[Grem] Budaörsi csata, Boldog IV. Károly királyunk, Szent II. János Pál pápánk
Gy Greschik
gy.greschik at teguec.com
2021. Okt. 22., P, 14:05:42 CEST
Kedves Kriszta, Egon!
Furcsa olvasnom, hogy a valóság (mi hogyan történt igazábül) torzítható (pl. nem a valóságot illusztráljuk, elhallgatunk egy-s-mást) a nemesebb cél érdekében (pl. nemzeti érzés táplálása). Mintha két román történész beszélgetne egymás közt arról, hogy ugyan lehet, hogy a dákok nem pont akkor, ott és azt, de arról inkább ne beszéljünk, hogy a román nemzeti érzés erősebb lehessen.
Ez olyan, mint amikor az orvos nem árulja el a betegnek, hogy mennyi ideje van hátra azért, hogy kímélje?
Kegyes hazugság?
Gyuszi
On Fri, 22 Oct 2021, Reinisch Egon wrote:
> Date: Fri, 22 Oct 2021 13:29:00 +0200
> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Budaörsi csata, Boldog IV. Károly királyunk,
> Szent II. János Pál pápánk
>
>
> Rendben van értem Kedves Kriszta .Nem igazán örömmel írtam meg az
> észrevételeimet mert fontosnak tartom a gyerekeknek szóló
> történelmi mesekönyveket hiszen ma már a szülőknek sincs fogalmuk
> szinte semmiről, tisztelet a kivételnek .
>
> Én is gyakran kerülök abba a helyzetbe hogy gyerekeknek mesélek
> ,sőt egy bizonyos teljesen magán jellegű többgenerációs történelmi
> klubbot is próbálok összetartani ,ahol vannak fiatalok is .(most ez
> a pandémia miatt tetszhalott lett kíváncsi vagyok sikerül-e
> felélesztenem) .
>
> Azt is elárulom ,hogy a Magyar Rádio Mozaik Sydney adásaiban nem
> pontosan a valóságot mesélem el mert nem akarjuk a riporter
> hölggyel Ágival az ottaniak magyarságát lohasztani ezért kicsit
> dicsőségmázasok a történeteim ,de bizonyos dolgokhoz ragaszkodom
> van amiről nem vagyok hajlandó hallgatni :ezért bizony van néhány
> téma ami tabu :nem fogok beszélni róla mert valótlant nem akarok
> állítani és ha elmondanám a valóságot az nem tenne jót az
> ottaniaknak .
>
> Ezek a rádió adások elég nagy munkát jelentenek mert hiába van
> valamilyen alapfogalmam (néha ez azért nem elég ) sok hadtörténelmi
> témában minden egyes mondatban szereplő adatnak utána nézek
> .Ilyenkor derül ki ,hogy sok minden nem egyértelmű.És mindent be
> kell zsúfolni 12-14 percbe .Szerencsére sok műszaki film szöveget
> írtam saját filmjeimhez ,úgy hogy ez megy bár néha lassan jön az
> ihlet .
>
> Felkértek olyan előadásra is ahol valódi hadtörténészek is előadtak
> sőt közöttük több történész katona tiszt is volt .Itt elképesztően
> vigyázni kellett bele is izzadtam az elő adásba mert ezek a drága
> hivatásosok rögtön kuncogni kezdenek ha összekeverem a
> strázsamestert a házmesterrel vagy a hadosztályt a hadtesttel .
>
> Egyébként ha a jövőben kell némi segítség hadtörténelmi témában
> szívesen segítek már ha lesz rá időm.
>
> Üdv. Egon
>
> 2021.10.22. 11:48 keltezéssel, Kriszta írta:
> Kedves Egon!
> Köszönöm az észrevételeidet, mindig élvezettel olvasom a
> részletes érdekes katonai, hadászati „beszámolóidat”!
>
> ….biztos forrásból tudom mondani, hogy a rajzoló rákattintott
> és természetesen megnézte hogy történt a sebesültek
> szállítása ebben az időben, és azt is tudja, hogy szegény
> sebesültek törött lábbal és karral valószínűleg lerepülnének
> a vagon tetejéről, nem is beszélve arról, hogy is másztak
> volna oda föl! :-)) Csak ebben az esetben nem ez volt az
> elsődleges szempont! :-))
>
> Köszönettel
> Kállai Nagy Kriszta
>
> On 2021. Oct 22., at 8:34, Reinisch Egon
> <reinisch at t-online.hu> wrote:
>
>
> 2021.10.22. 8:14 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>
> Bocsánat De még egy megjegyzést kell
> :tennem önmagában nagyon jó kép a két
> vasúti kocsi amely megmutatja ,hogy mekkora
> különbség van a lelkes indulás és a
> sebesültekkel teli kórház vonat érkezésekor
> .
>
> Igaz a háború elején kezdték meg a
> felszereléssel jól ellátott kórházvonatok
> összeállítást és ezekből soha nem volt ELÉG
> így sebesülteket is szállítottak először
> marhavagonokban ,
>
> DE ! ! ! SEMMILYEN KÖRÜLMÉNYEK KÖZÖTT NEM
> SZÁLLÍTOTTAK SEBESÜLTEKET A VAGON TETEJÉN !
> ! ! ! ! !
>
> Azok fényképek amikor katonákat látni a
> vasúti kocsi tetején a katonai összeomlás
> után készültek mikor a katonák elfoglaltak
> önhatalmúlag egy szerelvényt és már
> semmilyen rend fegyelem alatt nem álltak és
> túl sokan akartak haza jönni egy
> szerelvénnyel .Nézzetek meg a képeket és a
> vonatok felszereltségét .Egy kocsikban még
> fűtés is egy képen szerepel marha Vagon de
> ennek sem a tetején szállítják a betegeket
> .
>
> https://nagyhaboru.blog.hu/2017/04/28/vasuti_egeszsegugyi_vonatok_
> az_osztrak_magyar_haderoben
>
> Csak annyi kellett volna tenni hogy a
> rajzoló " rákattint a" sebesült szállító
> vonatok " címszóra és rengeteg képet lát
> erről .
>
> Mit szólnak azok akik olvassák a könyvet és
> a dédpapájuk,ükapjuk (idősebbeknek a
> nagyapja ) szolgált a Nagy Háborúban és
> egészség ügyi katona volt !
>
> Ha jól emlékszem pont A.Laci Édesapja
> szolgált kórház vonaton iga a második
> világháborúban .
>
> Tehát az ötlet jó de azért tájékozódni
> kellett volna rajzolás előtt !
>
> Üdv. Egon
>
>
>
> 2021.10.21. 14:52 keltezéssel, Kriszta
> írta:
> Sziasztok!
> Nem állom meg, ehhez szeretnék kapcsolódni,
> hogy "szentes sorozatunk” legújabb
> kötetében „Szent életű magyarok - a viharos
> XX. században, szintén lesz egy fejezet IV.
> Károlyról! (csatoltam 3 olldalpárt a
> könyvből)
> Bár a könyv alapvetően gyerekeknek szól, de
> azért ajánlom figyelmetekbe! Én is sokat
> tanultam belőle! ….Baják Laci is
> szakértette :-))
> A könyv jövő héten jelenik meg,
> (3990Ft-15%) ha valakit érdekel, nálam
> jelezze! :-)) a weboldalamon lehet látni
> többet: www.kallainagy.hu
>
> Üdvözlettel
> Kállai Nagy Kriszta
>
>
>
>
>
> On 2021. Oct 21., at 14:15,
> Almásy László Attila
> <almasy.l.a at freemail.hu> wrote:
>
> Köszönöm a hozzászólásokat Boldog IV.
> Károly királyunk mai egyházi
> emléknapjával kapcsolatban. Az imént
> hangzott el a (13:30-14:00 tartott a
> műsor) Kossuth rádióban a Magyar
> Katolikus rádió szerkesztésében a
> szokásos kedd-csütörtöki "Tanúim
> lesztek" c. műsorban Boldog IV.
> Károlyról interjú Kovács Gergelyjel.
> Ő "Fogadd a koronát" címmel írt
> könyvet Boldog IV. Károly
> királyunkról. A műsorban az is
> elhangzott, hogy Karol Wojtyla, a
> holnap ünnepelt Szent II. János Pál
> pápa keresztnevét Károly királyról
> kapta. Karol édesapja az
> Osztrák-Magyar Monarchia tisztje
> volt. Később a Pápának is szívügye
> lett Károly király boldoggáavatása.
> A Petőfi laktanya korábban Károly
> laktanya volt, és a Károly körút is
> róla kapta nevét.
>
> Üdvözlettel:
>
> Almásy László Attila
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> írta:
>
>
> Köszönjük Leventének a szöveget erre
> az állítólagos francia
> állásfoglalásra utaltam azonban ahogy
> a szövegben is olvasható ez csak Zita
> királynő visszaemlékezéseiben
> olvasható .Még olyan idős ismerősünk
> is volt aki ezt személyesen hallotta
> Zita királynétól .Azonban ezt
> semmilyen más forrás sem a vagy a
> nagyhatalmak diplomáciai lépései nem
> erősítik meg a kis Entente államok
> lépései meg pláne nem .
>
> Üdv. Egon
>
> 2021.10.21. 11:29 keltezéssel,
> Sziklay Levente írta:
> Early in 1921, French and
> British diplomacy made
> several statements to the
> effect that they did not
> support Charles’s goals.
> This was, in a way, a
> reinforcement of the
> declaration of the
> Conference of Ambassadors
> from a year earlier. By
> this time, however,
> Charles – faithful to his
> divine vocation and royal
> duties – decided to
> restore his power in
> Hungary13. He was
> seemingly sure of French
> sup?port, namely that of
> the Premier and Foreign
> Minister Aristide Briand,
> with whom, allegedly, he
> had come to a
> ‘gentlemen’s agreement’.
> As Empress Zita later
> disclosed to Gordon
> Brook-Shepherd, a friend
> and chronicler of the
> family, it was Briand
> himself who urged the
> Restoration and gave
> specific verbal promises
> that included:14
> 1. Immediate recognition of the
> Emperor as soon as he had taken
> over as King of Hungary.
> 2. Immediate setting up of
> economic links.
> 3. Immediate granting of French
> state credits.
> 4. French military aid, should
> the Emperor need it in Hungary
> against foreign attacks.
> 5. A pledge, on the other hand,
> that no French troops would be
> forced on the Emperor if he did
> not require them.
> 6. An undertaking to ‘look
> again’ at the large territories
> of Hungary allotted to her
> neighbours and to ‘readjust the
> position to some extent’.
> 7. A promise, as regards those
> same neighbouring states, to
> keep them in check and to cut
> off all the French credits on
> which they so heavily depended
> should they give any trouble.
> However, the existence of such
> an agreement is highly dubious
> since its alleged content
> contradicts a series of
> historical facts. In addition,
> no French archival document has
> been discovered so far which
> could prove – even indirectly –
> Briand’s tangible support.
> Nevertheless, it seems probable
> that Charles, indeed, still
> interpreted French foreign
> policy as favourable for his
> claims.
>
> M i k l ó s Z e i d l e r
> Charles IV’s attempted returns
> to the Hungarian throne
>
>
>
> Reinisch
> Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>
>
> IV:Károly második visszatérés
> alkalmával, 1921. október végén
> a vérontás megelőzése érdekében
> végleg letette kardját. Zitával
> együtt Tihanyba vitték, a
> bencés apátságban töltötték
> utolsó magyarországi napjaikat.
>
> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata
>
> Kedves Lista !
>
> Nézzük meg végre ,hogy egy
> sematikus mondathoz képest
> (lásd fenti idézet ) mit jelent
> a valóság .(lásd a budaörsi
> csata egyik soproni áldozata ).
>
> Az rendben van ,hogy egy
> boldoggá avatott személy esetén
> nem írunk direkt csúnya
> dolgokat róla de a "vérontás
> megelőzése "enyhén szólva
> költői túlzás .A király
> ütközetre kész csapatokkal
> érkezett még egy üteget is
> felpakoltak valamelyik
> szerelvényre egy huszár szakasz
> is csatlakozott .Ráadásul mint
> a cikkből látszik Horthy
> valóban elakarta kerülni a
> vérontást hiszen futárt küldött
> a királyhoz az üzenet
> legfontosabb pontja az volt a
> kis Entente országai már a
> mozgósítást fontolgatják .Ezt
> azért lehetett tudni mert ugye
> ekkor már létezett a géptávíró
> így a budapesti kis Entente
> ügyvivők egymás után adták át a
> jegyzékeiket Horthy kormányának
> az állásfoglalásukról .De a
> futárt Győrben nem is fogadták
> .
>
> Horthy akár megegyezhetett
> volna abban is IV.Károly
> királlyal hogy Károly lesz a
> névleges államfő mint király és
> Horthy marad a király nevében
> eljáró kormányzó ezt az ország
> mérték adó körei is elfogadták
> volna de ez a környező államok
> állás foglalása miatt
> lehetetlen volt(hozzá kell
> tennem a király visszatérését a
> nagy hatalmak sem fogadták
> volna el ) .Ez volt az amit
> Habsburg Ottó is képtelen volt
> megérteni mikor Horthyról
> beszélt és a valóságban nem
> létező hallgatólagos francia
> belegyezésről hozott szóba a
> vele készült riportokban .
>
> Nem kívánok állást foglalni
> kinek volt itt igaza IV.
> Károlynak vagy Horthynak ezt
> döntse el a kedves olvasó .
>
> Üdv. Egon
>
>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a
> vírusoktól. www.avast.com
>
>
>
>
>
>
> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október
> végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját
> .
> Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötté
> k
> utolsó magyarországi napjaikat.
>
> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldoz
> ata
> Kedves Lista !
> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fe
> nti
> idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik
> soproni áldozata ).
> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem
> írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése
>
> "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapat
> okkal
> érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvény
> re egy
> huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből lát
> szik
> Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt kü
> ldött
> a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Ente
> nte
> országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett
> tudni
> mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis
>
> Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy
> kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem i
> s
> fogadták .
> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal
> hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy ma
> rad a
> király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó kör
> ei is
> elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása mi
> att
> lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a n
> agy
> hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg
> Ottó
> is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a való
> ságban
> nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba
> a vele
> készült riportokban .
>
> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak
>
> vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .
>
> Üdv. Egon
>
>
>
>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailinglist Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mai
> lman/listinfo/grem
>
>
>
>
>
>
> Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia
> állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasha
> tó ez
> csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan
> idős
> ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királyn
> étól
> .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a vagy a nagyhatalmak
>
> diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok l
> épései
> meg pláne nem .
> Üdv. Egon
>
> 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay
> Levente írta:
>
>
>
>
> Early in 1921, French and British diplomacy made several
> statements to the effect that they did not support Charl
> es’s
> goals. This was, in a way, a reinforcement of the declar
> ation
> of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By
> this
> time, however, Charles – faithful to his divine vocation
> and
> royal duties – decided to restore his power in Hungary13
> . He
> was seemingly sure of French sup?port, namely that of th
> e
> Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom,
>
> allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As
> Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a
>
> friend and chronicler of the family, it was Briand himse
> lf who
> urged the Restoration and gave specific verbal promises
> that
> included:14
> 1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had
> taken over as King of Hungary.
> 2. Immediate setting up of economic links.
> 3. Immediate granting of French state credits.
> 4. French military aid, should the Emperor need it in
> Hungary against foreign attacks.
> 5. A pledge, on the other hand, that no French troops woul
> d
> be forced on the Emperor if he did not require them.
> 6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories
>
> of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust t
> he
> position to some extent’.
> 7. A promise, as regards those same neighbouring states, t
> o
> keep them in check and to cut off all the French credits
> on
> which they so heavily depended should they give any trou
> ble.
> However, the existence of such an agreement is highly du
> bious
> since its alleged content contradicts a series of histor
> ical
> facts. In addition, no French archival document has been
>
> discovered so far which could prove – even indirectly –
> Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probab
> le
> that Charles, indeed, still interpreted French foreign p
> olicy
> as favourable for his claims.
>
> M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns t
> o
> the Hungarian throne
>
>
>
> Reinisch Egon írta:
>
>
>
> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921.
> október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letet
> te
> kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságb
> an
> töltötték utolsó magyarországi napjaikat.
>
> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-a
> ldozata
> Kedves Lista !
> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lás
> d
> fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi cs
> ata
> egyik soproni áldozata ).
> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén n
> em
> írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelő
> zése
> "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész
> csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valam
> elyik
> szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadás
> ul
> mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a
>
> vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet
> legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a
>
> mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert
> ugye
> ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Enten
> te
> ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy
> kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben n
> em is
> fogadták .
> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királl
> yal
> hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horth
> y
> marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mé
> rték
> adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok á
> llás
> foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a kirá
> ly
> visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .
> Ez
> volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mi
> kor
> Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólag
> os
> francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riport
> okban
> .
> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV.
> Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .
>
> Üdv. Egon
>
>
>
>
>
> Mentes a
> vírusoktól. www.avast.com
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. októb
> er
> végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját
> .
> Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötté
> k
> utolsó magyarországi napjaikat.
>
> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldoz
> ata
> Kedves Lista !
> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fe
> nti
> idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik
> soproni áldozata ).
> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy eset
> én nem
> írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése
>
> "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapat
> okkal
> érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvény
> re egy
> huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből lát
> szik
> Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt kü
> ldött
> a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Ente
> nte
> országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett
> tudni
> mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis
>
> Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy
> kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem i
> s
> fogadták .
> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal
> hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy ma
> rad a
> király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó kör
> ei is
> elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása mi
> att
> lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a n
> agy
> hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg
> Ottó
> is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a való
> ságban
> nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba
> a vele
> készült riportokban .
>
> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak
>
> vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .
>
> Üdv. Egon
>
>
>
>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról