a
> tudósokat, akik ezeket kitalálták.Utóbb ez, ahogy helyesen írod a
> hatékonyabb központosítással, a despotikus jellegű hatalom gyakorlással
> megváltozott.
>
> [image: width=]
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Vírusmentes.www.avg.com
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> On Fri, Aug 5, 2022 at 8:42 AM Emoke Greschik <greschem at gmail.com> wrote:
>
>> Egon folytatatja a témát.  Egon levelét l. alább:
>>
>> Kereszténység és tudomány
>>
>> A keresztény vallási világkép amiatt hogy egy személyes szuverén világot
>> teremtő Istenképet határoz meg határozottan szétválasztotta a szakralitást
>> és a profánt a transzcendens Istent és az általa teremtett világot
>> .Ráadásul azt a világot amely az Isten által teremtett törvények szerint
>> akkor is működik ha az “Alkotó pihen “.
>> Persze Isten beavatkozhat a világ menetébe ezt hívjuk csodának vagy
>> keresztény felfogás szerint meghallgathatja imáinkat és kicsit alakíthatja
>> a történéseket de az általa teremtett törvények akkor is működnek .
>> Ebből a szempontból nézve sok más vallásnál a hinduizmusnál az iszlámban
>> a régi természeti népek vallásainál vagy nincs értelme a természeti
>> törvények kutatásának mert ilyenek a vallási felfogás szerint  nincsenek (
>> az Isten vagy Istenek összeforrtak a természettel ) vagy ezek kifejezetten
>> tiltottak így ezek a vallások  nem támogatják a kutatást .
>>
>> A korai keresztény időszakában a skolasztika idején az egyház főleg a
>> szerzetes rendek segítségével az a híres középkori egyetemekkel az egyház
>> maga volt a tudomány :az alapfelfogás az volt ha Isten teremtette a világot
>> és Isten sugalmazására íródott a Szentírás akkor a kettő között nem lehet
>> ellent mondás ,ha még is úgy érezzük van akkor vagy Bibliát értelmezzük
>> rosszul vagy a teremtett világ törvényeit ismertük félre .
>>
>> Ráadásul a ma divatos hálózat kutatás kielemezte a végzett a középkori
>> egyetemek végzett diákjai levelezéssel tartották tovább a kapcsolataikat ők
>> egy valódi információs hálózatot tartottak fen és behálózták az egész
>> keresztény Európát tehát a természet tudományos és társadalom tudományos
>> ismeretek sokkal szélesebb körben terjedtek mint az például Laci állította
>> egy régebbi eszmecserénkben mert ezt már kb. harmadszorra folytatjuk .A
>> világ első egyeteme  ráadásul jelentős önkormányzatisággal rendelkezet az
>> előbb említett nemzetközi hatásra jellemző hogy több magyar rektora is volt
>> a középkorban .Aztán eljött a pillanat mikor az egyház már megrettent a
>> természet és különösen a társadalom tudomány új felfogásaitól de akkor már
>> késő a szellem már kiszabadult a palackból .
>>
>> Galileit egyébként nem azért marasztalta el az egyház mert a Nap központú
>> bolygó rendszer mellett érvelt hiszen megkapta a hivatalos lehetőséget arra
>> hogy bizonyítsa ezt hanem igen arcátlanul  önveszélyes módon megsértette a
>> pápát aki addig kifejezetten támogatta őt .
>> Csak egy ellenpélda :Az immámok az 1500 –s években leromboltatták a
>> frissen felépült Isztambuli csillagvizsgálót mondván Allah személyesen
>> irányítja a világot (MINDEN PILLANATBAN NINCSENEK TERMÉSZETI TÖRVÉNYEK )
>> így azokat nem csak értelmetlen de tilos is kutatni .
>>
>> A kínai “Örök világtörvény vallása “ nem tiltotta a természet tudományos
>> kutatásokat és így Kína eddig az időszakig minden technikai kérdésben
>> látványosan megelőzte Európát .
>> Tehát nem csak a széttagoltságban sok versengő kereskedő város állam
>> között , sok külön hatalmi központú térségben jöhet létre tudományos
>> technikai fejlődés ahogy Laci állítja hanem egy birodalomban is ha ezt a
>> rendszer ösztönzi vagy egyáltalán megengedi . .
>> Igaz ebben lehet egy probléma is  és itt már Laci felfogásának igaza van
>> :ha egy birodalmi kormányzat hatalom féltés miatt betiltja az innovációt és
>> a kutatást és magát a gazdasági versenyt a vállalkozási szabadságot akkor
>> kampec a fejlődésnek .A sok hatalmi központú Európában semmit sem lehetet
>> központilag betiltani ha csak nem az egyház járt volna ebben az élem de
>> mint mondtam az egyház nem volt határozottan tudomány ellenes főleg nem a
>> korai időszakban .
>>
>> Mintha most az USÁ-ban elhangzottak volna a keresztény értékek védelmének
>> fontossága de ha  nem értjük meg hogy milyen szerepet játszott társadalmi
>> szempontból is a kereszténység Európában akkor milyen értékekről beszélünk ?
>>
>> Folyt. köv . jön :A keresztény hitvallás minden pozitív hatása mellett
>> hogy fékezték egy darabig az európai elitek az innovációt ?Tehát a Kína
>> szindróma (nem a filmbeli ) hanem az innováció fékezése Európán belül is
>> megvolt csak nálunk sikerült leküzdeni .
>>
>> *Egon javítás*a:
>> Két javítás :  ‘1.a világ első egyeteme a Bolognai Egyetem (kimaradt a
>> megnevezés  )
>> “"2. Kínában a hatalmi az 1500 évekig nem tiltotta az innovációt
>> (kimaradt az időpont )
>>
>>
>> [image: width=]
>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> Vírusmentes.www.avg.com
>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20220812/b6c2d5a5/attachment.html>