[Grem] Boldog IV. Károly királyunkról
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2021. Okt. 26., K, 20:50:47 CEST
Laci nem vontam semmit kétségbe csak azt írtam le hogy Károly effektív
parancsnok is volt és minden parancsnok felelős az emberiért.
Miközben ezt leírtad elküldtem egy másik választ Károly beosztásairól .
Üdv . Egon
2021.10.26. 20:42 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! Kétségbe vonod, hogy a Monarchia három fronton
> is önvédelmi háborút vívott? Kétségbe vonod, hogy a túlerő ellenére a
> Monarchia 3 évi háború után is győzelemre állott. Esetleg úgy
> gondolod, hogy mindez nagy emberáldozatok nélkül is megoldható lett
> volna? Úgy gondolod, hogy egy ilyen teljesen újszerű (soha nem látott
> méretű és jellegű) háborút hibátlanul levezényelhet egy parancsnok.
> (Ferenc József és Károly szerintem nem tényleges, hanem szimbolikus
> vezérei voltak a hadseregnek. A személyükben ők tartották össze a
> soknemzetiségű hadsereget, ők adtak biztatást és reményt, mint Isten
> kegyelméből uralkodó királyok. Ezt a feladatukat teljesítették is) Az
> igazi operativ döntések azonban az egyes frontokat vezénylő tábornokok
> kezében voltak. Szerintem azonban szinte minden katona a tábornoktól a
> közkatonáig csak menet közben tanulta meg, hogy mit kell tenni. A
> hibákból tanultak. Az utókor könnyen okoskodik, de nem
> feltétlenül etikusan ítélkezik. Szerintem a modern háborúkban már
> ritkák az egyszemélyi felelősségek. Minden korábbinál bonyolultabb
> tömeg- és világháborúról beszélünk.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. okt.
> 26., K, 20:12):
>
> Jaj Laci !A békekötési kísérletéről szóló részben Károly már
> uralkodó volt az írásomban ,a cikkem végén viszont vissza tértem
> a trónörökös időszakára .
>
> Végül is egy Császár és Király aki ráadásul átveszi a szárazföldi
> haderő operatív parancsnoki beosztását semmiért sem felelős ? Ha
> háború valóban önvédelmi háború volt és elkerülhetetlen egy
> parancsnokon de még uralkodón is számon lehet kérni a katonák
> sorsát ha értelmes parancsok szerint haltak meg a hazáért akkor a
> helyzet elfogadható ,de ha tömegével halnak meg értelmetlenül a
> katonák esztelen parancsok miatt akkor más a helyzet .
>
> Mielőtt bár mit mondasz Laci most nem mondtam ítéletet .Ráadásul
> a felelősség szót még csak nem is a katonák halálához kapcsoltam
> hanem ahhoz ahogy AOK a háború végén szerencsétlenkedett .
>
> Egon
>
>
> 2021.10.26. 19:54 keltezéssel, László Baják írta:
>> Kedves Egon! Károlynak trónörökösként semmiféle lehetősége nem
>> volt békekezdeményezésre, különös tekintettel, ha a Monarchia
>> volt a védekező fél. Királyként első dolga volt lépéseket tenni a
>> különbéke felé. Elárulták, nem rajta múlt. A Monarchia
>> Oroszország, Olaszország és Románia ellen önvédelmi háborút
>> folytatott. Itt Károly számára nem volt más lehetőség, inkább
>> erkölcsi kötelesség volt teljes erővel segíteni a harcot- Ezzel
>> együtt egyes (alkalmatlan) parancsnokok leváltása, leváltatása
>> nem hadvezéri tevékenység. A leváltott parancsnokok kritikája meg
>> nem feltétlenül igazság. Károly véletlenül került a trón
>> közelébe, majd a trónra, amelyre egyáltalán nem volt erre
>> felkészülve, felkészítve, ráadásul egy kissé jószándékúan naiv
>> ember volt, azaz benne volt a tévedés lehetősége. Ezzel együtt
>> egyáltalán nem gondolom, hogy bármilyen felelősség terhelné
>> katonák haláláért.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021.
>> okt. 26., K, 19:24):
>>
>> Károly főherceg és trónörökös mivoltából nem adódott
>> automatikusan az hogy hadtest ,hadsereg majd hadsereg csoport
>> parancsnok legyen Ferenc József haláláig megmaradhatott volna
>> haderő főszemlélő beosztásban. Itt gyakran egyébként hasznos
>> jelentéseket tett Ferenc Józsefnek így váltották le például
>> Oskar Potiorek tábornokot alkalmatlanság miatt 1914 dec.
>> 27.-n és helyére a valódi parancsnoki képességekkel
>> rendelkező Jenő főherceget nevezték .
>>
>> Károly már hadtest parancsnokként is személyesen akart
>> vezetni és mikor "A Károly trónörökös arcvonal "
>> parancsnokaként szerepelt állandó konfliktus volt a németek
>> és közte mert itt is fenntartott a jogot hogy mindenben ő
>> döntsön de hát ez önmagában nem baj hiszen így képviselhette
>> a monarchia érdekeit .Hozzá kell tennem a románok kiverésekor
>> a német és K.u. K. csapatok viszonylag kis veszteséget
>> szenvedtek de azért pár ezer német Pickelhaube-s katona és
>> gránátos veszteség listára került a" magyar ezer éves
>> határok "védelmében .
>>
>> Az első világháború idején csak azok a Habsburg főhercegek
>> vállaltak parancsnoki beosztást akik beilleszkedtek a katonai
>> hierarchiába(volt valamilyen képzettségük ehhez ) és valóban
>> ellátták a parancsnoki teendőiket ez még akkor is így volt ha
>> tapasztalt vezérkari főnökeik voltak .Így kapott magasabb
>> beosztást Frigyes ,Jenő,József Ágost és József Ferdinánd
>> .József Ferdinánd esetében megtörtént az ami régen
>> elképzelhetetlen volt a lucki áttörés miatt leváltották .
>>
>> Az már végképp nem volt automatikus hogy megkoronázása után
>> átvette Frigyes főhercegtől az AOK (Ameeoberkommando)
>> parancsnoki beosztását helyetteséve nevezi ki Frigyest majd
>> innen is nyugdíjazta de utolsó feladatául még parancsba adta
>> neki hogy Conrad tábornagy vezérkari főnök leváltási
>> parancsát személyesen adj át , szegény Frigyes aki jóban volt
>> Conraddal alig bírta kimondani a lényeget --Hát ...kedves
>> Conrad ez szörnyű ....egy szörnyű hírem van .....Ez után
>> IV.Károly a teljes AOK-t maga alá gyűrte és mindenkinek
>> tudomására hozta hogy magának tartja fenn a jogot a döntések
>> meghozatalára .
>>
>> Idézem Conradot a Károly által leváltott vezérkari főnököt
>> :-- "Károly gyűlölte az AOK -t mint olyan parancsnokságot
>> ahol ő semmilyen vezető szerephez nem jutott "---hát végül is
>> jutott miután uralkodó lett .
>>
>> Károly végül is több személy cserét hajtott végre és át is
>> költöztette az AOK -t Badenbe és a vezérkar legnagyobb
>> megdöbbenésére teljesen komolyan vette hogy ő az operatív
>> parancsnok és az égvilágon mindenbe beleszólt .Károly
>> uralkodó és parancsnoki tevékenysége alatt több százezer
>> magyar Magyar Királyságbeli katona esett el ,ha Károlynak
>> nem csak béke vágya lett volna hanem akár egyoldalúan békét
>> köt időben sok magyar ember maradhatott volna életben .Végül
>> Károly is felelős azért ,hogy az AOK nem végzett igazán
>> kármentést az összeomláskor így mindenki számára előnytelen
>> helyzet alakult ki a harcok befejezésekor .(persze a
>> békekötés nem lett volna egy egyszerű ügy még ha időben és
>> nem az összeomláskor kerül erre sor )
>>
>> Ugyanakkor az nyilván nem köztudott hogy míg Károly erőtlen
>> béke kötési kísérletei teljes kudarcot vallottak volt egy
>> olyan hadművelet amelyben parancsnok volt és végleges
>> eredményt hozott Magyarország számára .Ahogy már írtam
>> Károlyt nevezték ki a román betörés elhárítására és a később
>> Romániába is benyomult hadseregcsoport élére "Károly
>> trónörökös arcvonal " néven igaz érdekes módon itt nem is egy
>> K.u. K. hanem minden idők egyik legjobb német vezérkari
>> tábornokát Hans von Seeck-t nevezték ki vezérkari főnökévé.
>>
>> Ha románok erdélyi betörése sikeres lett volna és kijutnak
>> akár a Magyar Alföldre továbbá összeomlik emiatt a Monarchia
>> a románok megkapták volna a "Bukaresti szerződés "értelmében
>> a mai állapothoz képest Mátészalkát Vásárosnaményt az egész
>> Bihar megyét ,Gyulát ,Makót ,és még Békéscsabát is .
>>
>> Végül a Románok hiába foglalták el még Budapestet is a háború
>> után részben a "Bukaresti szerződés "megszegéséért
>> nevezetese azért mert különbékét kötöttek a Monarchiával és
>> Németországgal és már nem élt legfőbb támaszuk a cár ,
>> nevezett helységeket már nem kapták meg .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2021.10.26. 18:33 keltezéssel, László Baják írta:
>>> Kedves Egon ! Nem tudok róla, hogy Károly hadvezéri
>>> ambíciókat dédelgetett volna. A katonai tevékenysége
>>> kimerült különböző katonai alakulatoknál, hadikórházakban,
>>> stb tett látogatásokban, illetve protokoll cselekedetekben.
>>> A katonai tisztségei a trónörökösi és uralkodói
>>> kötelezettségeiből, illetve a trónörökössel szemben
>>> megnyilvánuló elvárásokból következtek. Abban viszont igazad
>>> van, hogy a magyar királyi címéről nem mondott le, mivel a
>>> koronázásán erre esküt tett és nem akart esküszegő lenni.
>>> Ezt, ahogy az idézetből is kítűnik Istennek és a magyar
>>> nemzetnek tett vállalásnak, illetve eskünek tekintette.
>>> Tekinthetjük ezt a valóságtól elrugaszkodott idealizmusnak,
>>> de ettől még igaz. Üdv
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont:
>>> 2021. okt. 26., K, 13:40):
>>>
>>> IV. Károly és Zita királyné soha nem mondott le a trón
>>> igényéről :(ezért került sor később a trónfosztásra
>>> ,továbbá az jól bizonyítható a hadvezéri babérokra
>>> törekedett még trónörökösként is ezért vállalta el a
>>> hadtest ,hadsereg majd hadseregcsoport parancsnokságot,
>>> részletek még jönnek )
>>>
>>> Addig, amíg Isten erőt ad kötelességem teljesítéséhez,
>>> nem mondhatok le a magyar trónról, amelyhez koronázási
>>> esküm köt. A magyar Szent Korona viselőjeként engem
>>> megillető valamennyi jogomat továbbra is fenntartom,
>>> mint ahogy a koronázásból fakadó valamennyi
>>> kötelességemet is teljesíteni fogom a magyar nemzettel
>>> szemben. Legmélyebb meggyőződésem, hogy ez az egyetlen
>>> álláspont, amely méltó a magyar nemzet nagy
>>> hagyományaihoz, valamint Magyarországnak a mulandó
>>> eseményektől független, állandó érdekeihez.”
>>>
>>> IV. Károly
>>>
>>> Kelt :Tihany 1921.10.30.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2021.10.25. 22:52 keltezéssel, László Baják írta:
>>>> Kedves lista! Eddig nem volt időm foglalkozni a lista
>>>> eszmecseréjével, de most a teljesség igénye nélkül
>>>> tennék néhány megjegyzést. A franciák értésére
>>>> adták Károlynak, hogy nem szeretnék ha visszatérne a
>>>> trónra, ugyanakkor azt is jelezték, hogy ha Károly
>>>> gyorsan kész helyzetet tud teremteni, azaz gyorsan el
>>>> tudná foglalni a magyar trónt,.úgy formális diplomáciai
>>>> tiltakozáson kívül mást nem tennének, lényegében
>>>> tudomásul vennék. Mindez Csehszlovákia reakciójára nem
>>>> vonatkozott. Károlyt meggyőzték a hívei, hogy
>>>> Magyarországon lelkes támogatás várja. A katonaság
>>>> önként csatlakozott hozzá, a szerepe az volt, hogy
>>>> jelenlétével csendre intse az esetleges ellenzőket,
>>>> illetve gyorsítsa a hatalomátvételt. Harcra senki nem
>>>> számított, különösen Károly nem. Amikor értesült az
>>>> összecsapásról visszakozott és lemondott a
>>>> trónigényéről. Igaz, hogy magas katonai rangokat
>>>> viselt, de ez a főhercegi, trónörökösi és királyi
>>>> tisztéből adódó kötelezettség volt. Károly maga
>>>> elkötelezett pacifista volt. stb, stb
>>>>
>>>> Almásy László Attila <almasy.l.a at freemail.hu> ezt írta
>>>> (időpont: 2021. okt. 25., H, 22:35):
>>>>
>>>> Most a Magyar Katolikus Rádión
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>>
>>>
>>> <#m_-2378176682105228023_m_5769816851301537469_m_-2393913725366115643_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211026/03a74c02/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról