[Grem] Budaörsi csata, Boldog IV. Károly királyunk, Szent II. János Pál pápánk
Kriszta
kriszta at kallainagy.hu
2021. Okt. 22., P, 11:48:45 CEST
Kedves Egon!
Köszönöm az észrevételeidet, mindig élvezettel olvasom a részletes érdekes katonai, hadászati „beszámolóidat”!
….biztos forrásból tudom mondani, hogy a rajzoló rákattintott és természetesen megnézte hogy történt a sebesültek szállítása ebben az időben, és azt is tudja, hogy szegény sebesültek törött lábbal és karral valószínűleg lerepülnének a vagon tetejéről, nem is beszélve arról, hogy is másztak volna oda föl! :-)) Csak ebben az esetben nem ez volt az elsődleges szempont! :-))
Köszönettel
Kállai Nagy Kriszta
> On 2021. Oct 22., at 8:34, Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> wrote:
>
>
> 2021.10.22. 8:14 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>> Bocsánat De még egy megjegyzést kell :tennem önmagában nagyon jó kép a két vasúti kocsi amely megmutatja ,hogy mekkora különbség van a lelkes indulás és a sebesültekkel teli kórház vonat érkezésekor .
>>
>> Igaz a háború elején kezdték meg a felszereléssel jól ellátott kórházvonatok összeállítást és ezekből soha nem volt ELÉG így sebesülteket is szállítottak először marhavagonokban ,
>>
>> DE ! ! ! SEMMILYEN KÖRÜLMÉNYEK KÖZÖTT NEM SZÁLLÍTOTTAK SEBESÜLTEKET A VAGON TETEJÉN ! ! ! ! ! !
>>
>> Azok fényképek amikor katonákat látni a vasúti kocsi tetején a katonai összeomlás után készültek mikor a katonák elfoglaltak önhatalmúlag egy szerelvényt és már semmilyen rend fegyelem alatt nem álltak és túl sokan akartak haza jönni egy szerelvénnyel .Nézzetek meg a képeket és a vonatok felszereltségét .Egy kocsikban még fűtés is egy képen szerepel marha Vagon de ennek sem a tetején szállítják a betegeket .
>>
>> https://nagyhaboru.blog.hu/2017/04/28/vasuti_egeszsegugyi_vonatok_az_osztrak_magyar_haderoben <https://nagyhaboru.blog.hu/2017/04/28/vasuti_egeszsegugyi_vonatok_az_osztrak_magyar_haderoben>
>> Csak annyi kellett volna tenni hogy a rajzoló " rákattint a" sebesült szállító vonatok " címszóra és rengeteg képet lát erről .
>>
>> Mit szólnak azok akik olvassák a könyvet és a dédpapájuk,ükapjuk (idősebbeknek a nagyapja ) szolgált a Nagy Háborúban és egészség ügyi katona volt !
>>
>> Ha jól emlékszem pont A.Laci Édesapja szolgált kórház vonaton iga a második világháborúban .
>>
>> Tehát az ötlet jó de azért tájékozódni kellett volna rajzolás előtt !
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2021.10.21. 14:52 keltezéssel, Kriszta írta:
>>> Sziasztok!
>>>
>>> Nem állom meg, ehhez szeretnék kapcsolódni, hogy "szentes sorozatunk” legújabb kötetében „Szent életű magyarok - a viharos XX. században, szintén lesz egy fejezet IV. Károlyról! (csatoltam 3 olldalpárt a könyvből)
>>> Bár a könyv alapvetően gyerekeknek szól, de azért ajánlom figyelmetekbe! Én is sokat tanultam belőle! ….Baják Laci is szakértette :-))
>>> A könyv jövő héten jelenik meg, (3990Ft-15%) ha valakit érdekel, nálam jelezze! :-)) a weboldalamon lehet látni többet: www.kallainagy.hu <http://www.kallainagy.hu/>
>>>
>>> Üdvözlettel
>>> Kállai Nagy Kriszta
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>> On 2021. Oct 21., at 14:15, Almásy László Attila <almasy.l.a at freemail.hu <mailto:almasy.l.a at freemail.hu>> wrote:
>>>>
>>>> Köszönöm a hozzászólásokat Boldog IV. Károly királyunk mai egyházi emléknapjával kapcsolatban. Az imént hangzott el a (13:30-14:00 tartott a műsor) Kossuth rádióban a Magyar Katolikus rádió szerkesztésében a szokásos kedd-csütörtöki "Tanúim lesztek" c. műsorban Boldog IV. Károlyról interjú Kovács Gergelyjel. Ő "Fogadd a koronát" címmel írt könyvet Boldog IV. Károly királyunkról. A műsorban az is elhangzott, hogy Karol Wojtyla, a holnap ünnepelt Szent II. János Pál pápa keresztnevét Károly királyról kapta. Karol édesapja az Osztrák-Magyar Monarchia tisztje volt. Később a Pápának is szívügye lett Károly király boldoggáavatása.
>>>> A Petőfi laktanya korábban Károly laktanya volt, és a Károly körút is róla kapta nevét.
>>>>
>>>> Üdvözlettel:
>>>>
>>>> Almásy László Attila
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> írta:
>>>>
>>>> Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a vagy a nagyhatalmak diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései meg pláne nem .
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>> 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
>>>>> Early in 1921, French and British diplomacy made several statements to the effect that they did not support Charles’s goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this time, however, Charles – faithful to his divine vocation and royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He was seemingly sure of French sup?port, namely that of the Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a friend and chronicler of the family, it was Briand himself who urged the Restoration and gave specific verbal promises that included:14
>>>>> 1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken over as King of Hungary.
>>>>> 2. Immediate setting up of economic links.
>>>>> 3. Immediate granting of French state credits.
>>>>> 4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary against foreign attacks.
>>>>> 5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be forced on the Emperor if he did not require them.
>>>>> 6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the position to some extent’.
>>>>> 7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep them in check and to cut off all the French credits on which they so heavily depended should they give any trouble. However, the existence of such an agreement is highly dubious since its alleged content contradicts a series of historical facts. In addition, no French archival document has been discovered so far which could prove – even indirectly – Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy as favourable for his claims.
>>>>>
>>>>> M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to the Hungarian throne
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> <> írta:
>>>>>
>>>>> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat.
>>>>>
>>>>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata <https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata>
>>>>> Kedves Lista !
>>>>>
>>>>> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ).
>>>>>
>>>>> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták .
>>>>>
>>>>> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban .
>>>>>
>>>>> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .
>>>>>
>>>>> Üdv. Egon
>>>>>
>>>>>
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Mentes a vírusoktól. www.avast.com <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október
>>>>> végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját.
>>>>> Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték
>>>>> utolsó magyarországi napjaikat.
>>>>>
>>>>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata <https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata>
>>>>> Kedves Lista !
>>>>> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti
>>>>> idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik
>>>>> soproni áldozata ).
>>>>> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem
>>>>> írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése
>>>>> "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal
>>>>> érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy
>>>>> huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik
>>>>> Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött
>>>>> a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente
>>>>> országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni
>>>>> mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis
>>>>> Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy
>>>>> kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is
>>>>> fogadták .
>>>>> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal
>>>>> hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a
>>>>> király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is
>>>>> elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt
>>>>> lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy
>>>>> hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó
>>>>> is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban
>>>>> nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele
>>>>> készült riportokban .
>>>>>
>>>>> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak
>>>>> vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .
>>>>>
>>>>> Üdv. Egon
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com <http://www.avast.com/>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <>
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia
>>>> állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez
>>>> csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős
>>>> ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól
>>>> .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a vagy a nagyhatalmak
>>>> diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései
>>>> meg pláne nem .
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>> 2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay
>>>> Levente írta:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Early in 1921, French and British diplomacy made several
>>>> statements to the effect that they did not support Charles’s
>>>> goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration
>>>> of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this
>>>> time, however, Charles – faithful to his divine vocation and
>>>> royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He
>>>> was seemingly sure of French sup?port, namely that of the
>>>> Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom,
>>>> allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As
>>>> Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a
>>>> friend and chronicler of the family, it was Briand himself who
>>>> urged the Restoration and gave specific verbal promises that
>>>> included:14
>>>> 1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had
>>>> taken over as King of Hungary.
>>>> 2. Immediate setting up of economic links.
>>>> 3. Immediate granting of French state credits.
>>>> 4. French military aid, should the Emperor need it in
>>>> Hungary against foreign attacks.
>>>> 5. A pledge, on the other hand, that no French troops would
>>>> be forced on the Emperor if he did not require them.
>>>> 6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories
>>>> of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the
>>>> position to some extent’.
>>>> 7. A promise, as regards those same neighbouring states, to
>>>> keep them in check and to cut off all the French credits on
>>>> which they so heavily depended should they give any trouble.
>>>> However, the existence of such an agreement is highly dubious
>>>> since its alleged content contradicts a series of historical
>>>> facts. In addition, no French archival document has been
>>>> discovered so far which could prove – even indirectly –
>>>> Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable
>>>> that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy
>>>> as favourable for his claims.
>>>>
>>>> M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to
>>>> the Hungarian throne
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Reinisch Egon írta:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921.
>>>> október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette
>>>> kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban
>>>> töltötték utolsó magyarországi napjaikat.
>>>>
>>>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata <https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata>
>>>> Kedves Lista !
>>>> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd
>>>> fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata
>>>> egyik soproni áldozata ).
>>>> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem
>>>> írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése
>>>> "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész
>>>> csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik
>>>> szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul
>>>> mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a
>>>> vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet
>>>> legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a
>>>> mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye
>>>> ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente
>>>> ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy
>>>> kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is
>>>> fogadták .
>>>> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal
>>>> hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy
>>>> marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték
>>>> adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás
>>>> foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király
>>>> visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez
>>>> volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor
>>>> Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos
>>>> francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban
>>>> .
>>>> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV.
>>>> Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Mentes a
>>>> vírusoktól. www.avast.com <http://www.avast.com/>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október
>>>> végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját.
>>>> Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték
>>>> utolsó magyarországi napjaikat.
>>>>
>>>> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata <https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata>
>>>> Kedves Lista !
>>>> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti
>>>> idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik
>>>> soproni áldozata ).
>>>> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem
>>>> írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése
>>>> "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal
>>>> érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy
>>>> huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik
>>>> Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött
>>>> a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente
>>>> országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni
>>>> mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis
>>>> Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy
>>>> kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is
>>>> fogadták .
>>>> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal
>>>> hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a
>>>> király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is
>>>> elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt
>>>> lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy
>>>> hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó
>>>> is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban
>>>> nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele
>>>> készült riportokban .
>>>>
>>>> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak
>>>> vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com <http://www.avast.com/>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>_______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211022/66f47413/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról