[Grem] Boldog IV. Károly királyunkról - és Ausztriáról 1918 után
Gy Greschik
gy.greschik at teguec.com
2021. Okt. 31., V, 23:53:38 CET
Kedves Levente!
Nem tudom a választ -- hacsak nem az (egyesek által) ősmagyar(nak tartott) istenségre gondolsz. Részemről szabad a gazda.
Gyuszi
On Sun, 31 Oct 2021, Sziklay Levente wrote:
> Date: Sun, 31 Oct 2021 21:02:34 +0100 (CET)
> From: Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu>
> To: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>
> Subject: Re: [Grem] Boldog IV. Károly királyunkról - és Ausztriáról 1918 után
>
> Nagyon szívesen!
> És egyúttal egy kérdést is felteszek Neked és a többieknek:
>
> Ki volt a Napkirály, (ha nem XIV. Lajos)
>
> Üdv
> L.
>
> Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> írta:
> Köszönöm, Levente.
> Gyuszi
>
> On Sat, 30 Oct 2021, Sziklay Levente wrote:
>
> > Date: Sat, 30 Oct 2021 21:43:45 +0200 (CEST)
> > From: Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu>
> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Subject: [Grem] Boldog IV. Károly királyunkról - és Ausztriáról 1918 után
> >
> > Kedves Egon, Gyuszi, Laci, többiek!
> >
> > Míg minket a világháború megcsonkított, a Monarchia másik fele - hivatalosan A
> > BIRODALMI TANÁCSBAN KÉPVISELT ORSZÁGOK ÉS TARTOMÁNYOK szétesett (Birodalmi Tanács
> > egyébként már rég nem működött). A lakosság amit ma Ausztriának hívunk, Németország
> hoz
> > akart csatlakozni.
> > A Habsburgok egy olyan birodalmon uralkodtak, amit a helyi identitás és az uralkodó
> ház
> > iránti legitimitás tartott össze. Ahogy I.Ferenc mondta egy francia követnek:
> >
> > „Az én népeim idegenek egymáshoz. Nem kapják meg ugyanazt a betegséget ugyanabban a
> z
> > időben. Franciaországban, ha jön a láz, egyszerre fogja el önöket mind. Én a
> > magyarokat Olaszországba, az olaszokat Magyarországba teszem. Mindegyik a maga
> > szomszédjára vigyáz. Az egyik nem érti meg a másikat, és az egyik gyűlöli a másikat
> .
> > Ellenszenvükből rend születik, s a kölcsönös gyűlöletből általános béke.”
> >
> > Ausztriában 1918-at követően a hazafiság és összetartozás érzése elsősorban a növek
> vő
> > önállósággal rendelkező osztrák tartományokban volt jelen. A Tirolban, Voralbergben
> ,
> > Karintiában, Bécsben és máshol élők mindenekelőtt tirolinak, voralberginek,
> > karintiainak, bécsinek stb. vallották magukat. A tartományok az évszázadok során
> > szinte nemzetként őrizték hagyományaikat, kivívott autonómiájukat, valamint
> > szokásaikat, és adták tovább mindezt az ott élők generációról generációra.
> >
> > Ausztriában
> > * a tartományi hazafisággal és kötődésekkel mellett
> > * a német nemzethez tartozás érzése a nagynémet nacionalizmus is erős volt.
> > * és volt egyfajta, a Habsburgokhoz és a katolikus egyházhoz kötődő - homályos,
> nem
> > a modern nemzettudatnak megfelelő - osztrák közösség- és küldetéstudat is.
> > A tartományi hazafiság ápolását politikai okokból (hagyományos tömegbázis a „vidék”
> )
> > kiváltképpen a keresztényszociálisok szorgalmazták, melynek következményei közé
> > tartozott a tradicionális Bécs és a tartományok ellentétének további elmélyülése
> > az Első Köztársaság idején.
> >
> > A szocialisták vezetője, Otto Bauer, akit a háború végén osztrák külügyminiszter le
> tt
> > egy titkos csatlakozási szerződést kötött a szociáldemokrata Németországgal, amit
> az
> > antant megvétózott. Az osztrák—német egyesülést Otto Bauer az össznémet demokrácia
> > forradalmi programjának tekintette.
> >
> > A liberálisok nagynémet nacionalisták voltak.
> >
> > A keresztényszociális párt, mely álláspontja a húszas években még csak „átmenetileg
> ”
> > független Ausztriáról szólt (trükkösen elkerülték így a Anschluss kérdését) -
> > szövetségben a liberálisokkal - ez utóbbiak minden nagynémet szimpátia mellett nem
> > akartak egy szociáldemokrata irányítású Németországhoz csatlakozni (átmenetileg).
> > A keresztényszocialisták a harmincas évek elején, „a rendszerváltás pillanatában” é
> s
> > azt követően beletörődött és számolt Ausztria „hosszú távú” életképességével,
> > fennmaradásával. A keresztényszocialista pártban gyakori volt az az elképzelést, me
> ly
> > szerint a Habsburg-ház egyfajta sajátos osztrák képződményt jelentett, és a Monarch
> ia
> > tradíciójának és „küldetésének” (a Duna menti népek békés egymás mellett élése)
> > továbbvitelét kifejezetten a keresztényszociális pártnak kell magára vállalnia
> >
> > Ignaz Seipel keresztényszocialista kancellár, az első Osztrák Köztársaság egyik
> > legmeghatározóbb politikusa – aki korábban IV. Károly gyóntatója volt – az Anschlus
> st
> > egészen haláláig nem tartotta „aktuálisnak”; ezzel egyfelől a bizonytalan jövőbe to
> lta
> > annak megvalósulását, másfelől elfogadva a béke feltételeit, reálisnak tartotta
> > Ausztria létezését, sőt bizonyos egyedi osztrák szerep meglétére utalt: „Nekünk,
> > osztrák-németeknek különleges feladatunk volt Közép-Európa, a kelet, a szlávok,
> > a magyarok stb. vonatkozásában. Teljesítettünk mindent, vagy sem? Ha nem, akkor
> > egyszerűen »haza leszünk zavarva« a »Birodalomba«, és ott tartományként kerülünk,
> > a többi tartomány mellett, porosz uralom alá, mivel az Úr nem tud velünk mit kezden
> i…
> > Nekünk mindig arra kell gondolnunk, hogy Ausztriának egy olyan országnak kell lenni
> e,
> > amely más államokkal szoros és baráti kapcsolatot ápol. A »vérkeveredés « bennünk
> > éppen annyi, mint a szomszédainkban, mint Európa összes népében.”
> >
> > Seipel nevéhez fűződik az „ein Volk in zwei Staaten” jelszava, mind kancellárként,
> > mind a politika formálójaként harmonikus viszony kiépítésére törekedett a weimari
> > Németországgal, de mindig kerülte a szorosabb egység lehetőségének felvetését.
> > Meggyőződéséhez leginkább egy olyan nemzetek feletti királyság állt közel, amely eg
> ész
> > Közép-Európában alternatívát nyújthatott a „vörös és a barna kór” ellenében egy sta
> bil
> > tekintély alatt.
> >
> >
> >
> >
> > A két világháború közötti Ausztria hideg polgárháborúba süllyedt, a politika a
> > szocialisták és a keresztényszocialisták közötti szembenállásáról szólt - kb. mint
> > jobb- és baloldal nálunk 1990 után. A két nagy párt harca az Első Köztársaságot
> > gyengévé és bénulttá, a lakosság nagy százalékát pedig fogékonnyá tette minden rend
> et,
> > jövőt és biztonságot ígérő politika iránt.
> >
> >
> > Az első olyan osztrák kormányzat, mely felvállalta Ausztria létezését, mint értelme
> s
> > és érdemes célt, Engelbert Dollfuss kancellár ("zsebkancellár", "MilliMetternich")
>
> > „pártnélküli”, „hivatásrendi” és katolikus autoriter rendszere volt, mely rövid
> > fegyveres harc után diktatúrát vezetett be, betiltotta a szociáldemokrata pártot és
> a
> > szakszervezeteket, valamint a többi pártot is.
> > De a keresztényszocialista párt beépült ebbe a „pártnélküli” struktúrába, biztosít
> va
> > és megőrizve „benne” saját hatalmi pozícióit, valamint befolyását a döntési
> > mechanizmusokra. Súlyos tehertételként nehezedett az Osztrák Keresztényszociális
> > Pártra az autoriter szisztéma elfogadása és az abban való aktív közreműködés, melyn
> ek
> > igazolására a legkézenfekvőbb érvként az „ostromlott vár pszichózisa”
> > kínálkozott. Ausztria önállóságának fenntartása, az osztrák nemzet létezésének
> > elfogadása és ennek történelmi, kulturális stb. igazolása alapvetően
> > a keresztényszociális párt és tömegbázisa, valamint annak holdudvarához tartozó
> > csoportok érvrendszerében jelent meg. A párt demokratikus tradícióitól elszakadt,
> > asszisztált a demokratikus intézményrendszer leépítésével valamint a szociáldemokra
> ta
> > párt betiltásával.
> >
> > Dolfuss és Schussnig alatt legitimista osztrák politikusok komoly befolyáshoz
> > jutottak, és felmerült Ottó trónra emelése, mint a végső eszköz Ausztria megmentésé
> hez
> > - de ehhez Mussolini jóváhagyása is kellett volna.
> >
> > Üdv
> > L.
> >
> > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
> >
> >
> > Kedves Balázs !
> >
> > Nagyon jó a kérdés de én már ezzel nem is mertem foglalkozni .
> >
> > Ausztriában egy szociáldemokrata kormány alakult amely egyszerűen kitiltotta a
> > Habsburg családot Ausztriából,a visszatérést lemondó jog nyilatkozott megtételéhez
> > kötötte és a Habsburg magán vagyon nagy részét államosította.Ausztriában ma is be v
> an
> > tiltva az összes nemesi cím használata :Nem hivatalos arisztokrata bálon természete
> sen
> > használják sőt itt a tényleges katona tisztek (legalábbis 1990 ben még így volt )a
> > Habsburg haderő 19. század végi díszegyenruhájában mennek(mentek) bálozni .
> >
> > Ha érdekel a téma a elolvashatod a Wikipédián :Habsburg -törvény címén .
> >
> > A legfontosabb az osztrákok jelentős része már a kiegyezéskor sem akart Ausztriához
>
> > tartozni .Ők a Nagy Német Birodalomba vágytak ezért az 1938 március 12. bevonuló né
> met
> > csapatokat leírhatatlan lelkesedéssel fogadták (kevés kivétellel )aztán megtanulták
> mi
> > a nácizmus mi az új háború.
> >
> > Így IV. Károly maga is tudta esélye sincs Ausztriába menni legitimisták persze volt
> ak
> > ma is vannak de ők akkor meg sem mertek szólalni .A cseheknél és a többi szláv népn
> él
> > ekkor szintén nem volt semmi esélye .
> >
> > Most folyik több per a család vagyonával kapcsolatban ha jól tudom Ferenc József
> > étkészletét sok egyéb személyes tárggyal együtt visszakapták de a család meglepve
> > tapasztalta hiányoznak a leveses tányérok azt hitték ellopták de nem, Ferenc Jóska
> nem
> > szerette a levest .
> >
> > Így paradox módon Rákóczi és Kossuth hazája volt számára az egyetlen esély .
> >
> > Üdv. Egon
> >
> > 2021.10.27. 12:17 keltezéssel, VASARHELYI Balazs írta:
> > Kedves Egon!
> >
> > Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte a
> > figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak Magyarországra akart
> > Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott volt-e legitimitsa csapat?
> > + elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új Jugoszlávia nem
> > vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a királyság mint inézmény?
> >
> > Köszönettel
> >
> > VB_______________________________________________ Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> >
> >
> >
> >
> >
> > Kedves Balázs !
> > Nagyon jó a kérdés de én már ezzel nem is mertem foglalkozni .
> > Ausztriában egy szociáldemokrata kormány alakult amely egyszerűen
> > kitiltotta a Habsburg családot Ausztriából,a visszatérést lemondó
> > jog nyilatkozott megtételéhez kötötte és a Habsburg magán vagyon
> > nagy részét államosította.Ausztriában ma is be van tiltva az
> > összes nemesi cím használata :Nem hivatalos arisztokrata bálon
> > természetesen használják sőt itt a tényleges katona tisztek
> > (legalábbis 1990 ben még így volt )a Habsburg haderő 19. század
> > végi díszegyenruhájában mennek(mentek) bálozni .
> >
> > Ha érdekel a téma a elolvashatod a Wikipédián :Habsburg -törvény
> > címén .
> > A legfontosabb az osztrákok jelentős része már a kiegyezéskor sem
> > akart Ausztriához tartozni .Ők a Nagy Német Birodalomba vágytak
> > ezért az 1938 március 12. bevonuló német csapatokat leírhatatlan
> > lelkesedéssel fogadták (kevés kivétellel )aztán megtanulták mi a
> > nácizmus mi az új háború.
> >
> > Így IV. Károly maga is tudta esélye sincs Ausztriába menni
> > legitimisták persze voltak ma is vannak de ők akkor meg sem mertek
> > szólalni .A cseheknél és a többi szláv népnél ekkor szintén nem
> > volt semmi esélye .
> > Most folyik több per a család vagyonával kapcsolatban ha jól
> > tudom Ferenc József étkészletét sok egyéb személyes tárggyal
> > együtt visszakapták de a család meglepve tapasztalta hiányoznak a
> > leveses tányérok azt hitték ellopták de nem, Ferenc Jóska nem
> > szerette a levest .
> >
> > Így paradox módon Rákóczi és Kossuth hazája volt számára az
> > egyetlen esély .
> > Üdv. Egon
> >
> > 2021.10.27. 12:17 keltezéssel,
> > VASARHELYI Balazs írta:
> >
> >
> >
> > Kedves Egon!
> >
> > Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte
> > a figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak
> > Magyarországra akart Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott
> > volt-e legitimitsa csapat?
> > + elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új
> > Jugoszlávia nem vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a
> > királyság mint inézmény?
> >
> > Köszönettel
> >
> > VB
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> >
> >
> >
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >Köszönöm, Levente.
> Gyuszi
>
> On Sat, 30 Oct 2021, Sziklay Levente wrote:
>
> > Date: Sat, 30 Oct 2021 21:43:45 +0200 (CEST)
> > From: Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu>
> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Subject: [Grem] Boldog IV. Károly királyunkról - és Ausztriáról 1918 után
> >
> > Kedves Egon, Gyuszi, Laci, többiek!
> >
> > Míg minket a világháború megcsonkított, a Monarchia másik fele - hivatalosan A
> > BIRODALMI TANÁCSBAN KÉPVISELT ORSZÁGOK ÉS TARTOMÁNYOK szétesett (Birodalmi Tanács
> > egyébként már rég nem működött). A lakosság amit ma Ausztriának hívunk, Németország
> hoz
> > akart csatlakozni.
> > A Habsburgok egy olyan birodalmon uralkodtak, amit a helyi identitás és az uralkodó
> ház
> > iránti legitimitás tartott össze. Ahogy I.Ferenc mondta egy francia követnek:
> >
> > „Az én népeim idegenek egymáshoz. Nem kapják meg ugyanazt a betegséget ugyanabban a
> z
> > időben. Franciaországban, ha jön a láz, egyszerre fogja el önöket mind. Én a
> > magyarokat Olaszországba, az olaszokat Magyarországba teszem. Mindegyik a maga
> > szomszédjára vigyáz. Az egyik nem érti meg a másikat, és az egyik gyűlöli a másikat
> .
> > Ellenszenvükből rend születik, s a kölcsönös gyűlöletből általános béke.”
> >
> > Ausztriában 1918-at követően a hazafiság és összetartozás érzése elsősorban a növek
> vő
> > önállósággal rendelkező osztrák tartományokban volt jelen. A Tirolban, Voralbergben
> ,
> > Karintiában, Bécsben és máshol élők mindenekelőtt tirolinak, voralberginek,
> > karintiainak, bécsinek stb. vallották magukat. A tartományok az évszázadok során
> > szinte nemzetként őrizték hagyományaikat, kivívott autonómiájukat, valamint
> > szokásaikat, és adták tovább mindezt az ott élők generációról generációra.
> >
> > Ausztriában
> > * a tartományi hazafisággal és kötődésekkel mellett
> > * a német nemzethez tartozás érzése a nagynémet nacionalizmus is erős volt.
> > * és volt egyfajta, a Habsburgokhoz és a katolikus egyházhoz kötődő - homályos,
> nem
> > a modern nemzettudatnak megfelelő - osztrák közösség- és küldetéstudat is.
> > A tartományi hazafiság ápolását politikai okokból (hagyományos tömegbázis a „vidék”
> )
> > kiváltképpen a keresztényszociálisok szorgalmazták, melynek következményei közé
> > tartozott a tradicionális Bécs és a tartományok ellentétének további elmélyülése
> > az Első Köztársaság idején.
> >
> > A szocialisták vezetője, Otto Bauer, akit a háború végén osztrák külügyminiszter le
> tt
> > egy titkos csatlakozási szerződést kötött a szociáldemokrata Németországgal, amit
> az
> > antant megvétózott. Az osztrák—német egyesülést Otto Bauer az össznémet demokrácia
> > forradalmi programjának tekintette.
> >
> > A liberálisok nagynémet nacionalisták voltak.
> >
> > A keresztényszociális párt, mely álláspontja a húszas években még csak „átmenetileg
> ”
> > független Ausztriáról szólt (trükkösen elkerülték így a Anschluss kérdését) -
> > szövetségben a liberálisokkal - ez utóbbiak minden nagynémet szimpátia mellett nem
> > akartak egy szociáldemokrata irányítású Németországhoz csatlakozni (átmenetileg).
> > A keresztényszocialisták a harmincas évek elején, „a rendszerváltás pillanatában” é
> s
> > azt követően beletörődött és számolt Ausztria „hosszú távú” életképességével,
> > fennmaradásával. A keresztényszocialista pártban gyakori volt az az elképzelést, me
> ly
> > szerint a Habsburg-ház egyfajta sajátos osztrák képződményt jelentett, és a Monarch
> ia
> > tradíciójának és „küldetésének” (a Duna menti népek békés egymás mellett élése)
> > továbbvitelét kifejezetten a keresztényszociális pártnak kell magára vállalnia
> >
> > Ignaz Seipel keresztényszocialista kancellár, az első Osztrák Köztársaság egyik
> > legmeghatározóbb politikusa – aki korábban IV. Károly gyóntatója volt – az Anschlus
> st
> > egészen haláláig nem tartotta „aktuálisnak”; ezzel egyfelől a bizonytalan jövőbe to
> lta
> > annak megvalósulását, másfelől elfogadva a béke feltételeit, reálisnak tartotta
> > Ausztria létezését, sőt bizonyos egyedi osztrák szerep meglétére utalt: „Nekünk,
> > osztrák-németeknek különleges feladatunk volt Közép-Európa, a kelet, a szlávok,
> > a magyarok stb. vonatkozásában. Teljesítettünk mindent, vagy sem? Ha nem, akkor
> > egyszerűen »haza leszünk zavarva« a »Birodalomba«, és ott tartományként kerülünk,
> > a többi tartomány mellett, porosz uralom alá, mivel az Úr nem tud velünk mit kezden
> i…
> > Nekünk mindig arra kell gondolnunk, hogy Ausztriának egy olyan országnak kell lenni
> e,
> > amely más államokkal szoros és baráti kapcsolatot ápol. A »vérkeveredés « bennünk
> > éppen annyi, mint a szomszédainkban, mint Európa összes népében.”
> >
> > Seipel nevéhez fűződik az „ein Volk in zwei Staaten” jelszava, mind kancellárként,
> > mind a politika formálójaként harmonikus viszony kiépítésére törekedett a weimari
> > Németországgal, de mindig kerülte a szorosabb egység lehetőségének felvetését.
> > Meggyőződéséhez leginkább egy olyan nemzetek feletti királyság állt közel, amely eg
> ész
> > Közép-Európában alternatívát nyújthatott a „vörös és a barna kór” ellenében egy sta
> bil
> > tekintély alatt.
> >
> >
> >
> >
> > A két világháború közötti Ausztria hideg polgárháborúba süllyedt, a politika a
> > szocialisták és a keresztényszocialisták közötti szembenállásáról szólt - kb. mint
> > jobb- és baloldal nálunk 1990 után. A két nagy párt harca az Első Köztársaságot
> > gyengévé és bénulttá, a lakosság nagy százalékát pedig fogékonnyá tette minden rend
> et,
> > jövőt és biztonságot ígérő politika iránt.
> >
> >
> > Az első olyan osztrák kormányzat, mely felvállalta Ausztria létezését, mint értelme
> s
> > és érdemes célt, Engelbert Dollfuss kancellár ("zsebkancellár", "MilliMetternich")
>
> > „pártnélküli”, „hivatásrendi” és katolikus autoriter rendszere volt, mely rövid
> > fegyveres harc után diktatúrát vezetett be, betiltotta a szociáldemokrata pártot és
> a
> > szakszervezeteket, valamint a többi pártot is.
> > De a keresztényszocialista párt beépült ebbe a „pártnélküli” struktúrába, biztosít
> va
> > és megőrizve „benne” saját hatalmi pozícióit, valamint befolyását a döntési
> > mechanizmusokra. Súlyos tehertételként nehezedett az Osztrák Keresztényszociális
> > Pártra az autoriter szisztéma elfogadása és az abban való aktív közreműködés, melyn
> ek
> > igazolására a legkézenfekvőbb érvként az „ostromlott vár pszichózisa”
> > kínálkozott. Ausztria önállóságának fenntartása, az osztrák nemzet létezésének
> > elfogadása és ennek történelmi, kulturális stb. igazolása alapvetően
> > a keresztényszociális párt és tömegbázisa, valamint annak holdudvarához tartozó
> > csoportok érvrendszerében jelent meg. A párt demokratikus tradícióitól elszakadt,
> > asszisztált a demokratikus intézményrendszer leépítésével valamint a szociáldemokra
> ta
> > párt betiltásával.
> >
> > Dolfuss és Schussnig alatt legitimista osztrák politikusok komoly befolyáshoz
> > jutottak, és felmerült Ottó trónra emelése, mint a végső eszköz Ausztria megmentésé
> hez
> > - de ehhez Mussolini jóváhagyása is kellett volna.
> >
> > Üdv
> > L.
> >
> > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
> >
> >
> > Kedves Balázs !
> >
> > Nagyon jó a kérdés de én már ezzel nem is mertem foglalkozni .
> >
> > Ausztriában egy szociáldemokrata kormány alakult amely egyszerűen kitiltotta a
> > Habsburg családot Ausztriából,a visszatérést lemondó jog nyilatkozott megtételéhez
> > kötötte és a Habsburg magán vagyon nagy részét államosította.Ausztriában ma is be v
> an
> > tiltva az összes nemesi cím használata :Nem hivatalos arisztokrata bálon természete
> sen
> > használják sőt itt a tényleges katona tisztek (legalábbis 1990 ben még így volt )a
> > Habsburg haderő 19. század végi díszegyenruhájában mennek(mentek) bálozni .
> >
> > Ha érdekel a téma a elolvashatod a Wikipédián :Habsburg -törvény címén .
> >
> > A legfontosabb az osztrákok jelentős része már a kiegyezéskor sem akart Ausztriához
>
> > tartozni .Ők a Nagy Német Birodalomba vágytak ezért az 1938 március 12. bevonuló né
> met
> > csapatokat leírhatatlan lelkesedéssel fogadták (kevés kivétellel )aztán megtanulták
> mi
> > a nácizmus mi az új háború.
> >
> > Így IV. Károly maga is tudta esélye sincs Ausztriába menni legitimisták persze volt
> ak
> > ma is vannak de ők akkor meg sem mertek szólalni .A cseheknél és a többi szláv népn
> él
> > ekkor szintén nem volt semmi esélye .
> >
> > Most folyik több per a család vagyonával kapcsolatban ha jól tudom Ferenc József
> > étkészletét sok egyéb személyes tárggyal együtt visszakapták de a család meglepve
> > tapasztalta hiányoznak a leveses tányérok azt hitték ellopták de nem, Ferenc Jóska
> nem
> > szerette a levest .
> >
> > Így paradox módon Rákóczi és Kossuth hazája volt számára az egyetlen esély .
> >
> > Üdv. Egon
> >
> > 2021.10.27. 12:17 keltezéssel, VASARHELYI Balazs írta:
> > Kedves Egon!
> >
> > Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte a
> > figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak Magyarországra akart
> > Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott volt-e legitimitsa csapat?
> > + elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új Jugoszlávia nem
> > vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a királyság mint inézmény?
> >
> > Köszönettel
> >
> > VB_______________________________________________ Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> >
> >
> >
> >
> >
> > Kedves Balázs !
> > Nagyon jó a kérdés de én már ezzel nem is mertem foglalkozni .
> > Ausztriában egy szociáldemokrata kormány alakult amely egyszerűen
> > kitiltotta a Habsburg családot Ausztriából,a visszatérést lemondó
> > jog nyilatkozott megtételéhez kötötte és a Habsburg magán vagyon
> > nagy részét államosította.Ausztriában ma is be van tiltva az
> > összes nemesi cím használata :Nem hivatalos arisztokrata bálon
> > természetesen használják sőt itt a tényleges katona tisztek
> > (legalábbis 1990 ben még így volt )a Habsburg haderő 19. század
> > végi díszegyenruhájában mennek(mentek) bálozni .
> >
> > Ha érdekel a téma a elolvashatod a Wikipédián :Habsburg -törvény
> > címén .
> > A legfontosabb az osztrákok jelentős része már a kiegyezéskor sem
> > akart Ausztriához tartozni .Ők a Nagy Német Birodalomba vágytak
> > ezért az 1938 március 12. bevonuló német csapatokat leírhatatlan
> > lelkesedéssel fogadták (kevés kivétellel )aztán megtanulták mi a
> > nácizmus mi az új háború.
> >
> > Így IV. Károly maga is tudta esélye sincs Ausztriába menni
> > legitimisták persze voltak ma is vannak de ők akkor meg sem mertek
> > szólalni .A cseheknél és a többi szláv népnél ekkor szintén nem
> > volt semmi esélye .
> > Most folyik több per a család vagyonával kapcsolatban ha jól
> > tudom Ferenc József étkészletét sok egyéb személyes tárggyal
> > együtt visszakapták de a család meglepve tapasztalta hiányoznak a
> > leveses tányérok azt hitték ellopták de nem, Ferenc Jóska nem
> > szerette a levest .
> >
> > Így paradox módon Rákóczi és Kossuth hazája volt számára az
> > egyetlen esély .
> > Üdv. Egon
> >
> > 2021.10.27. 12:17 keltezéssel,
> > VASARHELYI Balazs írta:
> >
> >
> >
> > Kedves Egon!
> >
> > Elnézést, picit hosszú eszmefuttatások miatt lehet, hogy elkerülte
> > a figyelememet, de ami engem érdekelne: miért épp/csak
> > Magyarországra akart Károly visszajönni, miért nem Bécsbe? Ott
> > volt-e legitimitsa csapat?
> > + elég sok országnak volt még egyszerre királya.... pl. Új
> > Jugoszlávia nem vonzotta? Vagy a cseheknél nem merült fel a
> > királyság mint inézmény?
> >
> > Köszönettel
> >
> > VB
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> >
> >
> >
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról