<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Laci nem vontam semmit kétségbe csak azt írtam le hogy Károly
effektív parancsnok is volt és minden parancsnok felelős az
emberiért.</p>
<p>Miközben ezt leírtad elküldtem egy másik választ Károly
beosztásairól .</p>
<p>Üdv . Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.10.26. 20:42 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKzuyNbv1SFOuYjRsQDN-EqC=JFv7fTegNsaN16bx8uv4Q@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Kétségbe vonod, hogy a Monarchia három
fronton is önvédelmi háborút vívott? Kétségbe vonod, hogy a
túlerő ellenére a Monarchia 3 évi háború után is győzelemre
állott. Esetleg úgy gondolod, hogy mindez nagy emberáldozatok
nélkül is megoldható lett volna? Úgy gondolod, hogy egy ilyen
teljesen újszerű (soha nem látott méretű és jellegű) háborút
hibátlanul levezényelhet egy parancsnok. (Ferenc József és
Károly szerintem nem tényleges, hanem szimbolikus vezérei voltak
a hadseregnek. A személyükben ők tartották össze a
soknemzetiségű hadsereget, ők adtak biztatást és reményt, mint
Isten kegyelméből uralkodó királyok. Ezt a feladatukat
teljesítették is) Az igazi operativ döntések azonban az egyes
frontokat vezénylő tábornokok kezében voltak. Szerintem azonban
szinte minden katona a tábornoktól a közkatonáig csak menet
közben tanulta meg, hogy mit kell tenni. A hibákból tanultak. Az
utókor könnyen okoskodik, de nem feltétlenül etikusan ítélkezik.
Szerintem a modern háborúkban már ritkák az egyszemélyi
felelősségek. Minden korábbinál bonyolultabb tömeg- és
világháborúról beszélünk. </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 20:12):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Jaj Laci !A békekötési kísérletéről szóló részben Károly
már uralkodó volt az írásomban ,a cikkem végén viszont
vissza tértem a trónörökös időszakára .</p>
<p>Végül is egy Császár és Király aki ráadásul átveszi a
szárazföldi haderő operatív parancsnoki beosztását
semmiért sem felelős ? Ha háború valóban önvédelmi háború
volt és elkerülhetetlen egy parancsnokon de még uralkodón
is számon lehet kérni a katonák sorsát ha értelmes
parancsok szerint haltak meg a hazáért akkor a helyzet
elfogadható ,de ha tömegével halnak meg értelmetlenül a
katonák esztelen parancsok miatt akkor más a helyzet .</p>
<p>Mielőtt bár mit mondasz Laci most nem mondtam ítéletet
.Ráadásul a felelősség szót még csak nem is a katonák
halálához kapcsoltam hanem ahhoz ahogy AOK a háború végén
szerencsétlenkedett .</p>
<p>Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2021.10.26. 19:54 keltezéssel, László Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Károlynak
trónörökösként semmiféle lehetősége nem volt
békekezdeményezésre, különös tekintettel, ha a Monarchia
volt a védekező fél. Királyként első dolga volt
lépéseket tenni a különbéke felé. Elárulták, nem rajta
múlt. A Monarchia Oroszország, Olaszország és Románia
ellen önvédelmi háborút folytatott. Itt Károly számára
nem volt más lehetőség, inkább erkölcsi kötelesség volt
teljes erővel segíteni a harcot- Ezzel együtt egyes
(alkalmatlan) parancsnokok leváltása, leváltatása nem
hadvezéri tevékenység. A leváltott parancsnokok
kritikája meg nem feltétlenül igazság. Károly véletlenül
került a trón közelébe, majd a trónra, amelyre
egyáltalán nem volt erre felkészülve, felkészítve,
ráadásul egy kissé jószándékúan naiv ember volt, azaz
benne volt a tévedés lehetősége. Ezzel együtt
egyáltalán nem gondolom, hogy bármilyen
felelősség terhelné katonák haláláért. </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 19:24):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Károly főherceg és trónörökös mivoltából nem
adódott automatikusan az hogy hadtest ,hadsereg
majd hadsereg csoport parancsnok legyen Ferenc
József haláláig megmaradhatott volna haderő
főszemlélő beosztásban. Itt gyakran egyébként
hasznos jelentéseket tett Ferenc Józsefnek így
váltották le például Oskar Potiorek tábornokot
alkalmatlanság miatt 1914 dec. 27.-n és helyére a
valódi parancsnoki képességekkel rendelkező Jenő
főherceget nevezték .</p>
<p>Károly már hadtest parancsnokként is személyesen
akart vezetni és mikor "A Károly trónörökös
arcvonal " parancsnokaként szerepelt állandó
konfliktus volt a németek és közte mert itt is
fenntartott a jogot hogy mindenben ő döntsön de
hát ez önmagában nem baj hiszen így képviselhette
a monarchia érdekeit .Hozzá kell tennem a románok
kiverésekor a német és K.u. K. csapatok viszonylag
kis veszteséget szenvedtek de azért pár ezer német
Pickelhaube-s katona és gránátos veszteség listára
került a" magyar ezer éves határok "védelmében .<br>
</p>
<p>Az első világháború idején csak azok a Habsburg
főhercegek vállaltak parancsnoki beosztást akik
beilleszkedtek a katonai hierarchiába(volt
valamilyen képzettségük ehhez ) és valóban
ellátták a parancsnoki teendőiket ez még akkor is
így volt ha tapasztalt vezérkari főnökeik voltak
.Így kapott magasabb beosztást Frigyes
,Jenő,József Ágost és József Ferdinánd .József
Ferdinánd esetében megtörtént az ami régen
elképzelhetetlen volt a lucki áttörés miatt
leváltották . </p>
<p>Az már végképp nem volt automatikus hogy
megkoronázása után átvette Frigyes főhercegtől az
AOK (Ameeoberkommando) parancsnoki beosztását
helyetteséve nevezi ki Frigyest majd innen is
nyugdíjazta de utolsó feladatául még parancsba
adta neki hogy Conrad tábornagy vezérkari főnök
leváltási parancsát személyesen adj át , szegény
Frigyes aki jóban volt Conraddal alig bírta
kimondani a lényeget --Hát ...kedves Conrad ez
szörnyű ....egy szörnyű hírem van .....Ez után
IV.Károly a teljes AOK-t maga alá gyűrte és
mindenkinek tudomására hozta hogy magának tartja
fenn a jogot a döntések meghozatalára .</p>
<p>Idézem Conradot a Károly által leváltott
vezérkari főnököt :-- "Károly gyűlölte az AOK -t
mint olyan parancsnokságot ahol ő semmilyen vezető
szerephez nem jutott "---hát végül is jutott
miután uralkodó lett .<br>
</p>
<p>Károly végül is több személy cserét hajtott végre
és át is költöztette az AOK -t Badenbe és a
vezérkar legnagyobb megdöbbenésére teljesen
komolyan vette hogy ő az operatív parancsnok és az
égvilágon mindenbe beleszólt .Károly uralkodó és
parancsnoki tevékenysége alatt több százezer
magyar Magyar Királyságbeli katona esett el ,ha
Károlynak nem csak béke vágya lett volna hanem
akár egyoldalúan békét köt időben sok magyar ember
maradhatott volna életben .Végül Károly is felelős
azért ,hogy az AOK nem végzett igazán kármentést
az összeomláskor így mindenki számára előnytelen
helyzet alakult ki a harcok befejezésekor .(persze
a békekötés nem lett volna egy egyszerű ügy még ha
időben és nem az összeomláskor kerül erre sor )<br>
</p>
<p>Ugyanakkor az nyilván nem köztudott hogy míg
Károly erőtlen béke kötési kísérletei teljes
kudarcot vallottak volt egy olyan hadművelet
amelyben parancsnok volt és végleges eredményt
hozott Magyarország számára .Ahogy már írtam
Károlyt nevezték ki a román betörés elhárítására
és a később Romániába is benyomult hadseregcsoport
élére "Károly trónörökös arcvonal " néven igaz
érdekes módon itt nem is egy K.u. K. hanem minden
idők egyik legjobb német vezérkari tábornokát Hans
von Seeck-t nevezték ki vezérkari főnökévé.</p>
<p>Ha románok erdélyi betörése sikeres lett volna és
kijutnak akár a Magyar Alföldre továbbá összeomlik
emiatt a Monarchia a románok megkapták volna a
"Bukaresti szerződés "értelmében a mai állapothoz
képest Mátészalkát Vásárosnaményt az egész Bihar
megyét ,Gyulát ,Makót ,és még Békéscsabát is .</p>
<p>Végül a Románok hiába foglalták el még Budapestet
is a háború után részben a "Bukaresti szerződés
"megszegéséért nevezetese azért mert különbékét
kötöttek a Monarchiával és Németországgal és már
nem élt legfőbb támaszuk a cár , nevezett
helységeket már nem kapták meg .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<br>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2021.10.26. 18:33 keltezéssel, László Baják
írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon ! Nem tudok róla, hogy
Károly hadvezéri ambíciókat dédelgetett volna. A
katonai tevékenysége kimerült különböző katonai
alakulatoknál, hadikórházakban, stb tett
látogatásokban, illetve protokoll
cselekedetekben. A katonai tisztségei a
trónörökösi és uralkodói kötelezettségeiből,
illetve a trónörökössel szemben megnyilvánuló
elvárásokból következtek. Abban viszont igazad
van, hogy a magyar királyi címéről nem mondott
le, mivel a koronázásán erre esküt tett és nem
akart esküszegő lenni. Ezt, ahogy az idézetből
is kítűnik Istennek és a magyar nemzetnek tett
vállalásnak, illetve eskünek tekintette.
Tekinthetjük ezt a valóságtól elrugaszkodott
idealizmusnak, de ettől még igaz. Üdv</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon
<<a href="mailto:reinisch@t-online.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 13:40):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>IV. Károly és Zita királyné soha nem
mondott le a trón igényéről :(ezért került
sor később a trónfosztásra ,továbbá az jól
bizonyítható a hadvezéri babérokra
törekedett még trónörökösként is ezért
vállalta el a hadtest ,hadsereg majd
hadseregcsoport parancsnokságot, részletek
még jönnek )<br>
</p>
<p><span>Addig, amíg Isten erőt ad
kötelességem teljesítéséhez, nem
mondhatok le a magyar trónról, amelyhez
koronázási esküm köt. A magyar Szent
Korona viselőjeként engem megillető
valamennyi jogomat továbbra is
fenntartom, mint ahogy a koronázásból
fakadó valamennyi kötelességemet is
teljesíteni fogom a magyar nemzettel
szemben. Legmélyebb meggyőződésem, hogy
ez az egyetlen álláspont, amely méltó a
magyar nemzet nagy hagyományaihoz,
valamint Magyarországnak a mulandó
eseményektől független, állandó
érdekeihez.” <br>
</span></p>
<p><span>IV. Károly<br>
</span></p>
<p><span>Kelt :Tihany 1921.10.30.</span></p>
<p><span><br>
</span></p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2021.10.25. 22:52 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves lista! Eddig nem
volt időm foglalkozni a lista
eszmecseréjével, de most a teljesség
igénye nélkül tennék néhány megjegyzést.
A franciák értésére adták Károlynak,
hogy nem szeretnék ha visszatérne a
trónra, ugyanakkor azt is jelezték, hogy
ha Károly gyorsan kész helyzetet tud
teremteni, azaz gyorsan el tudná
foglalni a magyar trónt,.úgy formális
diplomáciai tiltakozáson kívül mást nem
tennének, lényegében tudomásul vennék.
Mindez Csehszlovákia reakciójára nem
vonatkozott. Károlyt meggyőzték a hívei,
hogy Magyarországon lelkes támogatás
várja. A katonaság önként csatlakozott
hozzá, a szerepe az volt, hogy
jelenlétével csendre intse az esetleges
ellenzőket, illetve gyorsítsa a
hatalomátvételt. Harcra senki nem
számított, különösen Károly nem. Amikor
értesült az összecsapásról visszakozott
és lemondott a trónigényéről. Igaz, hogy
magas katonai rangokat viselt, de ez a
főhercegi, trónörökösi és királyi
tisztéből adódó kötelezettség volt.
Károly maga elkötelezett pacifista volt.
stb, stb</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Almásy
László Attila <<a
href="mailto:almasy.l.a@freemail.hu"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">almasy.l.a@freemail.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. okt. 25., H,
22:35):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>Most a Magyar Katolikus Rádión</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div
id="gmail-m_-2378176682105228023gmail-m_5769816851301537469gmail-m_-2393913725366115643DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid
rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td
style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px;
height: 29px;"
moz-do-not-send="true"
width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
style="color:rgb(68,83,234)"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<a
href="#m_-2378176682105228023_m_5769816851301537469_m_-2393913725366115643_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"
width="1" height="1"
moz-do-not-send="true"> </a></div>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>