[Grem] Szigetvár

2021. Sze. 10., P, 22:20:50 CEST

Kedves KEA és Egon! Egy-egy nagyobb-jelentősebb vár nem csupán útakadály
volt a felvonuló török útjában, hanem egyben egy nagyobb területet is
ellenőrzött. Amíg a vár jelen esetben Szigetvár) keresztény kézen volt,
addig a török nem tudta hódoltatni, adóztatni az általa védett területet.
Az 1566.évi török hadjárat célja tehát lokális volt. Megszüntetni a török
utánpótlást fenyegető erődítményt és hódoltatni a vár által védett
területet. Kőszeg esete kicsit más. Kőszeg erődként jelentéktelen volt. Ha
a szultáni had akarta volna napok alatt elfoglalhatta volna. A keresztény
sereg Bécs falai alatt várakozott és esze ágában sem volt felmenteni a
jelentéktelen Kőszeget. A török a kőszegi vár látszat ostromával
megpróbálta kicsalogatni a bécsi falak védelmében (Bécs védelmére
felsorakozott) keresztényeket, hogy nagy eséllyel nyílt mezei csatában
legyőzhesse azt. Jurisics akarva-akaratlanul együttműködött a színjátékban,
majd hosszú jelentésben ecsetelte az udvarnak a "hősies" várvédő harcát.
Elég sokáig megtévesztette ezzel a történészeket is. A török csel minden
esetre nem jött be, így Bécs ostroma elmaradt. Üdv: BL

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. szept. 10.,
P, 12:34):

> Még egy gondolat :KEA alapfelvetését akkor lehetne megfontolni ha már
> csak egy két a fővároshoz Bécshez közeli erősség áll és az ostrom sereg
> ezeket blokkolja addig míg megostromolja a fővárost .
>
> Szigetvár és Eger esetében a stratégiai helyzet is más volt ahogy ezt
> már leírtam .
>
> Azonban még ekkor is van néhány ellenjavallat Bécs estében mindig
> várható volt egy nagy birodalmi felmentő sereg megérkezése amit  a
> tisztán magyar erősségek esetén elhanyagoltak gyakran .Ekkor már
> hiányoznának a várakat blokkoló seregrészek a felmentő sereg
> visszaverésében .
>
> 2021.09.10. 8:36 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
> >
> > 2021.09.10. 8:07 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
> >> Ez egy jó kérdés KEA.
> >>
> >> Amíg  Magyarország Szapolyai idejében török vazallus ország volt
> >> kétszer is megpróbálta  Szulejmán Bécset ostromolni 1529 -ben és 1532
> >> -ben de másodszor Kőszegnél elakadt mert Bécsnél jelentős mezei
> >> sereget vont össze Károly császár és Ferdinánd .
> >>
> >> Viszont Szigetvár estében az országrész már kizárólag Habsburg
> >> hűségen volt ilyenkor egy felvonuló sereg nem szívesen hagy a saját
> >> hátában jelentős erősséget mert az abban állomásozó könnyű lovasság
> >> lecsaphat az utánpótlásra és szervezheti az ország rész ellenállását
> >> ha jelentős személyiség a védők parancsnoka .
> >>
> >> A török közúti utánpótlás viszont igen gyenge szállító kapacitással
> >> rendelkezett erős marhabőr szíjak és vasalt szerkezetű kocsik híján
> >> így a törökök számára elsősorban a Duna volt a legfontosabb ,ebből a
> >> szempontból Nándorfehérvár eleste volt a legsúlyosabb ügy mert ez a
> >> törökök soha nem merték volna.Abban igazad van KEA hogy Szigetvár és
> >> Eger messze van a Dunától és a Duna-parton húzódó fő parti úttól de a
> >> törökök még sem vállalták a megkerülésüket .
> >>
> >> Győrt csak 1594-ben foglalták el a törökök így 1566 -ban nem igazán
> >> jöhetett szóba Szigetvár megkerülése vagy akár Eger megkerülése a
> >> szultán és tanács adói ekkor úgy döntöttek módszeresen foglalják el
> >> az egész országot .
> >>
> >> A másik probléma az .hogy egyetlen vár vagy már modern erőd sem tud
> >> az idők végezetéig ellenállni felmentő sereg nélkül ,így különleges
> >> teljesítmény volt a kiváló ostrom technikával rendelkező törökök
> >> megállítása Hunyadi Jánosnak Nándorfehérvárnál és Dobó Istvánnak
> >> Egernél hiszen egyik esetben sem jött meg a felmentő sereg .
> >>
> >> A feudális vagy már félfeudális részben zsoldos seregek és az akkori
> >> állam egyik szűrnyű hiányossága volt ,hogy aratás előtt képtelenek
> >> voltak elsősorban zab hiányában miatt összehozni a gyülekezést július
> >> vége előtt így Magyarországon országrészek vesztek el emiatt .Míg a
> >> törökök már előző évben raktárra gyűjtöttek tartós élelmiszert
> >> illetve a sereghez szállították az időjárás miatt korábban elvégzett
> >> aratás termékeit .
> >>
> >> Míg az Európai fegyverek már messze jobb minőségüknek voltak ebben a
> >> korban mint a török eszközök addig a török birodalom szervezésben a
> >> sereg részek összeszoktatásban logisztikában (az előbb említett
> >> szállítási képességet kivéve )és különösen TÁBORI HIGIÉNIÁBAN !
> >> messze jobb volt mint Európa bármely serege .Az 1600 évek végére
> >> minden megfordult .
> >>
> >> Üdv. Egon
> >>
> >> 2021.09.10. 7:07 keltezéssel, KEA írta:
> >>>> Szigetvárra. Elszántuk magunkat arra, hogy Isten nevében ott
> >>>> bezárkózunk, azt óhajtva, hogy első sorban a jó Istent, aztán ő
> >>>> császári és királyi felségét, a keresztyén köztársaságot és ezt az
> >>>> édes, végső nyomorúságra jutott hazát szolgáljuk, híven,
> >>>> rendületlenül, vidáman, vérünk ontásával, fejünk vesztével is (ha a
> >>>> sors akarja).
> >>>
> >>> Amit én nem értek: Szigetvárott volt 2-3.000 magyar harcos a várban.
> >>> Egerben is hasonlóképpen. Egy jól megerősített, jól védhető helyen a
> >>> sokszoros túlerővel szemben is sokáig lehet védekezni, így az
> >>> aránytalanul nagyobb török sereget hetekre, hónapokra föltartani. Ez
> >>> rendben van. Amit én nagyon nem értek, hogy miért áll meg a várnál
> >>> egy ekkora török sereg hónapokig ostromolni? Hagynának ott a várnál
> >>> annyi könnyűlovast, akik bármilyen kijöveteli kísérletet meg tudnak
> >>> akadályozni, biztosítván a fősereg hátát, és menne tovább a sereg
> >>> maga, és intézné -- mondjuk -- Bécs elfoglalását stb. Miért?
> >>>
> >>
> >
>
> --
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210910/0da2b902/attachment.html>