[Grem] Köztéri zene

[Gy Greschik]

Kedves Levente!

Igen, jól látod, nem arra a levedre válaszoltam, csak rossz helyre írtam.  (Ezt már le is írtam korábban.Ö

Nem tudom, miért hozod fel a merényletek kérdését.  Szerintem azok egészen más tészta.  Úgy vélem, merényletek talán mindig is lehettek, ahol fegyver (méreg, esetleg ököl) és hatalom egyidőben jelen volt.  Nagyon meglepne, ha a mutulmán világ, a sahok, hadurak, tálibok, szultánok világa, udvarai mentesek lettek volna az ilyesféléktől.  Még a kőkorszakban is lehetett olyan, hogy hátulról leütöttek egy vezért, mert valami nem tetszett.  Nem gondolod?

Terrorizmus?  Az már inkább idevág.  Többek közt azért is írtam, mert zavart, hogy ama korábbi írásodban mintha összemostad volna a muzulmán és keresztény terrorizmus, a muzulmám és a keresztény erőszak kérdését.  Pedig az egyiket a vallás parancsolja (ha indirekt módon is), a másik pedig a vallás ellenáben törtánik, ha történik.

De Próbáltam óvatosan fogalmazni.  Azt írtam, hogy:

>       ...  És az sem tekinthető az iszlám értékének, hogy a XX.
>       sz. előtt nem ihletett XX. sz.-i értelemben vett terrorizmust.

Ezzel nincs semmilyen ellentmondásban az, amit most írtál.  Bár lehet, hogy nem vitába akartál velem szállni, hanem egyetértésedet akartad kifejezni?

Azzal pedig, hogy egy (vagy több) angliai vagy németországi stb.  közvélemény-kutatás mit mér a megkérdezettek között ott és akkor muzulmánnak vallók véleményéről, óvatosan kezelendő.  Nemcsak a „taqiyya” elve miatt kell vigyázva benni vele (taqiyya -- miszerint a szent hit terjesztése érdekében és a túlélés érdekében is hazudni szabad), hanem amiatt is, mert ugyebár az iszlám sokszínű.  Mint írtam, szinte minden nemcsak belefér, hanem hivatalosan a hit (szent könyvek) által kimondott támogatást is nyer.  Pl. belefér a könyörületesség, az igazságosság, a pedofília, a hitetlenek mésztárlása, az ellenség asszonyai megerőszakolása, stb. stb.  Mert az iszlám erkölcsisége zavaros katyvasz: ahogy írtam, egy, a táliboknál nem sokkal okosabb vagy mértékletesebb hadúr önigazolását és okoskodásait az erkölcs egyedüli mértékekévé teszi.  Gondolom, ezzel Te is teljes mértékben egyetértesz.

A szokszínűségnek pedig a zavarosság mellett az is oka, hogy az ember sokszor azért (az iszlám hatása alatt is) jóra (is) törekszik.  Tehát, ahogy írtam, amennyiben hajlandó egy kor, egy kultúra, egy közösség a szent szövegek egyikét-másikát (a Próféta egyik-másik utasítását) nem komolyan venni, annyiban viszonylag normális élet lehet ott azok számára is, akik esetleg nem értenek egyet a Próféta „elveivel.”  Bár ha ezt ki is mondják, a biztonságuk ott sem garantált.

Gyuszi


On Sun, 5 Sep 2021, Sziklay Levente wrote:

> Date: Sun, 5 Sep 2021 12:31:34 +0200 (CEST)
> From: Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Köztéri zene
> 
> Kedves Gyuszi, Egon, többiek!
>  
> Egon helyettem is megválaszolt, hogy konkrétan, időben és helyen miről
> írtam. A XIX.sz végén - XX. sz. elején nem volt sem iszlám terrorizmus, sem
> iszlamista mozgalmak. Az iszlamizmus kifejezetten modern jelenség.
> Merényletek és terrorizmus viszont kifejezetten volt, de a nacionalizmushoz
> ill. szélsőbalhoz kötődött (sokszor egyszerre volt a kettő).
>  
> Amit most felvetettél, csak egy adat:
>  
> Közvéleménykutatás Nagy-Britanniában (Savanta Comres 2020 febr.): A brit
> muszlimok 63%-a aggódott az iszlám extremizmus miatt, 74% helyeselte v.
> helyeselte némi fenntartással a rendőrség "Prevent" extremizmus elleni
> megelőző programját (ez egy olyan szélsőség megelőző rendőri program,
> melynek célja a szélsőséges ideológiák elleni fellépés, a büntetőjog szintje
> alatt - sokszor jobboldaliak is kritizálják, hogy szólásszabadság ellenes
> pl. LMBTQWERTY ügyekben). counter-extremism programme.
>  
> Egy 2016-os kutatás  (ICM for Policy Exchange) szerint a brit muszlimok
> 74%-a támogatta azon oktatás betiltását, mely szélsőséges nézeteket
> népszerüsít vagy ellentétes alapvető brit értékekkel.
> 78%-uk támogatta, hogy az állam szabályozza, hogy ki oktathat muszlim
> vallási iskolában, hogy alkalmatlan ne lehessen ott oktató.
>  
> Majd később részletesen, ha akarod..
> Üdv
> L.
> 
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>        
> 
> Kedves Gyuszi !
> 
> Levente nem általában az iszlámról írt hanem arról ,hogy mikor  a  K.u K.
> Monarchia annektálta Bosznia-Hercegovinát az ott elő muzulmánok kedvérért
> bevett vallásnak tekintette a Monarchia területén az iszlám vallást és
> bevezette a K.u K. haderőben a tábori imám szolgálatot mint ahogy volt
> tábori rabbi is .
> 
> Egyébként Maderspach Nyugat-Magyarországot visszafoglaló szabadcsapatai
> között muszlim  bosnyák első világháborút megjárt katonák is voltak.
> 
> E.
> 
> 2021.09.02. 11:52 keltezéssel, Gy Greschik írta:
>       Kedves Levente!
>
>       Azért vigyázzunk arra, hogy ne tüntessük fel az iszlámot úgy,
>       mintha nem volna káros, veszélyes rendszer.  Gyökereiben,
>       lényegét tekintve az.
>
>       Eleve politikai-katonai indíttatású volt és mindig az is
>       maradt.  Lényegéhez tartozik a hódítás, elválaszthatatlan tőle a
>       fegyveres terjeszkedés elve.  Nem arról beszélek, hogy voltak
>       muzulmán hódítók (voltak keresztény hódítók is), hanem arról,
>       hogy a mohamedán „vallas” (amennyiben annak nevezhető) már a
>       szent könyvei szintján is előírja a hódítást,
>       politikai-fegyveres értelemben.  Még olyan cikkelye is van,
>       amelyben az alapító (akit a hívőnek követnie kell(ene)) a
>       legyőzöttek asszünyainak megerőszakolát jogos jutalomként
>       emlegeti.
>
>       No és a mindennapi élet?  Az iszlám morális rendszere (ha van
>       neki olyan) lényegét tekintve zavaros, beteges, kétszínúségre
>       hajló.  Nem csoda, hiszen egy, a mai táliboknál nem sokkal
>       okosabb vagy mértékletesebb hadúr önigazolására és okoskodásaira
>       épít, sőt, azt megkérdőjelezhetetlennek tartja.  Tehát ne
>       lepődjón senki se meg azon, hogy az iszlám ennyire „sokszínű” a
>       világban.  Persz.  Szinte minden belefér.  Már Mohamed élete is
>       morális káosz volt.  Az iszlám moralitásába éppúgy belesimul az
>       alamizsnaosztás, a kereszények és zsidók viszonylagos
>       elfogadása, bizonyos tudományos dolgok gyakorlása vagy üldözése
>       is, mint a múvészetek felkarolása vagy véres kiirtása.  És a
>       szexuális perverziók sokszínűsége is.  Pl. pedofília, szex
>       rabszolgaság és prostitúció (amik, ha jül emlékszem, Mohamed
>       szerint rövid ideig tartó házasság, ami rendben van, ha a
>       hozományt a férfi kifizeti és utána a válás megtörténik)
>       , a pederasztia (ugyan férfinak férfival való fajtalankodása
>       tiltott, de ha gyerek a „partner,” már más a helyzet), etc. 
>       Szóval sokszínű az iszlám.  Sokkal sokszínűbb, mint a
>       kereszténység.  De ez a sokszínűség nem értéke.
>
>       És mindig is ilyen volt.  Nagyon nem is változhatott, mert szent
>       könyvei vannak, és azok nem voltak soha szabadon
>       szerkeszthetők.  Ha voltak is olyan korok és helyek, ahol a
>       szent könyvek egyik-másik passzuséra bölcsen legyintettek.  Azt
>       is mondhatnánk, hogy az iszlám annál értékesebb, minél kevésbé
>       veszi komolyan Mohamedet és a saját szent könyveit.  Magyarán:
>       annál értékesebb, minél kevészbé onmaga.
>
>       Az, hogy az iszlám uralma alatt is termett érték itt-ott, sem az
>       iszlám erénye.  Ahol ember ér, ott érték (is) terem.
>
>       Az pedig, hogy akár néhány száz éve is az egész világ
>       brutálisabb volt, mint a mi mai (kereszténységre építő, ha azt
>       meg is tagadó) puha-párnás világunk, semmit nem mond az
>       iszlámról.  És az sem tekinthető az iszlám értékének, hogy a XX.
>       sz. előtt nem ihletett XX. sz.-i értelemben vett terrorizmust.
>
>       Gy.
>
>       On Thu, 2 Sep 2021, Sziklay Levente wrote:
>        
>             Date: Thu, 2 Sep 2021 10:39:45 +0200 (CEST)
>             From: Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu>
>             Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>             To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>             Subject: Re: [Grem] Köztéri zene
>
>             Ezért és ekkor lett az iszlám bevett vallás nálunk
>             (és Ausztriában is).
>              
>             Ja és ekkor még senki nem hallott fanatikus muszlim
>             terroristákról - nem is
>             tapasztaltak ilyet - ellentétben fanatikus szerb
>             terroristákkal...
>             Üdv
>             L.
>
>             Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>                  
>             Pontosan !(okkupáció 1878-ban és annektálás 1908-ban ,de ekkor a magyar 
>                  
>             parlament jelezte hogy végleg a Magyar Királysághoz szeretné csatolni 
>                  
>             Bosznia-Hervegovinát és csak ideiglenesen fogadja el azt, hogy ez Közös 
>                   K. u K. terület legyen ).
>
>                   E.
>
>                   2021.09.02. 8:43 keltezéssel, KEA írta:
>                   > A bosnyák okkupáció?
>                   >
>                   > On 9/2/21 8:33 AM, Reinisch Egon wrote:
>                  
>             >> Kedves KEA ,ezt társ tettesként a Magyar Királyság kormányzata is 
>                  
>             >> megpróbálta egy részben iszlám vallású országban ,valamivel 
>                  
>             >> sikeresebben mint az USA de azért itt is volt jó pár felkelés és 
>                  
>             >> merénylet bár a későbbiekben elsősorban a nem muszlimok által.
>                   >>
>                  
>             >> Az volt a nagy különbség hogy onnan soha nem akartak őseink kivonulni 
>                  
>             >> ,sőt a Magyar Királyság parlamentje örökre a Magyar Királysághoz 
>                  
>             >> akarta csatolni az országot még az egyesített birodalmi címer is 
>                   >> elkészült .
>                   >>
>                  
>             >> Mikor is volt ez,(óriási balhé lett belőle)?
>                   >>
>                   >> Üdv. Egon
>                   >>
>                   >> 2021.09.02. 8:16 keltezéssel, KEA írta:
>                  
>             >>>> Ehelyett az USA általa élhetőnek ítélt rendszert akart létre hozni
>                   >>>
>                  
>             >>> Na ez az, amire nem mernék komolyabb összegben fogadni.
>                   >>>
>                   >>
>                   >
>
>                   -- 
>                  
>             Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>                   https://www.avast.com/antivirus
>
>                  
>             _______________________________________________
>                   Grem mailing list
>                   Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>                  
>             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
>
>              
>
>        _______________________________________________ Grem mailing
>       list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
>  
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> 
>   
>     
>   
>   
>     Kedves Gyuszi ! 
>     
>     Levente nem általában az iszlámról írt hanem arról ,hogy mikor 
>       a  K.u K. Monarchia annektálta Bosznia-Hercegovinát az ott elő
>       muzulmánok kedvérért bevett vallásnak tekintette a Monarchia
>       területén az iszlám vallást és bevezette a K.u K. haderőben a
>       tábori imám szolgálatot mint ahogy volt tábori rabbi is .
>     Egyébként Maderspach Nyugat-Magyarországot visszafoglaló
>       szabadcsapatai között muszlim  bosnyák első világháborút megjárt
>       katonák is voltak. 
>     
>     E.
>     
>     2021.09.02. 11:52 keltezéssel, Gy
>       Greschik írta:
>     
>     Kedves
>       Levente!
>       
>       
>       Azért vigyázzunk arra, hogy ne tüntessük fel az iszlámot úgy,
>       mintha nem volna káros, veszélyes rendszer.  Gyökereiben, lényegét
>       tekintve az.
>       
>       
>       Eleve politikai-katonai indíttatású volt és mindig az is maradt. 
>       Lényegéhez tartozik a hódítás, elválaszthatatlan tőle a fegyveres
>       terjeszkedés elve.  Nem arról beszélek, hogy voltak muzulmán
>       hódítók (voltak keresztény hódítók is), hanem arról, hogy a
>       mohamedán „vallas” (amennyiben annak nevezhető) már a szent
>       könyvei szintján is előírja a hódítást, politikai-fegyveres
>       értelemben.  Még olyan cikkelye is van, amelyben az alapító (akit
>       a hívőnek követnie kell(ene)) a legyőzöttek asszünyainak
>       megerőszakolát jogos jutalomként emlegeti.
>       
>       
>       No és a mindennapi élet?  Az iszlám morális rendszere (ha van neki
>       olyan) lényegét tekintve zavaros, beteges, kétszínúségre hajló. 
>       Nem csoda, hiszen egy, a mai táliboknál nem sokkal okosabb vagy
>       mértékletesebb hadúr önigazolására és okoskodásaira épít, sőt, azt
>       megkérdőjelezhetetlennek tartja.  Tehát ne lepődjón senki se meg
>       azon, hogy az iszlám ennyire „sokszínű” a világban.  Persz. 
>       Szinte minden belefér.  Már Mohamed élete is morális káosz volt. 
>       Az iszlám moralitásába éppúgy belesimul az alamizsnaosztás, a
>       kereszények és zsidók viszonylagos elfogadása, bizonyos tudományos
>       dolgok gyakorlása vagy üldözése is, mint a múvészetek felkarolása
>       vagy véres kiirtása.  És a szexuális perverziók sokszínűsége is. 
>       Pl. pedofília, szex rabszolgaság és prostitúció (amik, ha jül
>       emlékszem, Mohamed szerint rövid ideig tartó házasság, ami rendben
>       van, ha a hozományt a férfi kifizeti és utána a válás megtörténik)
>       
>       , a pederasztia (ugyan férfinak férfival való fajtalankodása
>       tiltott, de ha gyerek a „partner,” már más a helyzet), etc. 
>       Szóval sokszínű az iszlám.  Sokkal sokszínűbb, mint a
>       kereszténység.  De ez a sokszínűség nem értéke.
>       
>       
>       És mindig is ilyen volt.  Nagyon nem is változhatott, mert szent
>       könyvei vannak, és azok nem voltak soha szabadon szerkeszthetők. 
>       Ha voltak is olyan korok és helyek, ahol a szent könyvek
>       egyik-másik passzuséra bölcsen legyintettek.  Azt is mondhatnánk,
>       hogy az iszlám annál értékesebb, minél kevésbé veszi komolyan
>       Mohamedet és a saját szent könyveit.  Magyarán: annál értékesebb,
>       minél kevészbé onmaga.
>       
>       
>       Az, hogy az iszlám uralma alatt is termett érték itt-ott, sem az
>       iszlám erénye.  Ahol ember ér, ott érték (is) terem.
>       
>       
>       Az pedig, hogy akár néhány száz éve is az egész világ brutálisabb
>       volt, mint a mi mai (kereszténységre építő, ha azt meg is tagadó)
>       puha-párnás világunk, semmit nem mond az iszlámról.  És az sem
>       tekinthető az iszlám értékének, hogy a XX. sz. előtt nem ihletett
>       XX. sz.-i értelemben vett terrorizmust.
>       
>       
>       Gy.
>       
>       
>       On Thu, 2 Sep 2021, Sziklay Levente wrote:
>       
>       
>       Date: Thu, 2 Sep 2021 10:39:45 +0200
>         (CEST)
>         
>         From: Sziklay Levente 
>         
>         Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>         
>         To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>         
>         Subject: Re: [Grem] Köztéri zene
>         
>         
>         Ezért és ekkor lett az iszlám bevett vallás nálunk (és
>         Ausztriában is).
>         
>          
>         
>         Ja és ekkor még senki nem hallott fanatikus muszlim
>         terroristákról - nem is
>         
>         tapasztaltak ilyet - ellentétben fanatikus szerb
>         terroristákkal...
>         
>         Üdv
>         
>         L.
>         
>         
>         Reinisch Egon  írta:
>         
>              
>         Pontosan !(okkupáció 1878-ban és annektálás 1908-ban ,de ekkor a ma
> gyar 
>         
>              
>         parlament jelezte hogy végleg a Magyar Királysághoz szeretné csatol
> ni 
>         
>              
>         Bosznia-Hervegovinát és csak ideiglenesen fogadja el azt, hogy ez K
> özös 
>         
>               K. u K. terület legyen ).
>         
>         
>               E.
>         
>         
>               2021.09.02. 8:43 keltezéssel, KEA írta:
>         
>               > A bosnyák okkupáció?
>         
>               >
>         
>               > On 9/2/21 8:33 AM, Reinisch Egon wrote:
>         
>              
> >> Kedves KEA ,ezt társ tettesként a Magyar Királyság kormányzata is 
>              
>         >> megpróbálta egy részben iszlám vallású országban ,valamivel 
>         
>              
> >> sikeresebben mint az USA de azért itt is volt jó pár felkelés és 
>              
>         >> merénylet bár a későbbiekben elsősorban a nem muszlimok által.
>         
>               >>
>         
>              
> >> Az volt a nagy különbség hogy onnan soha nem akartak őseink kivonulni 
>              
> >> ,sőt a Magyar Királyság parlamentje örökre a Magyar Királysághoz 
>              
> >> akarta csatolni az országot még az egyesített birodalmi címer is 
>               >> elkészült .
>         
>               >>
>         
>               >> Mikor is volt ez,(óriási balhé lett belőle)?
>         
>               >>
>         
>               >> Üdv. Egon
>         
>               >>
>         
>               >> 2021.09.02. 8:16 keltezéssel, KEA írta:
>         
>              
> >>>> Ehelyett az USA általa élhetőnek ítélt rendszert akart létre hozni
>               >>>
>         
>              
>         >>> Na ez az, amire nem mernék komolyabb összegben fogadni.
>         
>               >>>
>         
>               >>
>         
>               >
>         
>         
>               -- 
>         
>               Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>         
>               https://www.avast.com/antivirus
>         
>         
>               _______________________________________________
>         
>               Grem mailing list
>         
>               Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>         
>               http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>         
>         
>         
>         
>       
>       
>       
>       _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
>     
>    
> 
>       
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
> 
> 
>  
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
>