<div dir="ltr">Megnéztem a kis filmecskét. A küldetéstudatban lehet valami, ám egyrészt küldetéstudata az Iszlámnak is van, másrészt a küldetéstudat önmagában keveset ér megfelelő feltételek, gazdasági, technikai társadalmi fejlettség nélkül. Ezek a feltételek, ahogy a film helyesen mondja csak a 16. századra tették lehetővé a világkép, a kereszténység Európán kívüli terjesztését. </div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2022. aug. 12., P, 7:56):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:Calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div><a title="https://www.facebook.com/watch/?v=3143387422578496&extid=NS-UNK-UNK-UNK-AN_GK0T-GK1C-GK2T&ref=sharing" href="https://www.facebook.com/watch/?v=3143387422578496&extid=NS-UNK-UNK-UNK-AN_GK0T-GK1C-GK2T&ref=sharing" target="_blank">https://www.facebook.com/watch/?v=3143387422578496&extid=NS-UNK-UNK-UNK-AN_GK0T-GK1C-GK2T&ref=sharing</a></div>
<div> </div>
<div>Kedves Lista !</div>
<div>Nézzétek a AXIOMA videót a nyugat mostani és hajdani felemelkedéséről
hanyatlásáról a filmben is adnak egy érdekes magyarázatot a nyugat
felemelkedéséről, ha megnéztétek hétfőn írok tovább a témáról .</div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="greschem@gmail.com">Emoke
Greschik</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Friday, August 5, 2022 8:05 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] Tíz ídézet a pénzről híres
gondolkodóktól</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">
<div>Baják Laci válasza Egonnak atmásolva:</div>
<div>Kedves Egon! Sok igazság mellett megint van néhány dolog, amit másképp
látok. A középkori egyetemeken nem a mai értelemben vett természettudomány volt
az elsődleges, hanem a teológia, egyházjog, római jog, logika, orvoslás volt.
(Az orvoslás színvonala pl. mindvégig messze alatta maradt az antik
orvostudománynak!) A természettudományok csak a 13. századtól kezdtek
visszaszivárogni Európába, elsősorban ibériai mór tudományosságból átvéve.Az
arabok ugyanis rengeteg antik szerző munkáját arabra fordítva mentettek meg a
feledéstől. Bár voltak tiszteletreméltó tudósok és eredmények (asztronómia
ismeretekben vagy pl. iránytű, szemüveg stb) de ezek nem tudtak elterjedni, nem
is kelthettek nagyobb érdeklődést a társadalom fejletlensége, pl
írástudatlansága miatt. Az elszigetelt társadalmi súllyal nem rendelkező
(természet) tudományosság nyilván nem különösebben zavarta az egyházat. Ez a
helyzet, ahogy korábban írtam, csak a 16-17. századra változik majd meg.
Jellemző módon a középkorban az arabok mellett gyakran Kínából jön az innováció.
selyem, papír, lőpor, stb. A középkori Kínával kapcsolatban is hiba volna valami
totális központosított diktatúrát elképzelni. Kína számos különböző fejedelemség
erőszakos egyesítéséből jött létre, de ezeket, már csak az irdatlan nagy
területek miatt sem lehetett helyi sok szempontból autonom központok, létezése
nélkül kormányozni. A helyi tisztviselők a császár kegyeiért versenyeztek, pl új
hadászati innovációk felajánlásával, azaz támogatták a tudósokat, akik ezeket
kitalálták.Utóbb ez, ahogy helyesen írod a hatékonyabb központosítással, a
despotikus jellegű hatalom gyakorlással megváltozott. </div></div>
<div id="gmail-m_8894420073482123454DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222);color:rgb(0,0,0)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img style="height: 29px; width: 46px;" alt="width=" src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png" height="29"></a></td>
<td style="font-size:13px;font-family:arial,helvetica,sans-serif;width:470px;color:rgb(65,66,78);padding-top:12px;line-height:18px">Vírusmentes.<a style="color:rgb(68,83,234)" href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank">www.avg.com</a></td></tr></tbody></table></div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">On Fri, Aug 5, 2022 at 8:42 AM Emoke Greschik
<<a>greschem@gmail.com</a>> wrote:<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div>Egon folytatatja a témát. Egon levelét l. alább:</div>
<div> </div>
<div>
<div>Kereszténység és tudomány </div>
<div> </div>
<div>A keresztény vallási világkép amiatt hogy egy személyes szuverén világot
teremtő Istenképet határoz meg határozottan szétválasztotta a szakralitást és
a profánt a transzcendens Istent és az általa teremtett világot .Ráadásul azt
a világot amely az Isten által teremtett törvények szerint akkor is működik ha
az “Alkotó pihen “.</div>
<div>Persze Isten beavatkozhat a világ menetébe ezt hívjuk csodának vagy
keresztény felfogás szerint meghallgathatja imáinkat és kicsit alakíthatja a
történéseket de az általa teremtett törvények akkor is működnek .</div>
<div>Ebből a szempontból nézve sok más vallásnál a hinduizmusnál az iszlámban
a régi természeti népek vallásainál vagy nincs értelme a természeti törvények
kutatásának mert ilyenek a vallási felfogás szerint nincsenek ( az Isten
vagy Istenek összeforrtak a természettel ) vagy ezek kifejezetten tiltottak
így ezek a vallások nem támogatják a kutatást .</div>
<div> </div>
<div>A korai keresztény időszakában a skolasztika idején az egyház főleg a
szerzetes rendek segítségével az a híres középkori egyetemekkel az egyház maga
volt a tudomány :az alapfelfogás az volt ha Isten teremtette a világot és
Isten sugalmazására íródott a Szentírás akkor a kettő között nem lehet ellent
mondás ,ha még is úgy érezzük van akkor vagy Bibliát értelmezzük rosszul vagy
a teremtett világ törvényeit ismertük félre .</div>
<div> </div>
<div>Ráadásul a ma divatos hálózat kutatás kielemezte a végzett a középkori
egyetemek végzett diákjai levelezéssel tartották tovább a kapcsolataikat ők
egy valódi információs hálózatot tartottak fen és behálózták az egész
keresztény Európát tehát a természet tudományos és társadalom tudományos
ismeretek sokkal szélesebb körben terjedtek mint az például Laci állította egy
régebbi eszmecserénkben mert ezt már kb. harmadszorra folytatjuk .A világ első
egyeteme ráadásul jelentős önkormányzatisággal rendelkezet az előbb
említett nemzetközi hatásra jellemző hogy több magyar rektora is volt a
középkorban .Aztán eljött a pillanat mikor az egyház már megrettent a
természet és különösen a társadalom tudomány új felfogásaitól de akkor már
késő a szellem már kiszabadult a palackból .</div>
<div> </div>
<div>Galileit egyébként nem azért marasztalta el az egyház mert a Nap központú
bolygó rendszer mellett érvelt hiszen megkapta a hivatalos lehetőséget arra
hogy bizonyítsa ezt hanem igen arcátlanul önveszélyes módon megsértette
a pápát aki addig kifejezetten támogatta őt .</div>
<div>Csak egy ellenpélda :Az immámok az 1500 –s években leromboltatták a
frissen felépült Isztambuli csillagvizsgálót mondván Allah személyesen
irányítja a világot (MINDEN PILLANATBAN NINCSENEK TERMÉSZETI TÖRVÉNYEK ) így
azokat nem csak értelmetlen de tilos is kutatni .</div>
<div> </div>
<div>A kínai “Örök világtörvény vallása “ nem tiltotta a természet tudományos
kutatásokat és így Kína eddig az időszakig minden technikai kérdésben
látványosan megelőzte Európát .</div>
<div>Tehát nem csak a széttagoltságban sok versengő kereskedő város állam
között , sok külön hatalmi központú térségben jöhet létre tudományos technikai
fejlődés ahogy Laci állítja hanem egy birodalomban is ha ezt a rendszer
ösztönzi vagy egyáltalán megengedi . .</div>
<div>Igaz ebben lehet egy probléma is és itt már Laci felfogásának igaza
van :ha egy birodalmi kormányzat hatalom féltés miatt betiltja az innovációt
és a kutatást és magát a gazdasági versenyt a vállalkozási szabadságot akkor
kampec a fejlődésnek .A sok hatalmi központú Európában semmit sem lehetet
központilag betiltani ha csak nem az egyház járt volna ebben az élem de mint
mondtam az egyház nem volt határozottan tudomány ellenes főleg nem a korai
időszakban .</div>
<div> </div>
<div>Mintha most az USÁ-ban elhangzottak volna a keresztény értékek védelmének
fontossága de ha nem értjük meg hogy milyen szerepet játszott társadalmi
szempontból is a kereszténység Európában akkor milyen értékekről beszélünk
?</div>
<div> </div>
<div>Folyt. köv . jön :A keresztény hitvallás minden pozitív hatása mellett
hogy fékezték egy darabig az európai elitek az innovációt ?Tehát a Kína
szindróma (nem a filmbeli ) hanem az innováció fékezése Európán belül is
megvolt csak nálunk sikerült leküzdeni .</div>
<div> </div>
<div><u>Egon javítás</u>a:</div>
<div>
<div>Két javítás : ‘1.a világ első egyeteme a Bolognai Egyetem (kimaradt
a megnevezés )</div>
<div>“"2. Kínában a hatalmi az 1500 évekig nem tiltotta az innovációt
(kimaradt az időpont ) </div></div>
<div> </div></div></div></div>
<div id="gmail-m_8894420073482123454gmail-m_7270749153518119321DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222);color:rgb(0,0,0)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img style="height: 29px; width: 46px;" alt="width=" src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png" height="29"></a></td>
<td style="font-size:13px;font-family:arial,helvetica,sans-serif;width:470px;color:rgb(65,66,78);padding-top:12px;line-height:18px">Vírusmentes.<a style="color:rgb(68,83,234)" href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank">www.avg.com</a></td></tr></tbody></table></div></blockquote></div>
<p>
</p><hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br><p></p></div></div></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>